Ellen Gould White

[Rajon]

Zcela uznávám základní lidská práva a rovnost lidí před Bohem.
Myslím si, že jsem upřímný a dobrý člověk.
Jsem také nacista, a mám pozitivní vztah k Hitlerovi - nediskriminuj mne za to - ale uznávám i právo ostatních ras na život a svobodu a vlastní stát. Mám pozitivní vztah ke knize Mein Kampf, ale čtu i knihy jiných politických stran.

Ještě že je u nás ve straně svoboda a jen tvrdé jádro strany to vidí tak radikálně.

Nechápu proč se ostatní tak čílí, když se nás někdo zmíní, fanatici přece vždycky byli jsou a budou všude, ve všech rasách a hnutích.

(najdi 5 rozdílů s předchozím příspěvkem)




(p.s. toto je opravdu jen vtip a ilustrace, nemyslím to važně s tím vyznáním)

No výborne, čo sa tu človek nedozvie.
Whiteová = Hitler.
Adventisti = fašisti a rasisti
Diskusia skutočne na "úrovni".

[ngma]

Ono je to Tomáš o určitom nastavení a zodpovednosti. len pre zaujímavosť.
Ak by si náhodou nevedel, tak sú také aj pomerne veľké zariadenia, ktorým sa hovorí server. Nie sú na Sk.
Cez ne "tečú" všetky elektronické dáta. A vieš ako je to s počítačmi. Dokážu neskutočné veci. No a jedna z tých činností - čo majú nejakí ľudia na zodpovednosti, je filtrovať čo tečie. Tzn. že sa zadajú určité slová, kombinácie a tieto servery s tým pracujú.
Čo tým chcem povedať je to, že keď si popisoval tvojho kamaráta A tak tým si sa postaral aby bol tvoj počítač trochu inak vnímaný.
Počítam že keď ti opadli emócie zo včera, tak dnes ti to určite dôjde.

No a ešte k tvojim sympatiám k tomu človeku. Vieš prečo bol taký?
Skúsim pár myšlienok.
1. Jeho otec ho psychicky terorizoval, fyzické násilie, žiadne pekné slová...
2. Údajne bol svedkom ako jeho otec súložil s jeho matkou
3. Jeho pradedko bol žid
Toľko k tejto postave.

Počítam, že si inteligentný. Čo si myslíš, to čo bolo povedané a napísané na adresu adv., prečo a čím to je že boli takíto?
Zaujíma ma tvoj názor - pokiaľ ti za to budem stáť.

[Tomáš]

To Rajon + to ngma:

Ty rovnítka jsi tam napsal ty, ne já

Důvod proč jsem to napsal, byla ilustrace.

Každé slovo má nějaký obsah. Třeba stůl znamená nějaký útvar většinou dřevěný ale i jiný, který má výšku kolem 50-90cm na nad zemí a na ní je plochá deska, na které se jí, nebo se na ní pokládají lampičky, knižky atd.

Když ngma napsal, že totálně ctí sola scriptura (jedině písmo je dostačující autorita pro život křesťana)

tak to má právě ten obsah který tam napsal.

Ale potom napsal, že je adventista.

Obsah slova adventista je označení člověka, který se svým vyznáním a křestním slibem hlásí k organizaci - církev adventistů sedmého dne.

A já jsem o jeden příspěvek výše uváděl anglické znění věroučného bodu adventistů o daru proroctví. Že není v souladu se ,,sola scriptura"

Protože staví spisy EGW jako a) zdroj pravdy a b) trvalý a autoritativní

Protože ngma reagoval právě na tento můj příspěvek a přesto napsal, co napsal, tak mi to osobně přišlo schizofrenní, nebo ignorující ten fakt že věroučný bod učí ...viz výše.

Proto jsem mu ilustroval jeho odpověď. Přece když někdo o sobě řekne, že je nacista, tak se tím jasně hlásí k hnutí, nebo dříve politické straně, jejím myšlenkám a jejímu půvdonímu vůdci.

