Jehovovi svedkovia

[charlie766]

No tak Charlie, moc to neidealizuj. SJ skutečně nedávají desátky, ale kupují knihy, které potom rozdávají a vzhledem k tomu, jak je organizace řízena, je přehled o tom, jak kdo přispívá.

Neviem či to, čo si napísal je z tvojej hlavy, synku a či to myslíš vážne. Rozhodne je to riadna fantasy.

Teraz sa podrž, poučím ťa - Jehovovým svedkom som už takmer 30 rokov/!/:
Literatúru si berieš z pultu na zhromáždení bez toho, aby niekto kontroloval čo si berieš a koľko si toho berieš - či už to berieš pre seba alebo záujemcu alebo ľudí, ktorým to rozdáš. Ak ti tvoje srdce povie, že máš zaplatiť za haldu kníh a časopisov napr. 1 euro - zaplatíš 1 euro. Ak ti tvoje srdce povie, že nemáš zaplatiť nič, tak nezaplatiš nič. A keď ti srdce povie, že zaplatíš o pol roka - zaplatíš o pol roka. Dobré, nie?

Teoreticky: keby som za 30 rokov nedal ani halier, ani cent - nikto, nikdy na to nepríde.

Ako som už písal, máme schránku ku ktorej sa "priblížiš" a "tajne tam šupneš" peniažky /ak chceš/ bez toho, aby o tom niekto vedel. Žiadny prehľad o tom, kto koľko dal a dáva neexistuje! Som šokovaný, aké nezmysly sa šíria o Jehovových svedkoch, neviem kto je za to zodpovedný, ale už len tento tvoj prístup je na zamyslenie: píšem ako to u nás funguje a ty mi musíš odporovať aj keď vlastne nič nevieš /iba si myslíš, že vieš/. A prosím ťa, nezačni tu fantazírovať o nejakom kamerovom systéme alebo o tom, že ja nie som Jehovov svedok.

Áno, o Jehovových svedkoch niektorí neprajníci šíria všelijaké nezmysly, polopravdy a klamstvá.

[Neregistrovaný]

Neviem či to, čo si napísal je z tvojej hlavy, synku a či to myslíš vážne. Rozhodne je to riadna fantasy.
Teraz sa podrž, poučím ťa - Jehovovým svedkom som už takmer 30 rokov/!/:
Literatúru si berieš z pultu na zhromáždení bez toho, aby niekto kontroloval čo si berieš a koľko si toho berieš - či už to berieš pre seba alebo záujemcu alebo ľudí, ktorým to rozdáš. Ak ti tvoje srdce povie, že máš zaplatiť za haldu kníh a časopisov napr. 1 euro - zaplatíš 1 euro. Ak ti tvoje srdce povie, že nemáš zaplatiť nič, tak nezaplatiš nič. A keď ti srdce povie, že zaplatíš o pol roka - zaplatíš o pol roka. Dobré, nie?
Teoreticky: keby som za 30 rokov nedal ani halier, ani cent - nikto, nikdy na to nepríde.

Ako som už písal, máme schránku ku ktorej sa "priblížiš" a "tajne tam šupneš" peniažky /ak chceš/ bez toho, aby o tom niekto vedel. Žiadny prehľad o tom, kto koľko dal a dáva neexistuje! Som šokovaný, aké nezmysly sa šíria o Jehovových svedkoch, neviem kto je za to zodpovedný, ale už len tento tvoj prístup je na zamyslenie: píšem ako to u nás funguje a ty mi musíš odporovať aj keď vlastne nič nevieš /iba si myslíš, že vieš/. A prosím ťa, nezačni tu fantazírovať o nejakom kamerovom systéme alebo o tom, že ja nie som Jehovov svedok.

Charlie, SJ mají svoje bankovní účty, kde je vidět, jak kdo posílá a lidé se mezi sebou dost kontrolují. Jakýkoliv náznak myšlenek, který by nepotvrzoval učení ústředí z Brooklynu, je bedlivě sledován. S tím "braním si zdarma" máš pravdu, bývá tam pokladnička a mohl by jsi tedy prakticky nedat nic. Ovšem odebírání nadměrného množství knih by bylo podezřelé.
Sbírky se sice nekonají, ale SJ musí taky z něčeho žít, platí energie, svoje "duchovenstvo", misijní literaturu, finančně to musí být v plusu. Sám píšeš, že se kontrolují účetní záznamy-pokud nejsou sbírky, musí se kontrolovat účty a to, co se vhodí do kasičky.
Nemusíš se rozčilovat a být šokovaný, není z čeho, nikdo žádné nesmysly nepsal, napsal jsem pouze toto:

No tak Charlie, moc to neidealizuj. SJ skutečně nedávají desátky, ale kupují knihy, které potom rozdávají a vzhledem k tomu, jak je organizace řízena, je přehled o tom, jak kdo přispívá.

