Kristus

[ambassador]

Pokud by byl Kristus jen smyšlenou postavou křesťanství, pak by ti co Ho vymysleli museli být myšlenkově výše než On sám. Nebo také lépe řečeno museli by se v praxi projevovat lépe než On sám.

Kdysi jsem tento argument přijímal a sám používal na obhajobu pravdivosti zápisu o postavě Ježíše Krista.
Ale dnes už to tak nemám. Znělo mi to tehdy rozumě, ale nerozumím tomu proč by se nemohlo stát, že si někdo vymyslí něco nebo někoho dobrého s vlastnostmi lepšími, než sám v životě má, byť po nich třeba touží.

Podle mne se často děje, že lidé píší pohádky a v nich je silná a dobrá postava a přesto to neznamená, že autor musí mít ještě vyšší morální standardy nebo lepší projevování v praxi než jeho literární hrdina.

Mezi pohádkou a evangeliem je určitý rozdíl. Autor pohádek se neodvolává na očité svědky. Literární kategorie. Pohádka je pohádka a evangelium je evangelium. Přesto nechci popírat, že evangelium o J.K. může někomu znít jako pohádka.
O vymyšlených postavách lze debatovat jen na nějakém konkrétním příkladu. a pak porovnávat s evangeliem.
Jak by to vyšlo, tak to nemohu určit dopředu

[Realista]

Církevní otcové dávno vyzradili, kdo je skutecným autorem výroků a podobenství Ježíše Krista, když je vložili do úst údajných kacířů. Tehdy ještě netušili, že budou později použity při tvorbě kanonických evangelií v takřka stejném znění. Takže ano, autor těchto výroků stál myšlenkově výše než fiktivní literárně dotvořená postava Ježíše Krista.

Dále např. V jednom naghammadském kodexu jsou hned za sebou 2 texty, které se mezi sebou liší pouze židovskými vpisky, jinak jsou totožné. Jak je to možné?

[log]

Církevní otcové dávno vyzradili, kdo je skutecným autorem výroků a podobenství Ježíše Krista, když je vložili do úst údajných kacířů. Tehdy ještě netušili, že budou později použity při tvorbě kanonických evangelií v takřka stejném znění. Takže ano, autor těchto výroků stál myšlenkově výše než fiktivní literárně dotvořená postava Ježíše Krista.

Dále např. V jednom naghammadském kodexu jsou hned za sebou 2 texty, které se mezi sebou liší pouze židovskými vpisky, jinak jsou totožné. Jak je to možné?

Nerozumiem, co pises. Neviem co je naghammadsky kodex, ake wikipedia tvrdi, ze obsahuje nekanonicke evanjelia a ine spisy odhadovane do 2 storocia. Kto je skutocnym autorom textov o Jezisovi???

[log]

Pokud by byl Kristus jen smyšlenou postavou křesťanství, pak by ti co Ho vymysleli museli být myšlenkově výše než On sám. Nebo také lépe řečeno museli by se v praxi projevovat lépe než On sám.

Podle mne se často děje, že lidé píší pohádky a v nich je silná a dobrá postava a přesto to neznamená, že autor musí mít ještě vyšší morální standardy nebo lepší projevování v praxi než jeho literární hrdina.

Ak by niekto cital nieco o Jezisovi ale bolo by tam zaciernene jeho meno, myslite ze by dosiel k nazoru, ze ta postava bola najlepsi clovek na svete? Kvoli comu? Mam o tom pochybnosti.

