Církev

[ambassador]

Církev- společenství ve kterém existuje láska jen ke stejně smýšlejícím členům je na stejné úrovni podobné pohanům. Tak podobně to hodnotí Ježíš Kristus. Jeho slova zaznamenali evangelisté.
Společenství ve kterém panují laskavé vztahy nehledě na názorovou rozdílnost je živým svědectvím o Ježíši Kristu
a když tato láska proniká do okolí nehledě na to kam ti jiní patří a jaký mají názor, pak není co vytknout.

[Jiří Kupka]

Církev- společenství ve kterém existuje láska jen ke stejně smýšlejícím členům je na stejné úrovni podobné pohanům. Tak podobně to hodnotí Ježíš Kristus. Jeho slova zaznamenali evangelisté.
Společenství ve kterém panují laskavé vztahy nehledě na názorovou rozdílnost je živým svědectvím o Ježíši Kristu
a když tato láska proniká do okolí nehledě na to kam ti jiní patří a jaký mají názor, pak není co vytknout.

Naši slovanští předkové jako pohané byli vůči cizím náboženstvím velmi tolerantní, což se o křesťanech říci nedá. Pochopitelně existoval pro pro ně jen jeden svět - ten jejich, avšak neviděli rozpor v tom, že i ostatní národy mají své světy.

Proto Tvůj výrok vidím spíše takto: Církev- společenství ve kterém existuje láska jen ke stejně smýšlejícím členům je na mnohem nižší úrovni než u Slovanů jako pohanů... Společenství ve kterém panují laskavé vztahy nehledě na názorovou rozdílnost se blíží vztahům, které dokázali pěstovat i naši předkové jako pohané.

[ambassador]

Církev- společenství ve kterém existuje láska jen ke stejně smýšlejícím členům je na stejné úrovni podobné pohanům. Tak podobně to hodnotí Ježíš Kristus. Jeho slova zaznamenali evangelisté.
Společenství ve kterém panují laskavé vztahy nehledě na názorovou rozdílnost je živým svědectvím o Ježíši Kristu
a když tato láska proniká do okolí nehledě na to kam ti jiní patří a jaký mají názor, pak není co vytknout.

Naši slovanští předkové jako pohané byli vůči cizím náboženstvím velmi tolerantní, což se o křesťanech říci nedá. Pochopitelně existoval pro pro ně jen jeden svět - ten jejich, avšak neviděli rozpor v tom, že i ostatní národy mají své světy.

Proto Tvůj výrok vidím spíše takto: Církev- společenství ve kterém existuje láska jen ke stejně smýšlejícím členům je na mnohem nižší úrovni než u Slovanů jako pohanů... Společenství ve kterém panují laskavé vztahy nehledě na názorovou rozdílnost se blíží vztahům, které dokázali pěstovat i naši předkové jako pohané.

Dobrá myšlenka.
Komentářem jsem cílil spíše k nenávistným projevům v naši církvi a na mysli jsem měl pasáž kde Ježíš v ev.Matouše 5 říká:

" 46Jestliže si zamilujete ty, kteří vás milují, jakou máte odměnu? Což i celníci nečiní totéž? 47A pozdravíte-li jen své bratry, co činíte navíc? Nečiní totéž i pohané? 48Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.“

Samozřejmě to má dobové projevy v době Kristově. A ten poslední 48 verš bývá zneužívaný k jakési superdokonalosti, ale on souvisí s tím jaký je náš praktický vztah k lidem.

[Neregistrovaný]

Naši slovanští předkové jako pohané byli vůči cizím náboženstvím velmi tolerantní, což se o křesťanech říci nedá. Pochopitelně existoval pro pro ně jen jeden svět - ten jejich, avšak neviděli rozpor v tom, že i ostatní národy mají své světy.

Proto Tvůj výrok vidím spíše takto: Církev- společenství ve kterém existuje láska jen ke stejně smýšlejícím členům je na mnohem nižší úrovni než u Slovanů jako pohanů... Společenství ve kterém panují laskavé vztahy nehledě na názorovou rozdílnost se blíží vztahům, které dokázali pěstovat i naši předkové jako pohané.

Zásadní nesouhlas. Kdo by zkusil "sáhnout" na pohanské rituály starých Slovanů, nedopadl by dobře. Tam, kde je čarodějnictví,spiritismus,alkoholové pitky, upalování vdov, tam žádná tolerance není. Síla křesťanství je nakonec projevila a lidé postupně tyto zlé praktiky odvrhli a proto dnes Jiří Kupka nesouloží se svou dcerou,neuctívá dub či nehází do potoka Moranu (snad) jak bylo u starých Slovanů běžné.
Křesťané vnímají existenci více "světů", ale ten pravý je pouze jeden, protože je jen jeden pravý Bůh, ostatní jsou démoni.
Církev vidím takto:společenství, které věří v Boha a Spasitele Ježíše Krista.Měla by v něm být láska, i když to někdy může "drhnout". Přesto je díky Kristu a vedení Duchem na tom církev lépe, než společenství, kde uctívali běsy, tedy např. staří Slované.