Hlavní myšlenka ale nebyla, jak to SJ praktikují s vlastními penězi, ale že jsi hrdě psal o tom, že SJ odmítají peníze od státu a že nemají žádnou reklamu na webu a odsuzoval jsi adventisty. Církve do společnosti patří a pokud dělají užitečné věci, tak proč by nemohly dostávat peníze od státu, to není hřích. Už císař Josef II zrušil mnoho katolických řádů a klášterů, protože nebyly pro společnost užitečné. Církve obecně nemají na svých webech reklamu, jedině na služby, které nabízejí.
Jinak o SJ je na netu mnoho skvělých webů, filmů, diskuzních fór, je tam jejich veškerá literatura od 19.století-už není možné tvrdit, že to a to neučili, že nemají staré knihy k dispozici, jak se to stávalo těm, kteří chtěli poznat jejich učení. Informací je spoustu, stačí si je ověřit a máš pravdu-je to na každém, jak s tím naloží, zda to bude ignorovat nebo bude věřit nějakým nepravdivým věcem.

[charlie766]

Jehovovi svedkovia odmietajú prostriedky zo štátneho rozpočtu. Takto to bolo aj v CASD do roku 2005. Ako som čítal, pre mnohých ASD bolo toto obrovským sklamaním. Veď čo má mať cirkev a štát spoločného?

To, že stát platí církve je extrémně zavádějící. Vládnoucí KSČ zabavila neoprávněně některým církvím majetek.
Otázkou by mohlo být: Co bylo zabaveno SJ z jejich vlastního majetku. Stát vrací část majetku církvím formou,
která pouze působí dojmem, že jim platí to či ono. Má to vůbec smysl vysvětlovat, že jiná forma finančního odškodnění
nebyla tehdy možná? Jistě jsou církve, které dostávají finance neoprávněně - nebylo jim nic vzato.

Viem, že členovia CASD boli hrdí na to, že neberú od štátu žiadne príspevky. Čítal som o tom, ako sa bez vedomia ostatných, začali tieto príspevky prijímať. Keď sa to "prevalilo", cirkev to vysvetľovala tak, že ide iba o pokrytie réžijných nákladov správy budov /toľko som si prečítal na webe/. Čítal som o veľkom sklamaní členov a o tom, ako sa s týmto nevedeli stotožniť.

Pozor! Príspevky, ktorými financuje štát náboženské spoločnosti nie sú odškodnením za časy socializmu. Skús zistiť ako je to s financovaním v zahraničí, kde socializmus neprebehol. Mohlo by to byť zaujímavé.

Preto neoprávnene píšeš, že "jsou církve, které dostávají finance neoprávněně - nebylo jim nic vzato."
S týmto názorom sa stretávam až teraz a ako som vysvetlil, je nesprávny. Otázkou je, prečo CASD neprijímala tieto príspevky do roku 2005?

Takto: ja nechcem z tohto robiť nejakú spornú otázku, je to vaša vec. V prvom rade som na podnet čitateľa porovnával financovanie CASD a Jehovových svedkov.

[charlie766]

Áno, rozčuľujem sa a som šokovaný z týchto bludov! Z toho, čo píšeš o Jehovových svedkoch mi behá mráz po chrbte! Našťastie: som Jehovov svedok a mám informácie z prvej ruky.

SJ mají svoje bankovní účty, kde je vidět, jak kdo posílá a lidé se mezi sebou dost kontrolují.

Áno, dá sa prispievať aj elektronicky /hlavne teraz, počas pandémie/. Prístup k účtu majú /logicky/ iba starší zboru, takže keď píšeš "lidé se mezi sebou dost kontrolují" - klameš! Nikto nikoho nekontroluje, nedá sa to. Démonizuješ.

Jakýkoliv náznak myšlenek, který by nepotvrzoval učení ústředí z Brooklynu, je bedlivě sledován.

V Brooklyne už dávno ústredie nie je, opäť klameš. Vidno, že tieto bludy verklikuješ už roky. A opäť démonizuješ. Sú jednoducho ľudia /evidentne patríš k nim
/, ktorí nám závidia túto jednotu, lásku a skutočné bratstvo podľa vzoru prvých kresťanov.

Jinak o SJ je na netu mnoho skvělých webů, filmů, diskuzních fór...

Áno, vidím ako strašne veľa si sa naučil. Dovoľ mi, aby som ti zatlieskal!

