Sobota - šabat

[Neregistrovaný]

Keďže neviete z Biblie, či odpočívate v správny deň, je úplne možné, že v správny deň odpočívajú tí, čo odpočívajú v nedeľu, alebo iný deň a vy ste mimo. Lebo napríklad deň Saturnu bol v Juliánskom kalendári deň prvý (dies Saturni).

Tak takhle to přece není. Jedním z jasných důkazů, že sobota je stále na stejném místě v pořadí týdnů, je existence židovského národa a jejich sabat. I když prožili různé věci, zajetí, pogromy, rozptýlení po celém světe, v jednom se shodují - mají sobotu ve stejný den.
Mají sobotu po tisíci letech stále na tom místě, jako Kristus a Daniel.
Dalším aspektem je vědomý přesun dne odpočinku ze soboty na neděli, který byl udělán v raném křesťanství. To udělali duchovní a politické špičky schválně z několika hlavních důvodů - zachování kontinuity pohanského dne zasvěceného Slunci a oddělení se od židovského sabatu. I kdyby byla neděle na místě soboty, tak by "správně" křesťané, kteří uctívají neděli, nezachovávali biblickou sobotu, protože tak činí s vědomím, že sobota je "židovská", ale oni slaví vzkříšení.

Pokud nevíme 100%, zda je každý 7 den v našem kalendáři dnes úplně stejný s prvním 7 dnem a každým dalším 7 dnem které následovaly, protože došlo k několika změnám v kalendářích za celou dobu

Změny kalendáře jsou celkem dobře doloženy, zvláště v období po Kristu a dokonce i před ním. V tom pomohla moderní archeologie a zvláště astronomie, kdy zaznamenané astronomické úkazy ve starověku (zatmění slunce), lze určit s přesností na den. Není důvod se domnívat, že nemáme jistotu se 7.dnem od zhruba 6.století př.n.l.

[mikim]

Odpočívá od chvíle kdy stvořil svět, zároveň až doteď pracuje jak potvrdil Ježíš, takže je jasné, že neodpočívá kdy chce a nepracuje kdy chce, ale podle pravidel, které On v Písmu stanovil, viz 4 přikázání o odpočinku. Jiný den odpočinku nepožehnal ani ne posvětil, než 7 den. V jiný den Bůh nikdy neodpočinul, není o tom jediná zmínka.

Píšeš o tom, ako to chápeš, akej konštrukcii veríš alebo o čom si Ty presvedšený a spolu s Tebou aj mnohí ďaľší adventisti. Ale viem o tom, že sem často a veľa prispievaš biblickými textami pre obhájenie adventistickej teológie. Preto sa pridám aj ja k pôvodnej otázke pisateľa:

Kde sa o tom, mikim, v Biblii dočítame, že Boh odpočíva každý siedmy deň periodicky od založenia sveta?

Přesně takto doslova, jak ty sis to vymyslel, že by to mělo být napsáno v Písmu, takto to tam nenajdeš.

Ale víme, že Bůh stvořil sedmidenní týden a sobotu v sedmý den, a víme, že odpočívá od chvíle kdy stvořil svět...

ČEP: Židům 4:3 Neboť do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: `Přísahal jsem ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!´ To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět.

+ další verše jak Žid. 4.9, ale to už jsem tady jasně napsal v předchozích komentářích...

Tento verš mi osobně bohatě stačí, abych pochopil, že když Bůh odpočívá v sedmý den od chvíle kdy stvořil svět[/b], že je to logicky každý sedmý den, stejně jako to potvrdil Bůh později např. ve 4 přikázání, že sobota je den patřící Hospodinu:

4. Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.


