Strana 1 z 1
Posledna vecera - chlieb a vino
Napísané: 18 Apr 2018, 21:43
od používateľa log
Pri teme "umyvania noh" sme si vsimli u Jana, ze hoci obrovsku cast svojho spisu venuje poslednej veceri a jej detailnemu popisu, vobec nehovori o tom, co ucenici a Jezis jedli, pili a uz vobec neuvadza nic o tom, ze sa ma tento obrad opakovat.
Napriek tomu je ritual poslednej vecere najdolezitejsim ritualom krestanstva a predmetom vasnivych diskusii, fantazii a sporov. Prakticky kazdy to vyklada inak.
Co znamena chlieb, baranok a kalich ? Ustanovil Jezis naozaj tento ritual ?
Je tu mnozstvo otazok a neznamych veci:
Re: Posledna vecera - chlieb a vino
Napísané: 18 Apr 2018, 21:55
od používateľa log
Marek:
22 Keď jedli, vzal chlieb a dobrorečil, lámal ho a dával im so slovami: Vezmite, toto je moje telo! 23 Potom vzal kalich, vzdal vďaku, dal im a všetci z neho pili. 24 A povedal im: Toto je moja krv novej zmluvy, ktorá sa vylieva za mnohých. 25 Amen, hovorím vám, že už nikdy nebudem piť z plodu viniča, a to až do toho dňa, keď ho budem piť nový v Božom kráľovstve.
Hovori o chlebe - to je moje telo. O vine - moja krv.
S prekvapenim som niekde nasiel posledne katolicke uvahy, ze ani oni uz neveria v doslovne telo a krv, ale symbol (naozaj ?).
Kedze bol Jezis bojovnik za nove kralovstvo a jeho kral zaroven, chapem ze jeho smrt bola interpretovana ako to ze zomrel za tuto myslienku a za obyvatelov tohto noveho kralovstva. Chapem to ako smrt v mocenskom (politickom) boji.
Nie je vsak celkom jasne preco tento vyklad naviazal na potravu a napoj. Vidim moznost vykladat text aj symbolicky aj doslovne. Co znamena jest telo Jezisa a pit jeho krv ?
Odkial sa berie vyraz "nova zmluva" ? Nepamatam si, ze by Jezis operoval predtym tymto pojmom. Moze sa jednat o neskorsiu vsuvku ?
Re: Posledna vecera - chlieb a vino
Napísané: 18 Apr 2018, 22:13
od používateľa log
Lukas:
A pripravili veľkonočného baránka. 14 Keď prišla hodina, zasadol za stôl a apoštoli s ním. 15 Tu im povedal: „Veľmi som túžil jesť s vami tohto veľkonočného baránka skôr, ako budem trpieť. 16 Lebo hovorím vám: Už ho nebudem jesť, kým sa nenaplní v Božom kráľovstve.“ 17 Vzal kalich, vzdával vďaky a povedal: „Vezmite ho a rozdeľte si ho medzi sebou. 18 Lebo hovorím vám: Odteraz už nebudem piť z plodu viniča, kým nepríde Božie kráľovstvo.“ 19 Potom vzal chlieb a vzdával vďaky, lámal ho a dával im, hovoriac: „Toto je moje telo, ktoré sa dáva za vás. Toto robte na moju pamiatku.“ 20 Podobne po večeri vzal kalich a hovoril: „Tento kalich je nová zmluva v mojej krvi, ktorá sa vylieva za vás.
Jediny zapis, ktory hovori "Toto cinte na moju pamiatku". Ale co ? To nie je prilis jasne. Jedna sa len o lamanie chleba ? Prial si Jezis, aby sme na jeho pamiatku lamali chlieb ? Alebo robili veceru ? Alebo piekli baranka ? (Ten je novy prvok u Lukasa).
Potom je tu kalich. Ale nie raz, dva krat. Prvy krat vo vyzname ako s chlebom - "rozdelte si ho". No potom sa vyskytuje kalich necakane druhy krat so zmienkou o novej zmluve. Ze by dvaja pisatelia, kazdy z nich so svojou verziou ?