[Neregistrovaný]

V Brooklyne už dávno ústredie nie je, opäť klameš. Vidno, že tieto bludy verklikuješ už roky. A opäť démonizuješ. Sú jednoducho ľudia /evidentne patríš k nim

Děkuji Ti za upřesnění, ověřil jsem si to, skutečně asi 5 let tam už ústředí není, je ve Warwicku, blízko New Yorku. Za svůj omyl se omlouvám, ale nemá zásadní vliv na to, co jsem napsal. O sledování myšlenek (z Brooklynu) jsem napsal toto:

Jakýkoliv náznak myšlenek, který by nepotvrzoval učení ústředí z Brooklynu, je bedlivě sledován.

Je to zkušenost mnoha lidí, kteří odešli od SJ. Nebo snad mohou být u SJ vydány publikace se jménem autora, které mají rozdílné názory na teologické problémy? Nemohou. V jiných církvích, počínaje katolíky a konče adventisty najdeš knihy vždy se jménem autora a klidně se v názorech liší, to je svoboda a přitom jednota v různosti. U SJ je uniformita.
Nikoho nedémonizuji, SJ nejsou démoni, ale jen organizace řízená hierarchicky, uniformně.

Áno, rozčuľujem sa a som šokovaný z týchto bludov! Z toho, čo píšeš o Jehovových svedkoch mi behá mráz po chrbte! Našťastie: som Jehovov svedok a mám informácie z prvej ruky.

Nic nepravdivého jsem nenapsal, informace z první ruky nemáš, protože jsou filtrované vedoucím sborem...informace z první ruky je bible v poctivém překladu.

Sú jednoducho ľudia /evidentne patríš k nim /, ktorí nám závidia túto jednotu, lásku a skutočné bratstvo podľa vzoru prvých kresťanov.

To není jednota, ale uniformita dle pokynu vedoucího sboru (teď z Warwicku). O této "lásce" jsou stovky svědectví, hlavně když člověk uvěří v Ježíše a odejde od SJ-zákaz styků i v rodině, ignorování, pomluvy..neznám nikoho, kdo by obdivoval SJ pro tuto lásku. Tím ale nechci říci, že SJ nemohou mít dobré vztahy.
Svědectví o této "lásce" si můžeš vyslechnout třeba zde:
https://www.youtube.com/results?search_ ... i+dokument

[mikim]

U SJ je mnoho falešných učení (i když s nimi souhlasím o jediném pravém Bohu) např. učení o 1000 letém kralování s Kristem zde na zemi po 2PJK.

[ambassador]

Viem, že členovia CASD boli hrdí na to, že neberú od štátu žiadne príspevky. Čítal som o tom, ako sa bez vedomia ostatných, začali tieto príspevky prijímať. Keď sa to "prevalilo", cirkev to vysvetľovala tak, že ide iba o pokrytie réžijných nákladov správy budov /toľko som si prečítal na webe/. Čítal som o veľkom sklamaní členov a o tom, ako sa s týmto nevedeli stotožniť.

Pozor! Príspevky, ktorými financuje štát náboženské spoločnosti nie sú odškodnením za časy socializmu. Skús zistiť ako je to s financovaním v zahraničí, kde socializmus neprebehol. Mohlo by to byť zaujímavé.

Preto neoprávnene píšeš, že "jsou církve, které dostávají finance neoprávněně - nebylo jim nic vzato."
S týmto názorom sa stretávam až teraz a ako som vysvetlil, je nesprávny. Otázkou je, prečo CASD neprijímala tieto príspevky do roku 2005?

Takto: ja nechcem z tohto robiť nejakú spornú otázku, je to vaša vec. V prvom rade som na podnet čitateľa porovnával financovanie CASD a Jehovových svedkov.
[/quote]

Pravděpodobně neznáš skutečnost, protože pleteš dohromady zahraničí a situaci v bývalém Československu. Na kterém webu si četl tebou uvedené informace? Do roku 2005 byla trochu jiná situace a později se rozhodlo na konferenci, že financování státem je jediná možnost, jak získat nějakou náhradu za ukradený majetek na kterém se členové starší generace finančně i manuelně podíleli.
Ptám se tě tedy byl SJ zabaven nějaký majetek (budovy)?

[charlie766]

U SJ je mnoho falešných učení (i když s nimi souhlasím o jediném pravém Bohu) např. učení o 1000 letém kralování s Kristem zde na zemi po 2PJK.

Skutky apoštolov 28:22 "Ale radi by sme si vypočuli tvoje názory, lebo vieme, že všade sa hovorí proti tejto sekte."