Ked napisem do googlu "best man in the world", dostanem toto poradie.
1 Mohamed
2 Isaac Newton
3 Jezis
4 Budha
5 Konfucius

[Realista]

Naghammadský nález je soubor zhruba 70 gnostickokřesťanských spisů nalezených v egyptské poušti pocházejících z blízkého křesťanského kláštera. Neobsahuje spisy NZ. Je dost zvláštní, že v nálezu pocházejícím z křesťanského kláštera (nejstarší nalezené úplné papyrové kodexy) není přítomno nic z NZ. To naznačuje, že NZ mohl být v té době pouze v procesu svého vznika a pozdější tradice jej antedatovala. Abys pochopil jak mohl probíhat tento proces, přečti si 2 spisy, které se nacházejí v 1 z kodexů hned za sebou:

Požehnaný Eugnóstos
Moudrost Ježíše Krista

První z textů je velmi starý gnostický text, který ještě nezná osobu JK a vyjadřuje původní gnostické myšlenky v čisté formě. Druhý text je prakticky kopií prvního textu opatřený vpisky, které text "rozvíjí" tak, aby to vypadalo, že autorem tohoto učení je postava JK. Tady vidíš ortodoxní křesťanství ve stádiu svého zrodu.

Dobré shrnutí nálezů z Nag Hammadi je zde:

https://magazin.gnosis.cz/gnosticke-spi ... g-hammadi/

[ambassador]

Naghammadský nález je soubor zhruba 70 gnostickokřesťanských spisů nalezených v egyptské poušti pocházejících z blízkého křesťanského kláštera. Neobsahuje spisy NZ. Je dost zvláštní, že v nálezu pocházejícím z křesťanského kláštera (nejstarší nalezené úplné papyrové kodexy) není přítomno nic z NZ. To naznačuje, že NZ mohl být v té době pouze v procesu svého vznika a pozdější tradice jej antedatovala. Abys pochopil jak mohl probíhat tento proces, přečti si 2 spisy, které se nacházejí v 1 z kodexů hned za sebou:

Požehnaný Eugnóstos
Moudrost Ježíše Krista

První z textů je velmi starý gnostický text, který ještě nezná osobu JK a vyjadřuje původní gnostické myšlenky v čisté formě. Druhý text je prakticky kopií prvního textu opatřený vpisky, které text "rozvíjí" tak, aby to vypadalo, že autorem tohoto učení je postava JK. Tady vidíš ortodoxní křesťanství ve stádiu svého zrodu.

Dobré shrnutí nálezů z Nag Hammadi je zde:

https://magazin.gnosis.cz/gnosticke-spi ... g-hammadi/

Je zajímavé všimnout si datování staří na kterém je založeno protitvrzení o původu křesťanských rukopisů.

Cituji z uvedeného odkazu gnostických stránek:

"Číslování vychází z odhadů významu a stáří jednotlivých spisů. Nejvyšší čísla mají kodexy nejvíce poškozené."

Zajímavé datování založené na tom, že výše poškození rozhoduje o datování stáří daného nálezu.

[Neregistrovaný]

Pokud by byl Kristus jen smyšlenou postavou křesťanství, pak by ti co Ho vymysleli museli být myšlenkově výše než On sám. Nebo také lépe řečeno museli by se v praxi projevovat lépe než On sám.

Podle mne se často děje, že lidé píší pohádky a v nich je silná a dobrá postava a přesto to neznamená, že autor musí mít ještě vyšší morální standardy nebo lepší projevování v praxi než jeho literární hrdina.

Ak by niekto cital nieco o Jezisovi ale bolo by tam zaciernene jeho meno, myslite ze by dosiel k nazoru, ze ta postava bola najlepsi clovek na svete? Kvoli comu? Mam o tom pochybnosti.

Ked napisem do googlu "best man in the world", dostanem toto poradie.
1 Mohamed
2 Isaac Newton
3 Jezis
4 Budha
5 Konfucius

Vôbec sa nečudujem, ak ti to takto ukázal google. Keby si vedel kto je v pozadí za touto spoločnosťou.

[ambassador]

1K 10:4
CSP a všichni pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus.

[log]

1K 10:4
CSP a všichni pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus.

Ano, ano. To je presne to balenie balickov o ktorom sme hovorili:

post14312.html#p14300

[ambassador]

Nezaplétej mě do svých konstrukcí! Pouze jsem opsal text z Bible a nikomu jsem ho neadresoval. Je bez komentáře.

Už jsme to ukončili tím, že jsi se rozhodl na mě už nereagovat. Zdá se, že máš hodně krátkou nebo účelovou paměť.