Ozdobovanie

[Anonym]

Citam tuto diskusiu a nestacim sa divit z niektorych prispevkov.
asd12 len napisal, ze zovnajsok zeny je dolezity, potom ho JEZABEL
donutila zacitovat z 'ASD veria', bez akehokolvek vykladu alebo
komentara. A hned o nom svorne tvrdite, ze:
- utoci na zeny
- nepouziva iny preklad len Rohacka
- vylucuje ludi z nebeskeho kralovstva kvoli drobnostiam
- je alebo patri medzi novodobych farizeov
- tvrdi, ze sa vobec nemame ozdobovat, ze akekolvek ozdobovanie je hriechom
- urcuje zoznamy a druhy spravnych veci
- sprava sa netolerantne
- sala z neho zakonictvo
- egw pre neho nahradila pismo
- je formalny adventista
- chce, aby sa zeny nestarali o vlasy a plet

Co to je? niekto upozorni na jednu oblast krestanskeho spravania sa bez toho aby
naznacil mozne extremy a vy ho za to zahrniete 1) zvelicovanim,
prekrucanim jeho slov 2) osocovanim, urazanim, pohrdanim 3) a utokmi na
jeho pohnutky. Hore je zoznam, ktory je jasny.
Teda co to je? 'Najlepsia obrana je utok'?

Myslite si, ze slusny clovek tu bude pisat svoje nazory? Vidite to pokrytectvo?
Zdoraznujete lasku a vztahy, no zial konkretna napln vam chyba.

Nazorova diskusia je jedna vec. Ale toto sa zial zvrhlo na osobne invektivy.

[cogito]

Odporúčam: Adventisti siedmeho dňa veria, kapitola 21 „Kresťanské
správanie“ – asi predposledná strana. Adventisti siedmeho dňa proste
niečomu veria. Ak neveria, potom neviem...
Aspoň tí, ktorých si volíme, by mali.

Citam tuto diskusiu a nestacim sa divit z niektorych prispevkov.
asd12 len napisal, ze zovnajsok zeny je dolezity, potom ho JEZABEL
donutila zacitovat z 'ASD veria', bez akehokolvek vykladu alebo
komentara.

Nehnevaj sa, ale asd12 začal sám argumentovať knihou Adventisti siedmeho dňa veria. Hneď zo začiatku Ti unikla línia debaty, to vypovedá o zvyšku.

[Jano]

Asi by bolo dobré si prečítať celý príspevok s kontextom, na ktorý sa reagovalo. asd 12, neupozornil len na "jednu oblast krestanskeho spravania" .

http://acos.tym.sk/post407.html#p407

[Milan Nosal]

Nebudem sa vyjadrovat k ozdobovaniu ako takemu, lebo na to nemam vyhraneny nazor. Ale predtym nez poviem co chcem, len poznamenam ze z mojho pohladu mal Anonym pravdu ked reagoval na velky spor asd12 a jezabel (pun intended).. Mozno trosku zvelicil, ale ak to citam ako nezaujaty clovek, tiez mam pocit ze vacsina z vas v prispevkoch asd12 citala aj veci, ktore nenapisal a vyvadzala dosledky ktore on sam nenapisal. Dal by som si na vyvadzanie dosledkov pozor, pretoze tie ktore ste o nom vyslovili, vlastne posudzovali jeho pohnutky (aspon to tak vyzera, ale mozno to tiez pozeram trosku zaujate).