Možno si iba niečomu zle porozumel. Podľa Biblie majú byť zlí zo zeme odstránení a spravodliví na nej majú žiť navždy:

Príslovia 2:21, 22 "Lebo na zemi budú bývať len čestní a zostanú na nej iba bezúhonní. Zlí budú zo zeme odstránení a zradcovia z nej budú vykorenení."
Žalm 37:29 "Spravodliví budú vlastniť zem a budú na nej žiť navždy."

To, že sa to má všetko stať počas vlády Ježiša Krista v nebesiach, ti určite nemusím písať. Boh takisto vybral ľudí, ktorí budú s Kristom vládnuť nad touto novou ľudskou spoločnosťou. Majú vládnuť s Kristom tisíc rokov. Potom Pán Ježiš odovzdá Bohu vládu "aby bol Boh každému všetkým":

Daniel 2:44 "Za vlády tých kráľov zriadi nebeský Boh kráľovstvo, ktoré nebude nikdy zničené a nebude zverené do rúk žiadneho iného ľudu. Rozdrví a ukončí všetky tieto kráľovstvá a bude trvať navždy."
Zjavenie 5:10 "Urobil si ich kráľmi a kňazmi nášmu Bohu a budú vládnuť ako králi nad zemou."
1. Korinťanom 15:25, 26, 28 "Lebo musí vládnuť ako kráľ, kým mu Boh nepoloží pod nohy všetkých nepriateľov. Ako posledný nepriateľ bude odstránená smrť. A keď mu bude všetko podriadené, vtedy sa aj sám Syn podriadi tomu, ktorý mu všetko podriadil. Tak bude Boh každému všetkým."

[Gogo.]

Inak obe cirkvi sú presvedčené o svojom návrate k pôvodným učeniam a o svojej jedinečnosti a odpadlíctve ostatných cirkví.

Krásné

[Neregistrovaný]

Možno si iba niečomu zle porozumel. Podľa Biblie majú byť zlí zo zeme odstránení a spravodliví na nej majú žiť navždy:

Zdá se, že se Tě dotknula Mikimova slova o falešných učeních, jsou sice dobře zdokumentována, ale proč si trochu nezopakovat nauky SJ.
Podívejme se nejprve na zmíněné verše:
Př 2:21.22 Neboť zemi budou obývat přímí a zůstanou v ní bezúhonní. Ale svévolníci budou ze země vyťati, věrolomní budou z ní vyrváni.
Není zde spojitost s nějakým časem, pak je to možno vztáhnout na cokoliv, vůbec to nemusí být spojeno s pobytem na Zemi po Armagedonu. Může to být tedy i tak, že po návratu spasených z nebe (sestoupení nebeského Jeruzaléma Zj 21:2) na zem, už na zemi nebudou skutečně zlí lidé.
Ž 37:29 stejný problém, čas a spojitost není zmíněna, lze tedy spojit s návratem spasených z nebe na zem.

Co na to říci? Třeba toto:
Toto vám říkáme podle slova Páně: My živí, kteří se dočkáme příchodu Páně, zesnulé nepředejdeme. Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve; potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem. 1.Tes 4:17

Dan 2:44-jaké to tedy je království, kterému Bůh dá povstat? Podle všeho to, které je jiného druhu, než popisovaná království v Dan 2, tedy nebeské.
Zde je sice spojitost s událostmi konce, ale podle všeho se týká nebeského království, ne pozemského.
Zj 5:10-kontext je od verše 9.: vykoupení jsou díky krvi Beránka (Ježíše) a Ježíš je učiní královským kněžstvem a ujmou se vlády nad zemí. Je potřeba nadhodit pár otázek: Co znamená tento obraz? Hlavní postavou je Ježíš, Vykupitel, on činí královské kněžstvo (co to znamená?) a vykoupení (pro krev Ježíše) se ujmou vlády nad zemí. V čem spočívá tato vláda? Je to vláda lidí z nebe nad lidmi na zemi? (to není uvedeno), v čem má spočívat vláda spasených? Jak se má projevovat?
O vládě Boha nad zemí je v bibli mnoho veršů, zde je zmíněn jediný, kdy budou vládnout spasení nad zemí. Jasnými texty je třeba vykládat nejasné-podle všeho je to obraz toho, aby už na zemi nikdy nevládl hřích (Řím 5:21) a vždy je třeba brát v úvahu, že jde o spoluvládu s Kristem (Řím 5:17, 2.Tim 2:12).
1. Korinťanom 15:25, 26, 28 kontext je o příchodu Ježíše a vzkříšení : první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho.(15:23), souvislost s pobytem lidí na zemi či vládou lidí není...exegeze, exegeze.