Kdo to nechápe nebo to nedokáže takto z Písma přijmout, tak v tom případě mu už nepomůžu, leda s výroky EGW, kterým samozřejmě také věřím:

http://www.ellenwhiteova.cz/svedectvi-p ... ty/search/

[Neregistrovaný]

Tak takhle to přece není. Jedním z jasných důkazů, že sobota je stále na stejném místě v pořadí týdnů, je existence židovského národa a jejich sabat. I když prožili různé věci, zajetí, pogromy, rozptýlení po celém světe, v jednom se shodují - mají sobotu ve stejný den.
Mají sobotu po tisíci letech stále na tom místě, jako Kristus a Daniel.
Dalším aspektem je vědomý přesun dne odpočinku ze soboty na neděli, který byl udělán v raném křesťanství. To udělali duchovní a politické špičky schválně z několika hlavních důvodů - zachování kontinuity pohanského dne zasvěceného Slunci a oddělení se od židovského sabatu. I kdyby byla neděle na místě soboty, tak by "správně" křesťané, kteří uctívají neděli, nezachovávali biblickou sobotu, protože tak činí s vědomím, že sobota je "židovská", ale oni slaví vzkříšení.

To žádný důkaz není, to je jen tvoje přání. Židovský patriarcha Hilel prosadil změnu kalendáře ve 4. století po Kristu, protože židé v Palestině prakticky přestali existovat a již nebylo možné vyhlašovat novoluní tradičním způsobem z Izraele. Navíc tam byla snaha sladit původně lunisolární židovský kalendář s tehdejším světským římským solárním kalendářem (neboť se příliš rozcházely). To jsou 2 systémy, které nejsou kompatibilní, proto sobota v solárním kalendáři zpravidla neodpovídá sabatu v lunisolárním systému. Proč lunisolární? Protože měsíce se (nejen) ve starém Izraeli (ale prakticky ve všech starověkých kulturách) určovaly podle luny (měsíce). Nikdy nikoho nenapadlo proč se v bibli často hovoří o sabatu v souvislosti s novoluním? Prosím nepřenášejte současný systém a současný způsob chápání a měření času do starověku. To je velký problem (nejen) adventistů!

zaznamenané astronomické úkazy ve starověku (zatmění slunce), lze určit s přesností na den. Není důvod se domnívat, že nemáme jistotu se 7.dnem od zhruba 6.století př.n.l.

Ano ale se zpětným odpočtem podle našeho současného kalendáře.

[Neregistrovaný]

Tak takhle to přece není. Jedním z jasných důkazů, že sobota je stále na stejném místě v pořadí týdnů, je existence židovského národa a jejich sabat. I když prožili různé věci, zajetí, pogromy, rozptýlení po celém světe, v jednom se shodují - mají sobotu ve stejný den.
Mají sobotu po tisíci letech stále na tom místě, jako Kristus a Daniel.
Dalším aspektem je vědomý přesun dne odpočinku ze soboty na neděli, který byl udělán v raném křesťanství. To udělali duchovní a politické špičky schválně z několika hlavních důvodů - zachování kontinuity pohanského dne zasvěceného Slunci a oddělení se od židovského sabatu. I kdyby byla neděle na místě soboty, tak by "správně" křesťané, kteří uctívají neděli, nezachovávali biblickou sobotu, protože tak činí s vědomím, že sobota je "židovská", ale oni slaví vzkříšení.

To žádný důkaz není, to je jen tvoje přání. Židovský patriarcha Hilel prosadil změnu kalendáře ve 4. století po Kristu, protože židé v Palestině prakticky přestali existovat a již nebylo možné vyhlašovat novoluní tradičním způsobem z Izraele. Navíc tam byla snaha sladit původně lunisolární židovský kalendář s tehdejším světským římským solárním kalendářem (neboť se příliš rozcházely). To jsou 2 systémy, které nejsou kompatibilní, proto sobota v solárním kalendáři zpravidla neodpovídá sabatu v lunisolárním systému. Proč lunisolární? Protože měsíce se (nejen) ve starém Izraeli (ale prakticky ve všech starověkých kulturách) určovaly podle luny (měsíce). Nikdy nikoho nenapadlo proč se v bibli často hovoří o sabatu v souvislosti s novoluním? Prosím nepřenášejte současný systém a současný způsob chápání a měření času do starověku. To je velký problem (nejen) adventistů!