[Neregistrovaný]

Problém je že cirkev křesťanská začala věřit že mimo ni a izrael jediny pravý a živý Bůh určitě k žádnému dalšímu kmeni národu nebo kultuře nemluvil ani ji nevedl a že jedinný možný kontakt s všemohoucím milujícím musí být pouze přes věrouku křesťanské bible. Tento přístup ukazuje přesvědčení o nadřazenosti ačkoliv hlásá Boha který nenadržuje. Kdyby Noemovi Abrahámovi nebo Mojžíšovi přišel Boha a jeho vůli zvěstovat cizinec z jiné kultury národa i území a ne Bůh sám možná by ho odmítli, stejně jako mnozí domorodci současné misionáře.

[Neregistrovaný]

Problém je že cirkev křesťanská začala věřit že mimo ni a izrael jediny pravý a živý Bůh určitě k žádnému dalšímu kmeni národu nebo kultuře nemluvil ani ji nevedl a že jedinný možný kontakt s všemohoucím milujícím musí být pouze přes věrouku křesťanské bible. Tento přístup ukazuje přesvědčení o nadřazenosti ačkoliv hlásá Boha který nenadržuje. Kdyby Noemovi Abrahámovi nebo Mojžíšovi přišel Boha a jeho vůli zvěstovat cizinec z jiné kultury národa i území a ne Bůh sám možná by ho odmítli, stejně jako mnozí domorodci současné misionáře.

Zevšeobecňování je chybné. Bible jasně říká, že Bůh má i "jiné ovčince" a křesťané jsou vysláni ke všem národům, aby hlásali učení Krista.
Právě křesťanství je důkazem, jak následovníci Ježíše nezištně slouží jinak věřícím, v sociální oblasti, zdravotní, vzdělávací. Dá se říci, že tato služba změnila svět a je důkazem životaschopnosti pravé víry. Nebo snad máme po světě příklady takových institucí východního mysticismu, islámu nebo ateismu?
Ukazuje to na pokoru církve. Bůh dokáže promlouvat k lidem sám a přímo, ale někdy využívá lidi. Své slovo svěřuje těm, kteří mu důvěřují a znají ho a jeho vůle musí být v souladu s jeho slovem. Úkolem křesťanů není nutit lidi přijmout Boha, ale zvěstovat ho, každý pak nese zodpovědnost za postoj k této zvěsti.
Multi kulti evidentně proniká i do křesťanství, jak je vidět v Tvém příspěvku, není to věc nová, náboženským synkretismem jsou provázány dějiny starého Izraele, nedopadlo to dobře.

[Jiří Kupka]

Naši slovanští předkové jako pohané byli vůči cizím náboženstvím velmi tolerantní, což se o křesťanech říci nedá. Pochopitelně existoval pro pro ně jen jeden svět - ten jejich, avšak neviděli rozpor v tom, že i ostatní národy mají své světy.

Proto Tvůj výrok vidím spíše takto: Církev- společenství ve kterém existuje láska jen ke stejně smýšlejícím členům je na mnohem nižší úrovni než u Slovanů jako pohanů... Společenství ve kterém panují laskavé vztahy nehledě na názorovou rozdílnost se blíží vztahům, které dokázali pěstovat i naši předkové jako pohané.

Zásadní nesouhlas. Kdo by zkusil "sáhnout" na pohanské rituály starých Slovanů, nedopadl by dobře. Tam, kde je čarodějnictví,spiritismus,alkoholové pitky, upalování vdov, tam žádná tolerance není. Síla křesťanství je nakonec projevila a lidé postupně tyto zlé praktiky odvrhli a proto dnes Jiří Kupka nesouloží se svou dcerou,neuctívá dub či nehází do potoka Moranu (snad) jak bylo u starých Slovanů běžné.
Křesťané vnímají existenci více "světů", ale ten pravý je pouze jeden, protože je jen jeden pravý Bůh, ostatní jsou démoni.
Církev vidím takto:společenství, které věří v Boha a Spasitele Ježíše Krista.Měla by v něm být láska, i když to někdy může "drhnout". Přesto je díky Kristu a vedení Duchem na tom církev lépe, než společenství, kde uctívali běsy, tedy např. staří Slované.

Zásadní souhlas - s tím, že neuvádíš své jméno. Je dobře, že se za svůj výplod stydíš.