Re: Posledna vecera - chlieb a vino
Napísané: 18 Apr 2018, 22:20
od používateľa log
Matus:
Pri večeri vzal Ježiš chlieb a dobrorečil, lámal ho a dával učeníkom, hovoriac: „Vezmite a jedzte: toto je moje telo.“ 27 Potom vzal kalich, vzdával vďaky a dal im ho, hovoriac: „Pite z neho všetci: 28 toto je moja krv novej zmluvy, ktorá sa vylieva za všetkých na odpustenie hriechov. 29 Hovorím vám: Odteraz už nebudem piť z tohto plodu viniča až do dňa, keď ho budem piť s vami nový v kráľovstve svojho Otca
Znovu opakujuci sa motiv "nebudem pit vino od teraz az do prichodu kralovstva", ktory sa vyskytuje aj tu.
No tu prichadza aj nova interpretacia - "krv sa vylieva na odpustenie hriechov". Nespominam si ci by predtym niekde Jezis prisiel s takouto myslienkou. Odkial sa u Matusa vzala takato interpretacia ?
Re: Posledna vecera - chlieb a vino
Napísané: 21 Apr 2018, 19:21
od používateľa log
Jan:
Aj u Jana nachadzame "jedzte moje telo a pite moju krv". No nie pocas poslednej vecere. Skor. Ked ucil v Kafarnaume. Jest telo Pana a pit jeho krv je nutne, ale nema to, u Jana, nic spolocne ani s Velkou nocou, ani s vecerou. U Jana je toto spojene s Izraelom na pusti. Jezis je nieco ako manna z neba.
Jan hovori - kto veri, ma vecny zivot. Hovori - telo je chlieb, ktory musite zjest. Je to chlieb zivota, bez neho nie je zivot. Jan hovori, ze tak ako clovek musi fyzicky jest a pit, aby zil, tak musi duchovne jest telo a pit krv Jezisa, aby zil vecne. Nedava to pri tom do suvislosti s ritualom poslednej vecere ani nepredstavuje nejaky iny ritual.
47 Amen, amen, hovorím vám: Kto verí, má večný život. 48 Ja som chlieb života. 49 Vaši otcovia jedli mannu na púšti a pomreli. 50 Toto je ten chlieb, ktorý zostupuje z neba, aby nezomrel nik, kto bude z neho jesť.51 Ja som ten živý chlieb, ktorý zostúpil z neba. Ak niekto je z tohto chleba, bude žiť naveky. A chlieb, ktorý ja dám, je moje telo za život sveta. 52 Nato sa začali Židia medzi sebou hádať a hovorili: Ako nám tento môže dať jesť svoje telo? 53 Ježiš im povedal: Amen, amen, hovorím vám: Ak nebudete jesť telo Syna človeka a piť jeho krv, nebudete mať v sebe život. 54 Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život a ja ho vzkriesim v posledný deň. 55 Veď moje telo je pravý pokrm a moja krv je pravý nápoj. 56 Kto je moje telo a pije moju krv, zostáva vo mne a ja v ňom. 57 Ako mňa poslal živý Otec a ja žijem z Otca, aj ten, čo mňa je, bude žiť zo mňa. 58 Toto je ten chlieb, ktorý zostúpil z neba, a nie aký jedli otcovia a pomreli. Kto je tento chlieb, bude žiť naveky. 59 To povedal, keď vyučoval v synagóge v Kafarnaume.
Zidia sa pytali - ako je mozne jest to telo ? Co to znamena ?
Na inom mieste vysvetluje:
30 Na to mu povedali: Aké znamenie urobíš, aby sme videli a uverili ti? Čo urobíš? 31 Naši otcovia jedli mannu na púšti, ako je napísané: Dal im jesť chlieb z neba. 32 Ježiš im povedal: Amen, amen, hovorím vám: Nie Mojžiš vám dal chlieb z neba, ale môj Otec vám dáva ten pravý chlieb z neba, 33 pretože Boží chlieb je ten, čo zostupuje z neba a dáva svetu život. 34 Oni mu povedali: Pane, vždy nám dávaj tento chlieb! 35 Ježiš im odpovedal: Ja som chlieb života. Kto prichádza ku mne, nebude hladovať a kto verí vo mňa, nebude smädný. Nikdy
Jest a pit z Jezisa znamena: prichadzat k nemu a verit v neho !
To jest, kto neveri, ze Jezis je Syn zostupivsi z neba od Otca, nepije jeho krv a neje jeho telo. Ten nema vecny zivot.
Re: Posledna vecera - chlieb a vino
Napísané: 23 Apr 2018, 18:52
od používateľa ambassador
Logu, to co píšeš se nevylučuje, ale naopak doplňuje.
Večeře Páně nám má připomínat závislost našeho života na Kristu.
Poslední větou jsi si sám napsal rozsudek.