[Member]

Není důvod se domnívat, že nemáme jistotu se 7.dnem od zhruba 6.století př.n.l.

Nie je žiadny dôvod domnievať sa, že máme istotu so siedmym dňom od počiatku, pretože k jeho určeniu a potvrdeniu nevedie žiadne biblické vodítko. Boh nedal ľuďom pre ostatné pokolenia, iné národy či celý svet žiadne znamenie tohoto dňa. Neexistuje žiadny prírodný úkaz, ktorý by biblicky determinoval, ktorý deň je siedmy, aby nad siedmym dňom mal kontrolu Boh a nie astrológ/astronóm, tvorca kalendáru či náboženského systému, ktorí si určili dni podľa svojho božstva. Nebolo to ale ani potrebné. Táto synchronizácia bola daná Bohom až ľuďom Izraela a platila len pre ľud Izraela.

Kalendár bol vždy náboženský nástroj a slúžil konkrétnemu náboženstvu danej doby, veď kto kontroluje kalendár, ten kontroluje aj svet, sa hovorí.

[Member]

Tento verš mi osobně bohatě stačí, abych pochopil, že když Bůh odpočívá v sedmý den od chvíle kdy stvořil svět[/b], že je to logicky každý sedmý den, stejně jako to potvrdil Bůh později např. ve 4 přikázání, že sobota je den patřící Hospodinu:

4. Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.

Nechcem Ťa nahnevať ale, prepáč, Tvojou logikou môže takto čokoľvek vyzerať akokoľvek, pretože svojou logikou si dokážeš asi kadečo prikrútiť, ba až priohnúť tak aby to sedelo. A keď to dajako nesedí, tak EGW kladivom sa to dá dostať na miesto. Takže áno, Tvojou logikou to možno vychádza na to, že je to logicky každý siedmy deň od počiatku ale Tvoja logika, na šťastie všetkých nás ostatných ľudí držiacich sa Písma, nenahrádza Slovo Božie. Je to síce podľa Teba tak ale nie je to podľa Biblie.

Vo štvrtom prikázaní Boh nariadil svätenie šabatu Izraelitom ale nejako adventisti zabúdate, že to bolo aj pod trestom tým, ktorí šabat svätiť nebudú a trest sa mal vykonať na tom človeku ihneď, ktorý svätenie šabatu porušil. Vy ste si z toho urobili keď sa vám to hodí raz Zákon s hrozbou bleskov a hromov a inokedy pripomienku na sobotu. Vo štvrtom prikázaní ale Boh aj určil, že nariadenie 6 x pracovať a 1 x zákaz nepracovať sa vzťahuje aj na rodinných príslušníkov, služobníctvo, hostí aj zvieratá. Toto nariadenie na svätenie šabatu dal Boh Izraelitom najprv ako spomienku na Jeho odpočinutie v siedmom dni, ktorý neskončil a neskoršie ako pripomienku na Jeho čin vyvedenia Izraelitov zázračným spôsobom z Egypta.

Boh svoj siedmy deň po stvorení sveta neukončil, svoje odpočivanie len začal v tento deň, svojim požehnaním Boh tento deň rozmnožil a Božie odpočívanie trvá. Božie odpočívanie nezačína západom Slnka kdekoľvek na Zemi a nekončí západom Slnka kdekoľvek na Zemi každý siedmy deň.

[Neregistrovaný]

Neexistuje žiadny prírodný úkaz, ktorý by biblicky determinoval, ktorý deň je siedmy, aby nad siedmym dňom mal kontrolu Boh a nie astrológ/astronóm, tvorca kalendáru či náboženského systému, ktorí si určili dni podľa svojho božstva. Nebolo to ale ani potrebné. Táto synchronizácia bola daná Bohom až ľuďom Izraela a platila len pre ľud Izraela.

