Kristus

[Neregistrovaný]

Pokud chceš spojit učení o spasení u milosti od ap. Pavla s tím co učil Ježíš sám v Mt25 nebo Bůh Otec skrze Ježíše a ap. Jana ve Zjevení Jana pak je jasné co máš dělat, aby jsi byl spasen a to je vzhledem k učení ap. Pavla podmínkou. Pokud ale učení Ježíšovo ani Janovo nepřijímáš, protože se ti stal více bohem ap. Pavel pak je jasné, že tomu nerozumíš a snažíš se Boží pravdu hloupými otázkami uničit.

No, neodpověděl jsi mi na otázky...nevadí.
Chápu to tedy tak, že Ty se svými skutky snažíš získat spasení. Jsi tedy legalista.
A Ty máš nějakou jinou bibli, že neuznáváš listy apoštola Pavla?
Jinak se mi nelíbí to Tvoje napadání a vyvyšování při odpovědi, musím přemýšlet o tom, zda takový člověk je Božím služebníkem.

[Sasko Jasko]

Milost nabízená všem lidem bez rozdílu skrze oběť Ježíše Krista je čin, který nemá v dějinách lidstva obdobu. Je nepodmíněná je zdarma a není odměnou za dobré skutky.

Ak je tak, potom sú omilosteni aj ateisti. Keď teda ani viera nie je podmienkou. Lebo ak by ateisti predsa len pri súde omilosteni neboli, potom nemožno hovoriť o bezpodmienečnosti.

Jako obvykle pleteš páté přes deváté

Chápem Tvoje pocity. To však nič nemení na otazke. Prečo by mali byť ateisti pre súde odsúdeni ? Nie je na to žiaden dôvod, však ? Na základe čoho by im pri súde bola zrazu odoprena milosť ? Veď milosť je pre všetkých bez podmienky.

[Sasko Jasko]

Chápem Tvoje pocity. To však nič nemení na otazke. Prečo by mali byť ateisti pre súde odsúdeni ? Nie je na to žiaden dôvod, však ? Na základe čoho by im pri súde bola zrazu odoprena milosť ? Veď milosť je pre všetkých bez podmienky.

Alebo veríš že dvere milosti budú jedného dňa zavreté ?

[mikim]

Pokud chceš spojit učení o spasení u milosti od ap. Pavla s tím co učil Ježíš sám v Mt25 nebo Bůh Otec skrze Ježíše a ap. Jana ve Zjevení Jana pak je jasné co máš dělat, aby jsi byl spasen a to je vzhledem k učení ap. Pavla podmínkou. Pokud ale učení Ježíšovo ani Janovo nepřijímáš, protože se ti stal více bohem ap. Pavel pak je jasné, že tomu nerozumíš a snažíš se Boží pravdu hloupými otázkami uničit.

No, neodpověděl jsi mi na otázky...nevadí.
Chápu to tedy tak, že Ty se svými skutky snažíš získat spasení. Jsi tedy legalista.
A Ty máš nějakou jinou bibli, že neuznáváš listy apoštola Pavla?
Jinak se mi nelíbí to Tvoje napadání a vyvyšování při odpovědi, musím přemýšlet o tom, zda takový člověk je Božím služebníkem.

Jsem legalista po mém největším vzoru a největším legalistovi Ježíši Kristu a viry v něj. Bez toho chtít být spravedlivý a dělání dobrých skutků nemůže být nikdo až na výjimky spasen.
To ďábel všem namlouvá nemusite nic dělat jste spaseni milostí. Hlavnim Spasitelem je náš Bůh Otec a ten na základě toho jak žijeme co konáme čemu věříme nás spasí skrze Ježíše nebo ne.
I ap. Pavel věřil, že Bůh je našim spasitelem, jen si vymyslel, že jsme spasení milostí což neučil nikdo jiný kromě něj.

[Tomáš Plechatýý]

Chápem Tvoje pocity. To však nič nemení na otazke. Prečo by mali byť ateisti pre súde odsúdeni ? Nie je na to žiaden dôvod, však ? Na základe čoho by im pri súde bola zrazu odoprena milosť ? Veď milosť je pre všetkých bez podmienky.

Alebo veríš že dvere milosti budú jedného dňa zavreté ?

Podle EGW ne že budou, ale již byly a jsou dveře milosti zavřené!

GC430 (Velký spor věků strana 430 v původním ANG stránkování)
Millerité................... Pochopili, že správně určili, že konec období 2300 prorockých dnů v roce 1844 označuje rozhodný okamžik. I když se opravdu zavřely dveře naděje a milosti, jimiž lidé po osmnáct staletí přicházeli k Bohu, otevřely se jiné dveře a Bůh lidem nabízí odpuštění hříchů díky službě Ježíše Krista ve svatyni svatých. GC 430 Jedna část služby Pána Ježíše skončila a začala druhá. Dveře do nebeské svatyně, kde Kristus slouží ve prospěch hříšníků, jsou stále otevřené.

