Slabé body vierouky

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Rajon
Príspevky: 225
Dátum registrácie: 12 Jan 2015, 22:33
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa Rajon »

Tomáš Plechatý napísal:Když jsou důvěřivé malé děti v sobotní školce, nebo větší důvěřivé děti vyučovány před křtem, nebo člověk obrácený, který uvěřil v Boha a odpuštění hříchů a nyní věří lidem, co mu vykládají bibli, vše co řeknou, často mohou slyšet vyprávění o tom, jak prorokyně Ellen Whiteová mívala vidění při kterých s ní nedokázali pohnout ani dva silní muži, jak při nich nedýchala a na živu ji udržoval jen Bůh, jak i když měla vzdělání jen 3. stupeň základní školy, tak měla vědomosti z historie, které by nikdy nemohla sehnat, kdyby ji to Bůh neukázal. Zprávy o tom, jak její předpovědi počtu měsíců u planet byly později potvrzeny tehdejšími znalostmi z astronomie, kterou ona neovládala. Jak předběhla svou dobu o 50-150 let ohledně zdravotních doporučeních a jak ještě dnes věda objevuje a potvrzuje to, co ona již dříve napsala.

Ti samí lidé dostanou v krásném přebalu jako dárek s věnováním sboru ke křtu knihu jako velký spor věků, nebo rané spisy. Je to pro ně poklad, spojený s dnem jejich křtu, jejich odevzdání se Bohu a ještě dostanou knihu prorokyně, o které na vyučování už tolik slyšeli.

Když potom ale vezmou vážně všechna ta varování a rady, které se v těch knihách píšou a nese to špatné ovoce v jejich životech - jako strach o spasení a tendence k zákonictví a představa, že ,,my jediní máme tu pravdu", tak najednou to není vliv CASD , není to ovoce učení EGW a nikdo z církve za to nemůže. Ti lidi si to přivodili sami tím, že jsou moc radikální a fanatičtí.

Ten poslední odstavec slýchám jako obranu učení CASD a EGW od ,,liberálních adventistů" a připadá mi to jako nesmírné pokrytectví!!!!

Najednou se musí vše vykládat a celá kapitola velkého sporu která mluví o jednom tématu musí být správně pochopena cestou ke kristu - jiná kniha vydaná v jiný rok mluvící o jiném tématu (cesta nevěřícího člověka ke Kristu vs. Události v nebi během doby konce a dopad na církev a jednotlivé věřící)

Kde jsi vzal předpoklad Rajone, že máš rozsuzovat proroka a všechno co napsal jako celek, zkusit to skloubit a obhájit a teprve potom rozhodnout jestli je inspirovaný?

Neodpověděl si mi na otázku. Je podle tebe učení o vyšetřujícím soudu, který probíhá i nyní a kdykoliv může přijít řada na tebe a jestliže máš jedinný nevyznaný hřích tak tvé jméno bude vymazáno z knihy života i se záznamem o dobrých skutcích. Je podle tebe toto učení učením Adventismu a učením EGW?
A predsalen, aby si nepovedal, že sa vyhýbam odpovedi (hoci už predchádzajúce príspevky pokladám za dostačujúce). Tvoja otázka presne napĺňa podstatu farizejských otázok voči Ježišovi (napr. Ján 8,4.5.). Na zlú otázku sa nedá dať dobrá odpoveď. Učenie predsa nie je nejaká jedna veta. Tvoja otázka je asi ako keď ti dám ďalšiu otázku: Je podľa teba učenie, že žena bude spasená rodením detí, učením Biblie? (1. Timoteovi 2:15)
alebo Je podľa teba to, že máme s bázňou a trasením pracovať na svojom spasení, učením Biblie? (Fil 2,12)

Tomáš Plechatý

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatý »

To Rajon: Ale já ti odpovím - ano je to učením bible, ale bible není zavrženíhodná pro to, že to v ní stojí. Protože bibli věřím apriori ať už napíše cokoli, že je Božím slovem - jen musím pochopit, co tím myslí.

Jestli ty ale odpovíš - Věřím, že to EGW učí, ale přesto není zavrženíhodná, protože apriori věřím, že je to prorokyně od Boha, jen musím pochopit, co tím myslela.

Tak to už ukazuje na tvůj žebříček hodnot.
Spisy egw nepatří tam, kam bible a nedají se používat na ně stejná měřítka.