Máš i nemáš pravdu. Izraelci určovali sabaty zcela jednoduše dle novoluní, což je přírodní úkaz. Takže určování sabatu se řídilo astronomickým pozorováním, každé novoluní se vyhlašovalo ( proč by to dělali, kdyby měli cyklický nepřetržitý sedmidenní systém jako my?:)) z Jeruzaléma. Sabat patří k židovskému náboženskému kultu zcela jednoznačně a je s Izraelem svázaný i zeměpisně. Pokud by někdo dnes chtěl světit židovský sabat, tak by se musel také řidit jejich kalendářem a určovat sabaty dle novoluní, což by zase kolidovalo se světským týdnem a znamenalo by to totální vyloučení ze společnosti. Otázka je, zda všemohoucí Bůh má něco takového zapotřebí a zda je zatížený nějakým kultem nebo kalendářem. Spíše to vypadá, že lidé se snaží nějak obsáhnout něco co přesahuje možnosti lidského chápání. Sobota v současném kalendáři je římským dnem boha Saturna a ne starým židovským sabatem. Otázka božského původu sabatu v souvislosti se starověkými představami o původu světa a procesu stvoření je už jiná problematika.

Obávám se, že pokud se chceme dostat blíže k jsoucnu, které je podstatou veškeré existence (jsem, který jsem) - pak je jedinou cestou láska k bližnímu. Protože milovat Boha je abstraktní záležitost, tato láska se prakticky uskutečňuje skrze lásku k těm, kteří nás obklopují. Pokud někdo říká, že miluje Boha a přitom si oškliví ostatní bytosti, pak je lhářem. To je centrální myšlenka zakladatele křesťanství. Člověk jako obraz Boží je předurčen k vlastní tvořivé činnosti a tvořivému myšlení a přirozeně i k pochybnostem. Francis Bacon kdysi pronesl zajímavou myšlenku: "Jestliže člověk začíná jistotou, končí pochybami; je-li však ochoten začít pochybami, skončí jistotou!" Myslíte si, že Bůh nás stvořil k slepému následování, dodržování rituálů. Myslíte, že mu dělá potěšení přízeň nemyslících oveček rigidně dodržujících starověký ritus? Člověk by měl život zhodnotit, protože je to cenný vklad. Měl by ho ukončit na jiné úrovni, než ho započal.
Dějiny ukazují, že slepé dodržování zákonů vede k nenávisti a pronásledování. Jako lidstvo jsme klesli příliš hluboko. Zapomeňte na dogmata, rituály. Vraťte se k Lásce! Protože Bůh je láska.

[Member]

Veď ja o tom viem. Viem, že šabat bol spojený so Židovským náboženstvom aj o tom, že bol spojený s lunárnym cyklom. Veď Boh, vo svojej nekonečnej múdrosti stvoril Mesiac na vymeriavanie času. Ja som ale písal v kontexte určenia siedmeho dňa ako sedemnásobku siedmeho dňa od počiatku sveta tak, aby sa najbližšia sobota, ktorá bude u nás v dnešnej dobe zajtra, dala určiť podľa znamenia v prírode že je to presne siedmy deň v poradí od stvorenia. Adventisti svoj šabat začnú svätiť už dnes od západu Slnka, veriac, že je to ten pôvodný Izraelský Šabat. Myslím si ale, že deň začína svetlom a nie tmou.

Lebo vieš, sú tu takí čo tvrdia, že Boh odpočíva každý siedmy deň a my IBA v tento jeden presný deň, ktorý začína západom Slnka a končí západom Slnka môžeme s Bohom odpočívať. Inak v iný deň na nás Boh nemá čas a tak veria, že dnešná sobota je tou presnou sedemdennou periódou od počiatku sveta. No, ako píšeš, Židia mali Mesiac.

Niektorým je ťažko bez nejakých dogmát žiť, ťažko je im žiť bez rituálov a v Láske Kristovej. Nejako im je ľahšie žiť pod Zákonom zo Sinaja ako Zákonom Kristovým. A potom sú aj takí, čo venujú svoj život presviedčaniu všetkých ostatných o svojej "biblickej" pravde.

[Neregistrovaný]

V tom případě se omlouvám a souhlasím, špatně jsem tvůj příspěvek přečetl.

[Member]

Pohoda, nič sa nestalo.
Ďakujem