[Neregistrovaný]

Problém je že cirkev křesťanská začala věřit že mimo ni a izrael jediny pravý a živý Bůh určitě k žádnému dalšímu kmeni národu nebo kultuře nemluvil ani ji nevedl a že jedinný možný kontakt s všemohoucím milujícím musí být pouze přes věrouku křesťanské bible. Tento přístup ukazuje přesvědčení o nadřazenosti ačkoliv hlásá Boha který nenadržuje. Kdyby Noemovi Abrahámovi nebo Mojžíšovi přišel Boha a jeho vůli zvěstovat cizinec z jiné kultury národa i území a ne Bůh sám možná by ho odmítli, stejně jako mnozí domorodci současné misionáře.

Zevšeobecňování je chybné. Bible jasně říká, že Bůh má i "jiné ovčince" a křesťané jsou vysláni ke všem národům, aby hlásali učení Krista.
Právě křesťanství je důkazem, jak následovníci Ježíše nezištně slouží jinak věřícím, v sociální oblasti, zdravotní, vzdělávací. Dá se říci, že tato služba změnila svět a je důkazem životaschopnosti pravé víry. Nebo snad máme po světě příklady takových institucí východního mysticismu, islámu nebo ateismu?
Ukazuje to na pokoru církve. Bůh dokáže promlouvat k lidem sám a přímo, ale někdy využívá lidi. Své slovo svěřuje těm, kteří mu důvěřují a znají ho a jeho vůle musí být v souladu s jeho slovem. Úkolem křesťanů není nutit lidi přijmout Boha, ale zvěstovat ho, každý pak nese zodpovědnost za postoj k této zvěsti.
Multi kulti evidentně proniká i do křesťanství, jak je vidět v Tvém příspěvku, není to věc nová, náboženským synkretismem jsou provázány dějiny starého Izraele, nedopadlo to dobře.

Sám zevšeobecňuješ.

Jan mu na to řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, a bránili jsme mu, protože tě nenásleduje jako my.“Ježíš mu řekl: „Nebraňte mu! Kdo není proti vám, je pro vás.“
.......
On ‚odplatí každému podle jeho skutků‘.Těm, kteří vytrvalostí v dobrém jednání hledají nepomíjející slávu a čest, dá život věčný.Ty však, kteří prosazují sebe, odpírají pravdě a podléhají nepravosti, očekává hněv a trest.Soužení a úzkost padne na každého, kdo působí zlo, předně na Žida, ale i na Řeka;avšak sláva, čest a pokoj čeká každého, kdo působí dobro, předně Žida, ale i Řeka.Bůh nikomu nestraní.
.....

Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní.Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.

......

následující stať byla psána pro židy když si mysleli že jsou jediní kdo zná boha skrze písmo. Ale stejně tak by to mohl psát dnes nadutým křesťanům.
Místo židů čtěte křesťané místo zákona čtěte celou bible místo obřízky a židovských čtěte křest vodou a další vnější projevy a vyznání víry.

Ty se tedy nazýváš židem, spoléháš na zákon, chlubíš se Bohem a tím, že znáš jeho vůli a vyučován zákonem dovedeš rozpoznat, na čem záleží. Myslíš si, že jsi vůdcem slepých, světlem těch, kteří jsou ve tmách, vychovatelem nevzdělaných, učitelem nedospělých, protože máš v zákoně ztělesnění všeho poznání a vší pravdy. Ty tedy poučuješ druhého, a sám sebe neučíš? Hlásáš, že se nemá krást, a sám kradeš? Říkáš, že se nesmí cizoložit, a sám cizoložíš? Ošklivíš si modly, a věci z jejich chrámů bereš? Zakládáš si na zákoně, a sám přestupováním zákona zneuctíváš Boha? ‚Jméno Boží je vaší vinou v posměchu mezi národy‘, jak stojí psáno. Obřízka má smysl, jestliže zachováváš zákon. Jestliže však zákon přestupuješ, je to, jako kdybys nebyl obřezán. Jestliže naopak ten, kdo není obřezán, zachovává požadavky zákona, není to, jako kdyby byl obřezán? Ten, kdo není obřezán, ale plní zákon, bude soudcem nad tebou, který s celou svou literou zákona a obřezaností zákon přestupuješ. Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle. Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha.

[Neregistrovaný]

Zásadní souhlas - s tím, že neuvádíš své jméno. Je dobře, že se za svůj výplod stydíš.

Za svůj příspěvek se nestydím, reagoval jsem na Tvůj nepromyšlený názor, že staří Slované byli na tom vlastně lépe, než křesťané, že byli tolerantnější a vlastně lepší, než církev. Je to hloupost nejen to takto zevšeobecňovat, ale praxe a víra starých Slovanů jsou dobře doloženy.
Nic Ti nebrání opustit civilizaci založenou na křesťanských základech, která se Ti nezdá dobrá a jít mezi okultisty a animisty, kteří se Ti jeví tolerantnější. Míst na světě, kde se to dá realizovat je ještě dost.
Kvůli jménu mne nevydírej a nepodsouvej mi to, co nedělám.