Jinak bych takhle mohl obhajovat i Mohameda, Josepha Smithe (Mormon), Nostradama atd jako proroky, jejichž knihy jsou bohem inspirované a jen je musíme pochopit.

Ne, já mám právo u jiných proroků/knih rozsoudit : ,,toto učení není v souladu s biblí a proto se jím nebudu zabývat ani řídit."
Nebo i říci: ,,I když zde mohou být užitečné myšlenky, nebudu to číst a zabývat se tím, není to pro můj život podstatné"

Dokonce je to jediná cesta jak přežít ve světě, kde se píše tolik knih. Jinak bych musel přečíst cokoliv, co by mi někdo přinesl, s tím, že je to od Boha.

Má otázka není farizejská mám právo rozsuzovat:
Je to stejná otázka, jako se zeptat např. katolíků, jestli Tridentský koncil zastává názor ,že má být proklet, kdokoli nesouhlasí s uctíváním hostie (oplatky) a kdokolik nesouhlasí, že v ní je tělesně přítomen Kristus.
Pak se nestanu katolíkem respektujícím tridentský koncil.
Stejná otázka jako zeptat se Jehovistů, jestli učí, že Ježíš Kristus je syn Boží a je jedno s Otcem.
Nestanu se oddaným Jehovistou.
Je to stejná otázka jako zeptat se Mormonů, jestli povolují mnohoženství.
Nestanu se vyznáním Mormonem.
Gnostiků se zeptám, jestli věří a vyznávájí, že Ježíš Přišel v lidském těle.
A jestli ano, tak je ani nepustím do dvěří s jejich učením.
Takže se tě ptám, jestli adventisté vyučují vyšetřující soud tak jak to o něm čtu? A čím bys mohl z bible podpořit?

Ne soud obecně, ale to že se už teď rozhoduje a když přijde tvůj případ na řadu, tak jedinný nevyznaný hřích ti znemožní život věčný.

Rajon
Príspevky: 225
Dátum registrácie: 12 Jan 2015, 22:33
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa Rajon »

Tomáš Plechatý napísal:To Rajon: Ale já ti odpovím - ano je to učením bible, ale bible není zavrženíhodná pro to, že to v ní stojí. Protože bibli věřím apriori ať už napíše cokoli, že je Božím slovem - jen musím pochopit, co tím myslí.

Jestli ty ale odpovíš - Věřím, že to EGW učí, ale přesto není zavrženíhodná, protože apriori věřím, že je to prorokyně od Boha, jen musím pochopit, co tím myslela.

Tak to už ukazuje na tvůj žebříček hodnot.
Spisy egw nepatří tam, kam bible a nedají se používat na ně stejná měřítka.

Jinak bych takhle mohl obhajovat i Mohameda, Josepha Smithe (Mormon), Nostradama atd jako proroky, jejichž knihy jsou bohem inspirované a jen je musíme pochopit.

Ne, já mám právo u jiných proroků/knih rozsoudit : ,,toto učení není v souladu s biblí a proto se jím nebudu zabývat ani řídit."
Nebo i říci: ,,I když zde mohou být užitečné myšlenky, nebudu to číst a zabývat se tím, není to pro můj život podstatné"

Dokonce je to jediná cesta jak přežít ve světě, kde se píše tolik knih. Jinak bych musel přečíst cokoliv, co by mi někdo přinesl, s tím, že je to od Boha.

Má otázka není farizejská mám právo rozsuzovat:
Je to stejná otázka, jako se zeptat např. katolíků, jestli Tridentský koncil zastává názor ,že má být proklet, kdokoli nesouhlasí s uctíváním hostie (oplatky) a kdokolik nesouhlasí, že v ní je tělesně přítomen Kristus.
Pak se nestanu katolíkem respektujícím tridentský koncil.
Stejná otázka jako zeptat se Jehovistů, jestli učí, že Ježíš Kristus je syn Boží a je jedno s Otcem.
Nestanu se oddaným Jehovistou.
Je to stejná otázka jako zeptat se Mormonů, jestli povolují mnohoženství.
Nestanu se vyznáním Mormonem.
Gnostiků se zeptám, jestli věří a vyznávájí, že Ježíš Přišel v lidském těle.
A jestli ano, tak je ani nepustím do dvěří s jejich učením.
Takže se tě ptám, jestli adventisté vyučují vyšetřující soud tak jak to o něm čtu? A čím bys mohl z bible podpořit?