Co by som vsak chcel povedat naozaj, kedze sa tu vo viacerych prispevkoch hovorilo o posudzovani, len nedavno mi jedno video ( http://www.3an.sk/pg_detail.php?id=70280 ) v tomto smere otvorilo oci. Tiez som akekolkvek posudzovanie jedneho cloveka inym odmietal ako posudzovanie. V tomto videu vsak autor povedal jednu velmi dolezitu, a teraz som presvedceny ze aj pravdivu, myslienku (video som prekladal, nebyt toho tak ho zrejme ani nedopocuvam.. takto som sa ale donutil ho cele si vypocut a aj ked sa nezdielam na 100% so zavermi autora, tato myslienka je pre mna dnes uz nespochybnitelna). Ta myslienka znie:
Nemame posudzovat myslienky/pohnutky cloveka, pretoze do srdca vidi len Boh (verse ktorymi je toto podlozene asi vsetci poznate) -- to znamena, ze nevieme povedat ci to co ten clovek robi, robi z takeho alebo onakeho dovodu.
Ale mame posudzovat skutky cloveka (Napominajte sa navzajom, atd., tiez je to podlozitelne mnohymi versami) -- co znamena ze ak vidim ze niekto iny robi nieco nespravne, tak mam povinnost ho na to upozrnit, inak som za jeho nespravne konanie zodpovedny (v tomto kontexte odporucam rpecitat si celu 33. kapitolu Ezechiela).

Teda, ak asd12 je na zaklade Pisma presvedceny, ze ozdobovanie je hriechom (co napr. nikde v tychto prispevkoch som nevidel, ale hypoteticky predpokladajme ze je o tom presvedceny), tak podla mna ma povinnost (ano, povinnost, nie pravo) upozornit tych, u ktorych vidi v tomto smere problem. Samozrejme ak s nim nesuhlasite, uz bez ohladu na to ci aj sami sa ozdobujete alebo nie, mozete to vyjadrit, ale ak za takymto jeho vyjadrenim hned vidite jeho snahu vylucit vas z neba, tak z mojho pohladu to teraz vyzera ze vy tu robite chybu v kontexte posudzovania, pretoze vyslovujete zavery o jeho umysloch bez toho aby ich tak on sam vyjadril. Nehovorim to teraz preto, aby som sam hovoril ze mu chcete ublizit, alebo cokolvek ine, chcem vas len upozornit na to, co mozno teraz v rozhorceni nevidite -- ako som upozornil na zaciatku, nehodlam sa v otazke ozdobovanie staviat ani na jednu, ani na druhu stranu. Ano, ak napr. asd12 bude zakazovat ludom chodit do zboru ked budu mat na sebe nausnice, alebo kravatu, potom ak verite ze tym hresi, mate rovnake pravo -- povinnost, upozornit ho na jeho prehresok. Ale asi sami uznate, ze zachadzat do toho, z akeho dovodu to robi, resp. s akym umyslom, je trosku stavanie sa do roly ktora nam nepatri.

[cogito]

Milý Milan, niekto by ti odpísať mal, tak sa toho ujímam, hoci sa mi veľmi nechce reagovať a strácať čas. Vieš prečo? Pretože mi diskusia neunikla, a to od jej začiatku a musím konštatovať, že vo svojom príspevku sa pozeráš zaujato. Možno nechtiac, možno za to nemôžeš, možno máš určité predporozumenie, ktoré ti nedovoľuje mať korektný prístup. Napriek tomu, ako kladieš dôraz na neposudzovanie, jednej strane „sporu“ ho pokojne prepáčiš. Asd12 uviedol zoznam vonkajších vecí, ktoré sú podľa neho kritériom svätosti (áno, tento termín nepoužil, ale o čom inom ako o posvätenosti človeka to celé bolo?). Medzi iným doňho zahrnul: aby nebol ovplyvnený akoukoľvek teológiou, ktorá nie je v súlade s predstavami asd12 (napr. sázavská), vykazoval sa štatistikou (hoci si v závere protirečí), praktizoval zdravotnú reformu, aby jeho manželka reprezentovala adventistické (vraj biblické) zásady aj svojím zovňajškom, aby sa zakázalo rúbanie dreva na pathfinerských akciách v sobotu či počúvanie pop-rockových piesní... Nehnevaj sa, ale nechce to ktovieaký intelektuálny výkon, aby z daného výpočtu vzišiel názorový profil asd12. Pokiaľ to považuješ za neoprávnené posudzovanie, dovolím si apelovať na elementárnu inteligenciu.