GC 430 …Všichni, kdo vírou následují Ježíše Krista ve velkém díle smíření, mají prospěch z jeho prostřednické služby.

…Pochopitelně lidé, kteří zavrhují světlo, jež objasňuje tuto Kristovu službu, nemají z něho žádný užitek.

GC 430 …Podobně ani Židé, kteří odmítli světlo při prvním příchodu Ježíše Krista a neuvěřili v něho jako ve Spasitele světa, nemohli přijmout odpuštění, které nabízí.

…Když Pán Ježíš po svém nanebevstoupení vešel se svou krví do nebeské svatyně, aby své následovníky poctil požehnáním své prostřednické služby, zůstali Židé v naprosté nevědomosti a dále přinášeli nepotřebné oběti a dary. Obrazná služba skončila. Dveře, jimiž lidé dříve mohli přicházet k Bohu, už nebyly otevřené.

…Židé odmítli hledat Boha jediným způsobem, kterým k němu mohli přijít, totiž prostřednictvím služby v nebeské svatyni. Proto už dále neměli s Bohem spojení. Pro ně se dveře zavřely. Nepoznali v Kristu pravou oběť a jediného prostředníka před Bohem, a proto nedostali požehnání jeho prostřednické služby.

GC 431 …Jednání nevěřících Židů je obrazem jednání lhostejných a nevěřících mezi křesťany, kteří záměrně nechtějí nic vědět o službě našeho milosrdného Velekněze. …Lidé nemohou beztrestně odmítat varování, která jim Bůh milostivě posílá.

GC 432 …Po uplynutí určeného data v roce 1844 nastalo pro věřící, kteří se i nadále drželi adventní víry, období velké zkoušky. Jedinou pomocí, která jim pomohla pochopit jejich situací, bylo učení o nebeské svatyni.


Zkrátka od roku 1844 došlo podle EGW ke stejné změně jako při ukřižování.

Židé kteří nepřijali Ježíše nemohou mít už užitek ze svých modliteb a uctívání Boha, protože to teĎ probíhá v nebeské svatyni kde odpouští Ježíš jako
Nevěří v Ježíše nemají odpuštění a tedy ani spasení.

Ale od roku 1844 mají smůlu i všichni křesťané, protože Ježíš odešel z jedné části svatyně do jiné a když to nevědí nebo tomu nevěří (což jsou všichni kromě adventistů ai z těch někteří nevěří )
Tak nemají užitek z jeho nové služby uvnitř svatyně a tedy také nemají odpuštění ani spasení.

A že tahle myšlenka není u EGW ojedinělý výstřelek ale byla u ní již v počátcích dokládá její vidění zaznamenané v knize Rané spisy. (Early Writtings, zkratka EW)

V kapitole
EW54-55/ Rané Spisy str.44 Kapitola: Konec 2300 dní

Se dočtete o vidění, kde po přesunu Ježíše do jiné části svatyně dokonce přijde do první části svatyně Satan.
A když věřící co odmítli učení adventistů o svatyni svatých a přesunu v roce 1844 se dále modlí k Bohu a Ježíši jako 1800 let dříve tak podle EGW jim na jejich prosby odpovídá Satan a na prosby o Ducha Svatého na ně dýchá nečistého ducha(vliv) Satan.

https://www.ellenwhiteova.cz/rane-spisy/konec-2300-dni/

Takže docela Chápu proč by měl Mikim tomu věřit.
Může tomu věřit 20 milionů adventistů tak proč ne on.

[mikim]

Nepsala náhodou EGW o pár roků později, že jsou dveře milosti pro ostatní křesťany opět otevřené? Jednou jsem to už sem dával, ale nechtěj po mně, abych to zpětně hledal .

[Neregistrovaný]

Jsem legalista po mém největším vzoru a největším legalistovi Ježíši Kristu a viry v něj. Bez toho chtít být spravedlivý a dělání dobrých skutků nemůže být nikdo až na výjimky spasen.
To ďábel všem namlouvá nemusite nic dělat jste spaseni milostí. Hlavnim Spasitelem je náš Bůh Otec a ten na základě toho jak žijeme co konáme čemu věříme nás spasí skrze Ježíše nebo ne.
I ap. Pavel věřil, že Bůh je našim spasitelem, jen si vymyslel, že jsme spasení milostí což neučil nikdo jiný kromě něj.

Tak Ježíš snad legalista být nemohl..nebo myslíš, že dělal dobré skutky, aby mohl být spasen? Vždyť On je přece Spasitel.
Vyjadřuješ tedy zcela jasně, že se musí dělat dobré skutky, aby mohl být člověk spasen.
Ten, kdo věří spasení z milosti, si zároveň nemyslí, že nemusí nic dělat, to je pouze Tvůj názor. Jen to má nastaveno tak, že je spasený z milosti a skutky dělá z vděčnosti za toto spasení. Není ale jejich konáním spasen.
Co znamená obrat "hlavní Spasitel"? Je ještě nějaký "vedlejší Spasitel"? Myslíš, že Kristus je "vedlejší" Spasitel?
Pokud apoštol Pavel učil a napsal bludy, používáš nějakou jinou bibli. Můžeš napsat co z běžně používaných biblí neobsahuje?