Ne soud obecně, ale to že se už teď rozhoduje a když přijde tvůj případ na řadu, tak jedinný nevyznaný hřích ti znemožní život věčný.
Takže od môjho pôvodného komentu, že adventisti neučia, že nejaká sestra (alebo ktokoľvek iný) už nemá nádej, sme sa dostali až k tomu, či je EGW prorok alebo nie a k učeniu o vyšetrujúcom súde. :-)
Už som napísal, čo som chcel (a myslím, že veľmi zrozumiteľne a výstižne, aby nesfanatizovaný a nezaujatý čitateľ pochopil), nemám v úmysle diskutovať o vyšetrujúcom súde, ani o EGW. Zostaň si pokojne so svojou pravdou.

Eliška Partyková
Príspevky: 11
Dátum registrácie: 27 Apr 2016, 09:56
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa Eliška Partyková »

Tomáš Plechatý napísal: Stejná otázka jako zeptat se Jehovistů, jestli učí....
Tomáši, přestože nejsem členem církve Svědků Jehovových, musím zde reagovat.

A to na Tvoje komolení Božího jména Jehova.

Když už o Svědcích Jehovových mluvím, je správnější a bezpečnější je nazvat tak, jak se skutečně jmenují, než se vystavit riziku, že budu před Bohem jednou obviněna z komolení a neúcty ke Svatému Jménu Božímu.

Já vím, dělá to mnoho křesťanů! :-(

Ale Boží jméno Jehova není vlastnictví Svědků Jehovových ale Svaté Jméno Všemohoucího Boha, našeho společného nebeského Tatínka.

A víme dobře o třetím přikázání Desatera a o varování, že za jeho přestoupení je Bohem slíben trest.

Ex 20:7 ...nenechá bez trestu toho, kdo bere jeho jméno nadarmo.

Tomáši, ještě osobní otázka:
"Před několika týdny jsi položil spoustu dotazů v rubrice Boží jméno a já jsem se pokusila Ti na některé z nich odpovědět. Jen mne zajímá, jestli jsi odpovědi četl?

Samozřejmě nemusíš reagovat, ale ráda bych alespoň viděla, zda jsi na to nezapomněl. Dej mi, prosím, krátce vědět. Díky!

Ať je s Vámi se všemi milost, milosrdenství a pokoj od Boha Otce a od Pána Ježíše Krista, Syna Otcova, v pravdě a lásce.

Eliška

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Jeden z nešťastných bodov vierouky CASD sa nazýva „SMRŤ AKO SPÁNOK“.
Nosné polienka k tomu nájdete v každej adventistickej literatúre (napríklad „Adventisti siedmeho dňa veria...„)

Nuž sa na to kuknime.
  • Adventisti tvrdia, že človek nezomiera, ale spí.
  • Adventisti vnímajú človeka ako nedeliteľnú jednotu tela a duše.
  • Adventisti tvrdia, že duša zomiera.
Aká je realita?

Bol som asi na 20 pohreboch adventistov. Ale na smútočnom oznámení nezvykne byť, že brat „XY zaspal“ hoci sem-tam sa objaví poetické „zosnul“...
My vieme, že spí, lebo smrť je spánok. Tak to učia. Ale súčasne učia zdôrazňovať, že duša umiera (v kontexte, že duša nie je nesmrteľná).

Pri entite „človek“ lacno zamieňame smrť za spánok,
ale pri pojme „duša“ už s týmto tvrdením nevystačíme
a bezstarostne používame slovo „smrť“ bez potreby vysvetliť, čo smrť vlastne je.
No a tu je háčik č. 1.

Brat XY teda spí. Ale my vidíme, že jeho telo bolo práve kremáciou zmenené na popol a dym.
A vieme, že duša umrela.
Tak sa nesmelo pýtam, že kto to vlastne spí ...

Táto sarkastická otázka vzniká len v dôsledku toho, že pred 175 rokmi americkí farmári vyformovali uťapkané teologicky nedotiahnuté tvrdenie.
Lebo
  • Ak chceme hovoriť o smrti, mali by sme začať od začiatku a vysvetliť, čo je život.
  • Potom vysvetliť, čo je človek.
  • A v tej súvislosti vnímať človeka nie adventisticky dvojzložkového, ale biblicky trojzložkového:

A on sám, Bôh pokoja, nech vás ráči celých posvätiť
a váš duch nech je zachovaný celý a neporušený
i duša i telo bezúhonne,
keď prijde náš Pán Ježiš Kristus. {1Tes 5:23} .