[ngma]

cogito,
skúsme nechať elementárnu inteligenciu bokom, lebo to fakt bude o osočovaní. Myslím si že ten - ktorý čitateľ si spraví úsudok aj bez podvrhovania úsudkov kto čo chcel podhodiť...
Milan, zrejme Ti ale unikla pointa. Cogito sa ti snažil správne poukázať, že asd 12 to bol, kto začal skvelou dúhovou teológiou čo kto má mať aký profil - samozrejme adventný. Zrejme nám všetkým /keď všetkým tak myslím že dosť podstatnej časti členov cirkvi / uniká jeden dôležitý aspekt a ten je vyjadrovaný aj v niektorých príspevkoch. Že my asd vieme všetko najlepšie - ako veriť, čo jesť, ako sa ozdobovať a kvaky kvak - kvak ... my sa už vlastne od nikoho nemáme čo učiť, nikto nám nemá čo /myslím tým iných veriacich kresťanov/ povedať, my od nikoho nič nepotrebujeme - len všetci od nás musia čerpať všetku múdrosť Písma lebo my sme tí čo majú patent. Ale veď to je choré priatelia, to je o duchovnej pýche....
z nepodstatných vecí sa potom robí manipulácia, ako keď anonym napíše že asd12 bol.... donútený...bla , bla, bla..., alebo že kresťanské správanie je o ozdobovaní, a perla všetkých myšlienok je že slušný človek tu nebude prezentovať svoj názor. Ale veď to je choré priatelia...
Mialn brat náš, ty si oslepol keď ti takáto pýcha nevadí????? alebo si za to platený že takto píšeš na iných a nášho brata asd12 povzbudzuješ, že on je vlastne chudáčik, ktorý je mučený...myslím že si trochu ušiel z reality, čo nie je až taký problém, ale skús potom rovnakým tolerantným metrom vidieť aj tých druhých...inak tu bude asd inkvizícia /alebo tu už je?/ - vlastne nie, voľby Milan dopadli inak ako si rôzni agenti plánovali svoje intrigy či na týchto stránkach, prípadne na samotnej konferencii... treba si občas umyť oči
a precitnúť do reality...

[ngma]

[quote="Milan Nosal"]

Co by som vsak chcel povedat naozaj, kedze sa tu vo viacerych prispevkoch hovorilo o posudzovani, len nedavno mi jedno video ( http://www.3an.sk/pg_detail.php?id=70280 ) v tomto smere otvorilo oci.


Teda, ak asd12 je na zaklade Pisma presvedceny, ze ozdobovanie je hriechom (co napr. nikde v tychto prispevkoch som nevidel, ale hypoteticky predpokladajme ze je o tom presvedceny), tak podla mna ma povinnost (ano, povinnost, nie pravo) upozornit tych, u ktorych vidi v tomto smere problem.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Milan tebe ale unikla jedna dôležitá záležitosť. Ak je asd12 o tom presvedčený, že sa nemá ozdobovať tak nech sa vzdá ozdôb /ideálne aj celého majetku/, rozdá to chudobným - verím tomu že ich je stále dosť... a stále má čo rozdávať hlavne on. Ale je totálne podľa mňa choré že to má hovoriť druhým že to je hriech / a mal by si sa spamätať aj ty že ho v tomto hriechu podporuješ/, lebo pokiaľ je sola scriptura ešte v cirkvi stále v kurze, tak by si asi dlho musel hľadať - skôr dopísať, že ozdobovať sa je hriech a preto asd12 to bude všetkým /tzn. aj mužom napr. v kravatách/ vyčítať že hrešia. Spasený som z milosti - toto uniká dosť veľkej časti veriacich na SK ako asd. Bratia bolo by dobré sa spamätať, nie som si vedomý že by sa to písalo v Desatore - dokonca ani v preklade prof. Roháčka. Prosím nerobte z cirkvi sektu, kde kadejaký...........sa bude vyhlasovať za naprávača či proroka či inkvizítora. ....kto pridá k slovám Písma, aj jemu bude pridané...
Preto ak si bol v tom Milan vedený on malička a si o tom presvedčený, ok ži tak. Ale nehovor že treba naprávať k pokániu iných na druhej strane....a to je poslaním asd12