Jestliže tohle prohlásí, ale přitom tvrdí to co ten v ilustraci, tak se neztotožňuje s hlavními důrazy své skupiny. Jestliže tedy o sobě nepíše, že je neposlušný nacista, nebo liberální nacista, nebo nějak jinak neuvede své osobní odchýlení od obecných vlastností té organizace,

tak mění původní obsah toho slova, vyprazdňuje obsah toho slova.

Tedy po příspěvku ngma by méně pozornému čtenáři se mohlo začít zdát, že přece pod pojmem adventista obecně se rozumí člověk ctící totálně ,,sola scriptura"

Tak tomu ale není. Je to jen osobní prožívání uživatele ngma. A to ještě dosti podivné, neboť ten kritický věroučný bod, k němuž se zavázal i on při křestním slibu má na očích a nijak se k jeho rozporuplnosti nevyjádřil.

Pouze zmínil něco o tom, že tvrdé jádro církve/GK se na to dívá přísněji. Já ale mluvil o oficiálním dokumentu církve ne o tom kdo co jak osobně prožívá.

Oficielní dokumenty nelze hodit stranou s tím, že je to věc svobodné vůle.

Je to podobné, jako když katolík řekne, že jsou mu bližní všichni ostatní křesťané a považuje je za rovnocenné. Jeho cirkev ŘKC ale vyhlásila, že ostatní církve nejsou plnohodnotné, protože nemají apoštolskou posloupnost a neuznávají petrův stolec(papeže).

Nebo vyhlásila v Tridentském koncilu, že kdokoliv prohlásí, že hostie (oplatka při večeři páně) není plně Kristovo tělo, ale jen symbol, nebo že nemá být uctívána v největší svátosti a v průvodu, budiž proklet.

Samozřejmě, že ten katolík neproklíná všechny okolo, kteří mu řeknou, že pro ně je to jen symbol a že to s tím průvodem podle nich přehání. Ale hlásí se oddaností, a důvěrou k organizaci církvi, která to vyhlašuje.

K tomu by se měl postavit čelem.
Pokud sám nesouhlasí s tím co církev vyhlásila, má říci : Nesouhlasím s tím co církev vyhlásila.

Stejné jako u muslimů v evropě, kteří vidí zvěrstva páchané IS a neřeknou k tomu nic. Pak se diví, že evropani se bojí, že oni budou chtít začít dělat to samé zde v evropě. Stačilo by aby řekli veřejně - my s tím nesouhlasíme.

Není přece problém se oddělit od něčeho s čím nesouhlasím. Leda by mě držely nějaké další důvody a obavy.

[Tomáš]

To ngma:
No a ešte k tvojim sympatiám k tomu človeku. Vieš prečo bol taký?
Skúsim pár myšlienok.
1. Jeho otec ho psychicky terorizoval, fyzické násilie, žiadne pekné slová...
2. Údajne bol svedkom ako jeho otec súložil s jeho matkou
3. Jeho pradedko bol žid
Toľko k tejto postave.

Počítam, že si inteligentný. Čo si myslíš, to čo bolo povedané a napísané na adresu adv., prečo a čím to je že boli takíto?
Zaujíma ma tvoj názor - pokiaľ ti za to budem stáť.
----------------------------------
Proč byli Adventisti takoví?

1) William Miller byl původně Deista - tedy podle něj Bůh do života na zemi od stvoření už nezasahuje. Tento postoj si nesl i po obrácení a v jeho studiu bible a výkladu proroctví nikdy nešlo o ,,citlivost na Ducha Svatého" jeho filosofie byla ,,když k danému tématu najdeš všechna místa v bibli a porovnáš je mezi sebou tak svým rozumem dospěješ k výsledku"

2) William Miller byl svobodný Zednář (vyčítala mu to i sama EGW ) - tedy byl zvyklý pracovat se symboly a výpočty. Proto například vymyslel všechny ty grafy a všechna data převáděl ze dnů na roky a zkoušel napasovat na cokoliv se ve světě událo.

Příklad je v Lv 26:18 Jestliže mě ani potom nebudete poslouchat, budu vás trestat za vaše hříchy ještě sedmkrát víc.