Sem-tam adventistická literatúra pripúšťa trojzložkového človeka, ale do praxe to ešte nestačila zaviesť...


Podstata rozdielu medzi spánkom a smrťou je v tom, že
zo spánku sa človek prebudí
a zo smrti musí byť vzkriesený!

John 3:16
Príspevky: 299
Dátum registrácie: 28 Dec 2015, 18:54
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa John 3:16 »

adventisti ucia, ze telo a dusa tvoria neoddelitelnu jednotu a dusa nie je nesmrtelna. Podla tohto ucenia je vlastne clovek na urovni inych zivocichov, ktori ako verime, nemaju dusu, a toto ucenie vlastne nahrava evolucnym biologom a ateistom, ktori povazuju cloveka za najvyssi clanok v procese evolucie. Lebo ak smrtou fyzickeho cloveka zanika aj dusa, potom je zavadzajuce hovorit o smrti ako o spanku. Vzkriesenim cloveka by potom vznikla ina bytost, bez kontinuity zazitkov a pamati z predosleho zivota.

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky - smrť ako spánok

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Pohľad do záhrobia

Text Lk 16:19-31 podáva jednoduchým spôsobom pohľad do záhrobia. Nejdem robiť siahodlhý rozbor, ale doporučujem vám prečítať si to pozorne, s modlitbou a nevŕtať sa v nepodstatnom. Vtedy si uvedomíte to podstatné.
  • Že je to v NZ jediný podrobný pohľad do záhrobia.
  • Že sú tam 3 osoby. Všetci traja evidentne mŕtvi, ale každý „INAK“ mŕtvy.
Pri troške objektivity vnímame niekoľko extrémnych polarizačných stavov, ktoré sa nedali zmeniť:

Polarizácia lokality
Abrahám a Lazar boli inde ako boháč.
Obe miesta boli od seba hodne vzdialené a nezmeniteľne oddelené.
Pritom však bola možná verbálna komunikácia.
Polarizácia vedomia
Lazar v lone Abraháma pravdepodobne spal.
Určite nevnímal prebiehajúci dialóg, lebo by sa pritom nemohol cítiť dobre.
U Lazara by sa dala použiť hypotéza „smrť ako spánok“.
Ale tí dvaja ďalší nespali.
Boháč videl, počul, vedel, cítil, hovoril a pamätal si na stav pred smrťou.
Polarizácia pohody
Pre nás je nadzmyslové a v časnosti nepochopiteľné, že Abrahám bol akýsi líder v ríši smrti.
Pritom Abrahám a Lazar boli v pohode, Lazar sa dokonca tešil, ale boháč vnímal svoj stav ako „mučenie v plameni“.

Nuž – je o čom rozmýšľať. A pohoda pri rozmýšľaní je závislá na dôležitej podmienke.
Že si priznáme, že v časnosti sa to pochopiť nedá
a nebudeme sa snažiť vykladať to za každú cenu
...dáko ako-tak rôzne a všelijako podobne... !

Neregistrovaný

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

adventisti ucia, ze telo a dusa tvoria neoddelitelnu jednotu a dusa nie je nesmrtelna. Podla tohto ucenia je vlastne clovek na urovni inych zivocichov, ktori ako verime, nemaju dusu, a toto ucenie vlastne nahrava evolucnym biologom a ateistom, ktori povazuju cloveka za najvyssi clanok v procese evolucie. Lebo ak smrtou fyzickeho cloveka zanika aj dusa, potom je zavadzajuce hovorit o smrti ako o spanku. Vzkriesenim cloveka by potom vznikla ina bytost, bez kontinuity zazitkov a pamati z predosleho zivota.
No, nemyslím si, že by podle učení asd byl člověk na úrovni jiných živočichů, to je příliš zjednodušující.
Pokud věříš, že živočichové nemají duši, musíš se nějak vypořádat s biblickými texty, např.:
Veškeré zemské zvěři i všemu nebeskému ptactvu a všemu, co se plazí po zemi, v čem je živá duše, dal jsem za pokrm veškerou zelenou bylinu.“ Gen 1:30
Vždyť úděl synů lidských a úděl zvířat je stejný: Jedni jako druzí umírají, jejich duch je stejný, člověk nemá žádnou přednost před zvířaty, neboť všechno pomíjí. 20 Vše spěje k jednomu místu, všechno vzniklo z prachu a vše se v prach navrací. 21 Kdo ví, zda duch lidských synů stoupá vzhůru a duch zvířat sestupuje dolů k zemi? Kaz 3:19-21
Smrtí člověka zaniká duše, protože duše=člověk, duch se vrací k Hospodinu, tělo se rozpadá. Duše tak umírá, ale Bůh nějak uchová identitu člověka, protože vzpomínky budou.Bůh setře každou slzu z očí, učedníci si budou pamatovat na poslední večeři s Pánem atd.
Tato identita bude použita při vzkříšení, Bůh přece bude soudit lidi za konkrétní činy, postoje mysli.
Proto je Tvůj předpoklad, že by vzkříšením člověka vznikla jiná bytost, podle mne chybný. Jinak Ježíš jasně o vzkříšení mluví, to mluví za vše.