...ešte jedna myšlienka Milan k videu zo stránky 3an. Určite sú tam kvalitné prednášky či kázania. prosím ale zoberte do úvahy, že aj stránka 3an je ultrakonzervatívne orientovaná a teda sú tam viac menej k tomu aj vyberané tématicky dané prednášky....čo tým chcem povedať je to, že toto nie je výkladná skriňa vierouky ASD ale len jedna platforma, platforma ktorá na tejto stránke preferuje aj strach z budúcnosti, strach výhradne poslúchať prednášajúceho, preferuje výkon, ľudskú dokonalosť a dovolím si že aj spasenie zo svojich skutkov....tzn. prajem úprimnú sústrasť všetkým, ktorí sa chcú nechať zmalomyseľniť a nechať zastrašovať či manipulovať.
beriem na vedomie, že ale aj takýchto ľudí Boh nazýva svojimi deťmi, ale bez práva či nároku druhým podsúvať že sú hriešni lebo majú hodinky či náhrdelník, alebo že sú hriešni ak žijú sexuálnym životom so zákonitou manželkou so zámerom milovania bez plodenia potomstva...

[Rajon]

Zopár perličiek v prístupe k výkladu Písma:
1. Tim 2. kapitola
verše 8 - pozdvihovanie rúk mužmi pri modlitbe - buď sa to radšej nevidí, alebo je výklad rozumný, berie sa do úvahy kontext, kultúra a pod. (aby niekto tie ruky náhodou nezačal charizmaticky dvíhať)
verš 9 - neozdobovať sa zápletami atď. - úplne doslovný výklad bez hľadania skutočného významu veršu
verše 12 žena nesmie učiť, nech je ticho - zdá sa to byť tvrdé a tak zase sa hľadá rozumný výklad s rozborom, historickým kontextom atď.
verše 15 - žena bude spasená rodením detí - samozrejme sa hľadá nejaký rozumný výklad, nie doslovný (ale prečo ak by sme verš 9 vykladali takmer doslovne, tento verš už tak nie? )

atď. (to sú len nedokonalé príklady, dalo by sa toho nájsť viac, paradoxne dokonca verše 9 hovorí, že žena sa môže ozdobovať, ale s rozumnosťou a citlivosťou, nie výstrednosťou a prepychom, čo je aj v súlade s tým, čo písala "Jezábeľ", a tiež to tak vnímam, že podstata učenia o ozdobovaní je trochu v inom a pekne je to vysvetlené aj v knihe "ASD veria...", ak pochopíme princíp, tak nám nemusia vadiť decentné náušnice na ušiach ženy a naopak princíp môže porušiť niekto niečím, čo sa ani netýka ozdobovania...
nielen pri tejto téme robí stále problém pochopiť rozdiel medzi princípom a aplikáciou)

Ešte jedna poznámka (týka sa aj 3an) - je veľmi obohacujúci príbeh Muž z jaskyne br. Batchelora, vážim si ho, ale čo sa týka mnohých kázaní (napr. na tému ozdobovania a pod.) žiaľ, vnímam to tak, že je skôr výborný komediant, herec a rečník, ale nie celkom dobrý teológ (aspoň v niektorých otázkach určite nie).

[Marta]

Nepředznamenává už samotná diskuze na toto téma určité ovoce fundamentalismu?
Všimli jste si že církve které tento intimní problém neřeší (nemusí retušovat fotky zakladatelů) mají více prostoru se věnovat užitečnějším věcem?
Opravdu např.ve SZ měli kultické amulety v příbězích v kontextu takové poselství jaké je jim připisováno dnes?

[posluchac]

Vyberam z otazok na oficialnej stranke adventistov.

Otazka na tetovanie

We should not sit in judgment against those who, for some reason, have decided to have a tattoo. Our churches should be open, willing, and ready to welcome any person who wants to worship with us. What we need is Christian understanding, not condemnation.

Nemame sudit nikoho kto chce mat tetovaz. Cirkev ma byt otvorena a prijat kazdeho kto chce spolu-slavit Boha.

https://www.adventistbiblicalresearch.o ... ing/marked

http://perspectives.adventist.org/en/qu ... n-tattoos/