Miller si v angličtině přečetl sedmkrát víc jako - seven times more. V angličtině to ale znamená nejen 7x více, ale doslovně i ,,sedm časů více"
A protože už byl plně pohlcen principem den za rok a studiem Daniele, tak z tohoto výroku začal odvozovat výpočet proroctví o 2520letech
(7*360 dnů let = 2520) A jeho dataci začal hledat někde při prvním odpadnutí izraele a na grafu potom polovinu tohoto období spojil s 1260 let ze zjevení atd. atd.

Toto myšlení se z Millera přeneslo na Adv. průkopníky, protože oni se nikdy nedistancovali od jeho výpočtů, to by museli zavrhnout rok 1844 a přiznat že je nevedl Bůh.

3) Tehdy existoval restauracionismus, víra, že postupně odhalujeme pod nánosy tradic původní učení bible a první církve. I proto si adventisté mysleli a dodnes myslí, že předchozí reformace postupně vždy odkryla nějakou biblickou pravdu ale pak ustrnula, a tak nastoupila další a že poslední už je CASD s pravdou o sobotě, zákoně a svatyni.

4) Tehdy existoval puritanismus, víra, že prosperita národa souvisí s poslušností národa božím přikázáním. Takže neustávaly snahy uzákonit mravnost. Nicméně tehdy církve 4 přikázání viděli v neděli - nepracovat a jít do kostela. (původně existovali i adventisté prvního dne, než přijali učení o sobotě jako sedmém dni) Tedy tito zbožní křesťané i protenstanté !!! Navrhovali ,,nedělní zákony", stejně jako navrhovali později zákaz kouření, zákaz alkoholu, nevěstinců atd. protože chtěli aby Bůh žehnal americe.

Proto si adventisté mohli začít myslet, že znamením šelmy je neděle a že už přichází naplnění jejich pronásledování.

...............

Možná je toho ještě víc. Doporučuji např. knihu ,,Hledání Identity - George Knight"

Tyto vlivy sice popisují příčiny a motivy, ale neospravedlňují tehdejší ani současné lpění na již vymyšlených doktrínách věrouky. A dokud církev považuje spisy za trvalý a autoritativní zdroj pravdy, tak všechno tehdejší učení které v jejích knihách zaznívá, stále musí platit.

[Rajon]

Tomáš:

"18. Dar proroctva
Jedným z darov Ducha Svätého je proroctvo. Tento dar je príznačný pre cirkev ostatkov a prejavil sa v diele E. G. Whiteovej. Spisy tejto Pánovej služobnice sú stálym a významným svedectvom pravdy. Cirkvi sú pomocou, usmernením, poučením i napomenutím. Jasne tiež potvrdzujú, že Písmo sväté je meradlom, podľa ktorého treba posudzovať každé učenie i každú skúsenosť. (Joel 2,28.29; Sk 2,14-21; Žid 1,1-3; Zj 12,17; Zj 19,10)"

Iste, je to na hrane, to nepopieram. A okolo tej hrany sa vždy budú pohybovať dve tendencie: neprimerané vyvyšovanie EGW a na druhej strane jej úplné zavrhnutie (ak sa nemýlim, si skôr na tejto strane). Ja osobne sa cítim byť v strede. Vážim si dielo EGW a je mi pomocou. Pokladám ju za prorokyňu. Zároveň pokladám za veľmi dôležitý správny spôsob výkladu, starostlivý rozbor, dobu, adresátov, kontext atď. a správne používanie citátov (v podstate to isté platí aj pre Bibliu).
V tomto - v správnom používaní odkazu EGW - vidím aj úlohu cirkvi a myslím, že oficiálne sa aj túto úlohu snaží plniť. Nie úplným zavrhnutím, ale správnym používaním a výkladom (napr. Biblický týždeň s J. Barnom).

Jeden extrém - zneužívanie diela EGW, autoritatívne používanie veršov voči iným, povrchné výklady a pod. vyvoláva druhý extrém: odpor a úplné zavrhnutie diela EGW.