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky - smrť ako spánok

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Premenenie na vrchu

Evanjelisti Marek a Matúš predkladajú zhodne zaujímavú zmienku
o troch mužoch, z ktorých každý bol „INAK“ živý.

A po šiestich dňoch pojal Ježiš Petra, Jakoba a Jána, jeho brata,
a vyviedol ich na vysoký vrch osobitne,
a premenil sa pred nimi, a jeho tvár sa skvela jako slnce, a jeho rúcho stalo sa bielym ako svetlo.
A hľa, ukázali sa im Mojžiš a Eliáš shovárajúc sa s ním. {Mt 17:1-3}

Potom po šiestich dňoch povolal Ježiš so sebou Petra, Jakoba a Jána
a vyviedol ich na vysoký vrch osobitne, samotných.
A premenil sa pred nimi, i jeho rúcho stalo sa skvejúcim,
veľmi bielym ako sneh, akého bielič na zemi nemôže vybieliť.
A ukázal sa im Eliáš s Mojžišom, a shovárali sa s Ježišom. {Mk 9:2-4}

  • Mojžiš zomrel a bol pochovaný. {Dt 34:5-6}
  • Eliáš nikdy nezomrel a bol „za živa“ vzatý „do neba“.
  • A Jehošuah (Ježiš) bol ozajstne živý, ale v tomto stretnutí bol premenený.
Táto zmienka nám dáva množstvo otázok, ale ani náznak odpovedí na ne.
  • Bol Mojžiš na toto stretnutie vzkriesený?
  • A zostúpil Eliáš ako na návštevu?
  • Ak sa tí traja „ukázali“ trom učeníkom, bola to len akási vízia, alebo realita?
Tento príbeh nám hovorí, ako málo vieme o živote po smrti,
ako málo rozumieme duchovným otázkam
a ako radi vysvetľujeme, čo sa v časnosti vysvetliť nedá.

Práve tento príbeh nás nabáda, aby sme nevnucovali „teóriu spánku a nevedomosti v spánku“.
Tento príbeh nás nabáda, aby sme otázky, ktoré Boh nevysvetlil vo svojom Slove,
prijali v tom rozsahu ako sú podané.
Aby sme sa nesnažili vysvetľovať nevysvetliteľné
a v pokore a bázni aby sme sa snažili vystačiť s tým,
čo nám náš nebeský Otecko oznámil.

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky - NET ´98

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Net ´98
V roku 1993 priniesol Billy Graham unikátnu formu zvestovania evanjelia
„Satelit v službách evanjelia“
kde počas 4 dní zvestoval evanjelium súčasne v 55 krajinách Európy.

V roku 1995 Mark Finley spustil v Severnej Amerike podobnú satelitnú evanjelizáciu NET 95,
kde počas 5 týždňov predniesol v 24 prednáškach všeličo zaujímavé,
len tam chýbalo to evanjelium.

No a v roku 1995 Dwight Nelson v rámci NET ´98 pretromfol Finleya
a spustil záplavu 27 prednášok do viac ako 100 krajín.
Tu pod záštitou Generálnej konferencie prezentoval učenie CASD.
Vtedy sa celý svet zhrozil nad „učením“ Nelsona a kde-kto na svete si poťažkal: „Či to naozaj takto veríme?“

Vedia vôbec súčasní mladí veriaci z CASD o bludoch, ktoré Nelson hlásal (akože v mene ASD) do celého sveta?
Spomedzi tých najotrasnejších bludov z úst Dwighta Nelsona uvediem dva. Dwight Nelson hlásal,
  • - že Boh bude v nebesiach súdený
  • - že Kristus zomrel druhou smrťou.
Veríte tomu aj vy? Ak áno, na základe čoho?

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 5 neregistrovaných