[mikim]

Jsem legalista po mém největším vzoru a největším legalistovi Ježíši Kristu a viry v něj. Bez toho chtít být spravedlivý a dělání dobrých skutků nemůže být nikdo až na výjimky spasen.
To ďábel všem namlouvá nemusite nic dělat jste spaseni milostí. Hlavnim Spasitelem je náš Bůh Otec a ten na základě toho jak žijeme co konáme čemu věříme nás spasí skrze Ježíše nebo ne.
I ap. Pavel věřil, že Bůh je našim spasitelem, jen si vymyslel, že jsme spasení milostí což neučil nikdo jiný kromě něj.

Tak Ježíš snad legalista být nemohl..nebo myslíš, že dělal dobré skutky, aby mohl být spasen? Vždyť On je přece Spasitel.
Vyjadřuješ tedy zcela jasně, že se musí dělat dobré skutky, aby mohl být člověk spasen.
Ten, kdo věří spasení z milosti, si zároveň nemyslí, že nemusí nic dělat, to je pouze Tvůj názor. Jen to má nastaveno tak, že je spasený z milosti a skutky dělá z vděčnosti za toto spasení. Není ale jejich konáním spasen.
Co znamená obrat "hlavní Spasitel"? Je ještě nějaký "vedlejší Spasitel"? Myslíš, že Kristus je "vedlejší" Spasitel?
Pokud apoštol Pavel učil a napsal bludy, používáš nějakou jinou bibli. Můžeš napsat co z běžně používaných biblí neobsahuje?

Spasitelem je označen Bůh Otec, který dává spasení těm, kteří vytrvají do konce svého života ve svém zápase o věčný život.

CEP Ekumenický překlad, 1979
Mar 13:13: "Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen."
1Timo 4:10: "Proto se namáháme a zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je Spasitel všech lidí, zvláště věřících."

CEP Ekumenický překlad, 1979
1Timo 4:16: "Dávej pozor na své jednání i na své učení. Buď v tom vytrvalý. Tak posloužíš ke spasení nejen sobě, ale i svým posluchačům."

A Spasení je od Boha Otce a od Beránka, takže oba jsou Spasitelé!!! Spíše je spasení od Boha skrze člověka Ježíše Krista.

BKR'1579 Bible kralická, 1579 (NZ)
Zj 7:10: "A volali hlasem velikým, řkouce: Spasení jest od Boha našeho na trůnu sedícího a od Beránka."

Ježíš dělal a i nás učil dělat dobré skutky, abychom kromě samozřejmé víry v něj, byli spasení a nebyli zatraceni viz Mt.25. kap. Byl nám vzorem tedy pro ty, kteří chtějí být spasení na základě zachovávaní Božích přikázání včetně Miluj bližního svého tudíž i dělání dobrých skutků svým bližním.
V tom byl pro nás Ježíš přikladem. Plnil Boží Otcovou vůli od začátku až do konce, a proto byl vzkříšen. Kdyby si dělal co chce a vůli Otcovou neplnil ve všem byl by vzkříšen? Bylo to navíc o něm předpovězeno, že bude vzkříšen. Stejně i my máme plnit Boží vůli.

[Tomáš Plechatýý]

Nepsala náhodou EGW o pár roků později, že jsou dveře milosti pro ostatní křesťany opět otevřené? Jednou jsem to už sem dával, ale nechtěj po mně, abych to zpětně hledal .

Nemůžu za to , že nedokážeš číst. Už jsem to tam psal.

I když se opravdu zavřely dveře naděje a milosti, jimiž lidé po osmnáct staletí přicházeli k Bohu, otevřely se jiné dveře a Bůh lidem nabízí odpuštění hříchů díky službě Ježíše Krista ve svatyni svatých. GC 430 Jedna část služby Pána Ježíše skončila a začala druhá. Dveře do nebeské svatyně, kde Kristus slouží ve prospěch hříšníků, jsou stále otevřené.

EGW dveře milosti milostivě sama otevřela už ve stejné větě.

Ale ta podmínka je vlastně v tom že musíš věřit tomu čemu EGW - že měli pravdu a že se to stalo 22.října 1844 - abys nemusel přiznat, že se nic nestalo a že millerité prostě naletěli na vymyšlený konec světa.

Jde o to ,že je otevřela jen pro adventisty - její následovníky.

Pro ostatní křesťany je je otevřela jen tím že uvěří klíčové doktríně adventismu v její době - klíčové aby její hnutí mělo vlastně ještě nějaký smysl.

[mikim]

Docela nechápu proč to všechno o EGW píšeš, když nikdo z nás se v posledních komentářích o ní vůbec nebavil, ale bavíme se o spasení, nikoliv o dávno zapomenutém názoru EGW o zavřených a otevřených dveřích, který dneska už nikdo nepoužívá a neučí? To je mi fakt záhadou. Proč vytahuješ 170 roků staré věci, které dnes nikoho nezajímají?