[ngma]

Tomáš ja som si myslel že si len poznačený teilógiou adv. ale ty si normálne zákonník

Myslím si, že som osobnosť ktorá sa stotožňuje s cirkvou, vnímam ju veľmi pozitívne, áno mám výhrady k tomu ako by sa dali veci zlepšovať / to platí vždy a všade/ lebo to nás posúva tiež vpred. Sú určité odchylky, ktoré keby ich cirkev veľmi jasne vyhrotila tzn. že by chcela odo mňa že buď alebo, tak riešením je to alebo. Ale myslím si, že cirkev ako živý organizmus nie je takto vyhrotený, jedninci áno a s tým žijeme, oslavujeme Boha a konáme celosvetovú misiu.
Nebudem skákať z mosta, lebo niekoľko jedincov / ale majú silný hlas/ dokáže kričať, zastrašovať. Je to súčasťou môjho odovzdania sa Pánu Bohu, keď On zavelí myslím si že ten duchovný hlas dokážem vnímať a pôjdem ak treba odídem...

...k predošlým výkladom - keď vznikal adventizmus tak / a iné spoločenstva sa formovali/ k tomu ešte vplyv viktoriánskeho obdobia, puritáni už boli spomínaní a kvakeri - toto či si to uvedomujeme alebo nie ovplyvnilo adv. neskutočne

...nedokážeme si predstaviť dopad a vplyv násilia, vojen a čo spravilo otroctvo v USA na tú generáciu a následne ďalej / rovnoprávnosť černochov a žien sa ako tak presadila až po 60 rokoch minulého storočia !!!!!!
....nedokážeme si predstaviť čo jednotlivcoch spravila 1 a 2 svet. vojna, ľudia zápasili o holé prežitie / čo my dnes nepoznáme/, traumy zo zabíjania ako ovplyvnili tých čo zabíjali a ako to ovplyvnilo tých čo prišli o príbuzných, prípadne znasilňovanie žien sa počíta na stotisíce

....a k tomu mladá cirkev zápasí o svoje prežitie, perzekúcie, bez práce, o hlade.....

Toto tu sa vedie iba akademická debata / nechcem zľahčovať/ ale Tomáš keby ti išlo o holý život, čo prežitie, neviem či máš deti - tie keby trpeli, tak si myslím že by si ty a ja volili vľúdnejší tón. z toho zlého sme takmer nič neprežili

..dnešný adv. je taktiež poznačený amerikanizmom - celý chod cirkvi, autorita vedúcej osoby / porovnaj so štátnym ich predstaviteľom/
oni sú úplne iná kultúra a nám / Blízky východ, Afrika / samozrejme nie až tak rozumejú.
na druhej strane, čo ovplyvní TW v tvojom zbore. Myslím si že nič /nezľahčujem nespokojnosť s jeho vnútorným nastavením/.
Tak choď a ži svoj život, oslavuj Pána a pomáhaj druhým...

[Ninka]

Ale Rajon, ved predsa clovek musi byt na jednej alebo druhej strane, bud prvy alebo druhy extremista... Kedze pises, ze ju pokladas za prorokynu, tak jej slova povazujes za posolstvo od Boha. Potom by si sa mal snazit zit podla jej rad, mohol by si jej citaty pouzivat v diskusiach, pretoze su slovami od Boha a pod. Druha moznost je, ze clovek neveri, ze je prorokyna, a potom nema dovod citat jej knihy a riadit sa nimi vo svojom zivote...
Tiez si nemyslim, ze 18. vieroucny bod je na nejakej hrane. Je to tam jasne a zrozumitelne napisane (o to predsa autorom islo, strucne a jasne vysvetlit, comu verime, aby to mohli pochopit aj neadventisti).
1. Dar proroctva sa prejavil v diele EGW
2. Jej spisy su stalym a vyznamnym svedectvom pravdy
3. Su pomocou, usmernenim, poucenim...
Ktora z tychto tez sa ti zda nejasna alebo na hrane?
Co sa este tyka spravneho vykladu, na zaklade poznania doby, kontextu, adresata... Niekedy som sa snazila dohladavat si taketo pozadie, ale bola som este viac zmatena. Niekde som sa docitala, ze velka cast jej diela je odpisana z inych knih, ze mala epilepsiu, ze jedla maso, aj ked druhym ho zakazovala a dalsie este horsie veci. Potom som ale nasla dalsie clanky, ktore toto vsetko vyvracali. Ako mam vediet, kto ma pravdu? Okrem toho, bezny clovek ani nema na taketo veci cas, nehovoriac o tom, ze vacsina clankov, ktore som citala, boli v anglictine...
(Aj ked vlastne, naco si to takto studovat, ved nasi teologovia nam to vysvetlia... )