[Neregistrovaný]

Sám zevšeobecňuješ.
Jan mu na to řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, a bránili jsme mu, protože tě nenásleduje jako my.“Ježíš mu řekl: „Nebraňte mu! Kdo není proti vám, je pro vás.“

Nevím, co jsi chtěl touto citací vyjádřit, ale připomenu, na co jsem reagoval. Někteří totiž mají zvyk uhýbat diskusi jinam. Takže zde je Tvůj původní názor:

Problém je že cirkev křesťanská začala věřit že mimo ni a izrael jediny pravý a živý Bůh určitě k žádnému dalšímu kmeni národu nebo kultuře nemluvil ani ji nevedl a že jedinný možný kontakt s všemohoucím milujícím musí být pouze přes věrouku křesťanské bible. Tento přístup ukazuje přesvědčení o nadřazenosti ačkoliv hlásá Boha který nenadržuje.

Jako komentář k tomu doplňuji: bible uvádí, že Bůh mluví i k jiným národům. Určitě byly někteří lidé a snad i církve, které se povýšily, ale křesťanství jako celek takové přesvědčení nemá, není totiž biblické.
.......

On ‚odplatí každému podle jeho skutků‘.Těm, kteří vytrvalostí v dobrém jednání hledají nepomíjející slávu a čest, dá život věčný.Ty však, kteří prosazují sebe, odpírají pravdě a podléhají nepravosti, očekává hněv a trest.Soužení a úzkost padne na každého, kdo působí zlo, předně na Žida, ale i na Řeka;avšak sláva, čest a pokoj čeká každého, kdo působí dobro, předně Žida, ale i Řeka.Bůh nikomu nestraní.

Co to má společného s tématem, že Bůh mluví či nemluví k jiným národům nevím. Pasáž je to tom, že Bůh nebude na soudu nadržovat.

Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní.Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.

To samé jako předtím-jak to souvisí s Božím mluvením k jiným národům?

následující stať byla psána pro židy když si mysleli že jsou jediní kdo zná boha skrze písmo. Ale stejně tak by to mohl psát dnes nadutým křesťanům.Místo židů čtěte křesťané místo zákona čtěte celou bible místo obřízky a židovských čtěte křest vodou a další vnější projevy a vyznání víry.

Musím Tě opravit, citace listu Římanům 2:17n, kterou uvádíš, byla spíše ke křesťanům z Židů, proč by ho měli číst Židé Ježíšovy doby?
Ale i Židé starozákonní doby věděli, že Bůh nepromlouvá pouze k nim, protože mají v Písmech dost záznamů, že Bůh v historii jednal jinak. Ovšem vždy se vyskytnou lidé, kteří si chtějí Pána Boha přivlastnit...
Bůh se píše s velkým písmenem, pokud tedy myslíme jediného a pravého Boha.

Ty se tedy nazýváš židem, spoléháš na zákon, chlubíš se Bohem a tím, že znáš jeho vůli a vyučován zákonem dovedeš rozpoznat, na čem záleží. Myslíš si, že jsi vůdcem slepých, světlem těch, kteří jsou ve tmách, vychovatelem nevzdělaných, učitelem nedospělých, protože máš v zákoně ztělesnění všeho poznání a vší pravdy. Ty tedy poučuješ druhého, a sám sebe neučíš? Hlásáš, že se nemá krást, a sám kradeš? Říkáš, že se nesmí cizoložit, a sám cizoložíš? Ošklivíš si modly, a věci z jejich chrámů bereš? Zakládáš si na zákoně, a sám přestupováním zákona zneuctíváš Boha? ‚Jméno Boží je vaší vinou v posměchu mezi národy‘, jak stojí psáno. Obřízka má smysl, jestliže zachováváš zákon. Jestliže však zákon přestupuješ, je to, jako kdybys nebyl obřezán. Jestliže naopak ten, kdo není obřezán, zachovává požadavky zákona, není to, jako kdyby byl obřezán? Ten, kdo není obřezán, ale plní zákon, bude soudcem nad tebou, který s celou svou literou zákona a obřezaností zákon přestupuješ. Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle. Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha.

Jak jsem už psal, ani tato pasáž neřeší, že by Bůh nepromlouval k jiným národům. Celou biblí jde jasná zvěst, že Bůh měl vždy svůj lid-patriarchy, Noema a jeho rodinu,Abraháma, národ Izrael, pravé následovníky Ježíše. Není důvod se domnívat, že jeho lidem jsou ateisté, animisté, okultisté apod. To ale neznamená, že nejsou Bohu vzácní lidé mezi různými kulturami a náboženstvími, které pravého Boha neznají.
Co jsi chtěl uvedenými citacemi dokázat nevím.