[Rajon]

Ale Rajon, ved predsa clovek musi byt na jednej alebo druhej strane, bud prvy alebo druhy extremista... Kedze pises, ze ju pokladas za prorokynu, tak jej slova povazujes za posolstvo od Boha. Potom by si sa mal snazit zit podla jej rad, mohol by si jej citaty pouzivat v diskusiach, pretoze su slovami od Boha a pod. Druha moznost je, ze clovek neveri, ze je prorokyna, a potom nema dovod citat jej knihy a riadit sa nimi vo svojom zivote...
Tiez si nemyslim, ze 18. vieroucny bod je na nejakej hrane. Je to tam jasne a zrozumitelne napisane (o to predsa autorom islo, strucne a jasne vysvetlit, comu verime, aby to mohli pochopit aj neadventisti).
1. Dar proroctva sa prejavil v diele EGW
2. Jej spisy su stalym a vyznamnym svedectvom pravdy
3. Su pomocou, usmernenim, poucenim...
Ktora z tychto tez sa ti zda nejasna alebo na hrane?
Co sa este tyka spravneho vykladu, na zaklade poznania doby, kontextu, adresata... Niekedy som sa snazila dohladavat si taketo pozadie, ale bola som este viac zmatena. Niekde som sa docitala, ze velka cast jej diela je odpisana z inych knih, ze mala epilepsiu, ze jedla maso, aj ked druhym ho zakazovala a dalsie este horsie veci. Potom som ale nasla dalsie clanky, ktore toto vsetko vyvracali. Ako mam vediet, kto ma pravdu? Okrem toho, bezny clovek ani nema na taketo veci cas, nehovoriac o tom, ze vacsina clankov, ktore som citala, boli v anglictine...
(Aj ked vlastne, naco si to takto studovat, ved nasi teologovia nam to vysvetlia... )

Ninka, v tej prvej vete si to vyjadrila presne, to je práve ten problém. Byť "prvý alebo druhý extrémista". Ďalej to už ani nemalo zmysel čítať. A ja určite "nemusím". Vďaka Bohu je v cirkvi stále veľa rozumných ľudí, ktorí tiež "nemusia" a pristupujú k veciam rozumne.
Skús porozmýšľať nad tým, či keď niekto je prorok, to znamená, že automaticky musí človek všetko, čokoľvek v živote urobil a povedal, brať ako hlas Boží. Podľa toho, čo píšeš, sa zdá, že tomu príliš nerozumieš. Samozrejme pri takomto vyhranenom zmýšľaní a nepochopení potom ani nemôžeš dôjsť k rozumným záverom.

[ngma]

Ninka poprosím ak uznáš za vhodné / prípadne to nemusí byť len pre Ninku/, napíš mi názov 5 kníh a autorov ktoré si
čítala a pozitívne ovplyvnili tvoje duchovné smerovanie / Ak by niekto cítil že aj "Smelý zajko" ok rešpektujem/
Neskúšam, žiadne postranné zámery s tým nemám. zaujíma ma to.
Ďakujem

[Rajon]

Ninka poprosím ak uznáš za vhodné / prípadne to nemusí byť len pre Ninku/, napíš mi názov 5 kníh a autorov ktoré si
čítala a pozitívne ovplyvnili tvoje duchovné smerovanie / Ak by niekto cítil že aj "Smelý zajko" ok rešpektujem/
Neskúšam, žiadne postranné zámery s tým nemám. zaujíma ma to.
Ďakujem

ja takto na rýchlo len štyri:
- Venden - nadpis už neviem, ale možno to boli dve alebo viac kníh (Ospravedlnenie z milosti a niečo v tom zmysle)
- EGW - Cesta ku Kristovi (Túžba vekov a asi aj iné)
- Marvin Moore - Ako poraziť draka v sebe
- Dwight Nelson - Nekonečná milosť