Role a pravomoce žen v církvi.

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Mikim:
Zkrátka nemají na to, což je i Tvůj případ, vzpomínám si, jak jsi měla u nás ve sboru kázání a byly to tenkrát z Tvé strany hodně velké bludy, škoda, že si to už nepamatuji co jsi říkala, ale v tu sobotu po kázání jsme se s jedním starším bratrem shodli, že kam nemůže čert, tam nastrčí ženskou ::rolleyes:: aby kázala bludy.


Lída Rohalová:
Tak to potom ve Tvé logice platí i pro EGW.
Mikim:
Ne neplatí, EGW narozdíl od jiných kazatelů a kazatelek nekázala bludy ale Biblickou Pravdu vč. nových informací od Boha, každý křesťan, který studuje Slovo Boží dobře pozná kdo mluví Boží pravdu a kdo satanský blud.
Podle tohoto přemýšlení byla EGW zřejmě jedinou ženou v historii, které se vyhnul i sám ďábel.

Ještě k Havířovu: Váš sbor mi neutkvěl v paměti, na své kázání tam si nepamatuji. Nelíbilo-li se vám tam něco, měli jste přijít za kazatelem, a na údajné "nebiblické bludy" poukázat. "Zpětná reflexe" (to je silná nadsázka) za xx let už nemá žádný význam. Zvlášť úsměvné je bavit se o kázání, které si ani jeden z nás nepamatuje. Ale podle typu Tvého přemýšlení bych si spíš tipla, že to co vadí, není fundamentalistický výklad Písma, a velmi vadí poukázání na dobové pozadí, literární styl a kontext + možná vlastní názor k tématu.

Víš, Mikime, Duch Svatý pracuje různě. Mám své oblíbené překlady Bible a neoblíbené. A představ si, že i ty překlady, které já nemám moc ráda, si Duch Svatý používá. Ty překlady promlouvají k lidem a oni "k mému údivu" zažívají Boží oslovení. Nemám teď na mysli překlady, které jsou silně manipulativní a jsou určeny pro jednu denominaci. Ale dokonce i přes ty dokáže Bůh lidi oslovit.

Přesně to samé je při výkladu Písma o ženách O:-)

Fundamentalisté se budou do krve bít za nadčasové a vždy platné pravidlo. Jiné věci projdou bez povšimnutí (CASD nemá biskupy, ale podle Písma by je mít měla, "u stolů" dnes posluhují ženy, ale měli by to dělat muži, nemluvě o tom, že malé sbory mohou mít vůbec problém obsadit vedoucí služebnosti muži).

NE, nehlásám, že pravda je relativní a že každý má tu svoji pravdu.

Můj názor v současné chvíli na "ordinaci žen" je takový, že je to úplně zbytečné téma k řešení. Současný model kazatelování totiž není biblický, takže brojit proti "ženám za kazatelnou" nemá z biblického hlediska vůbec smysl, je to úplná ztráta času, energie a možná i nadšení pro Boží věci. Je to zaměření se na detail, který navíc není spasitelný. Dnešní organizační uspořádání církve casd beru jako organizační, ne jako biblické. Stejně tak ve Skotsku by měli muži odložit sukně, jelikož se nesluší muži nositi co nosí žena, není to biblické.

Muž a žena si zasluhují pozornost, protože každý je jedinečný. A muži mají velké přednosti k tomu být vůdci. Muži vůdcovství sluší, a když na to má (ne on, ale Boží milost to způsobuje), nechť vede a vyučuje. Při dalším zkoumání textů pak uvidíš, že být "vepředu" je věc velmi náročná, a na muže to klade až nereálné nároky, které bez Boží milosti a odpuštění nemohou splnit. Protože jsou to oni, kteří představují Krista. Kategorické NE ženám za kazatelnou však odmítám. Píšeš, že ženy na to nemají, tak tedy:

Sypeová založila 10 sborů.
Wightmanová jich založila 17.
Curtisová dovedla při své první evangelizační kampani 80 lidí ke křtu.

Mohla bych zmínit další příklady žen ve službě. Kolik sborů jsi založil a kolik lidí ke křtu dovedl? Protože ženy na to nemají (a bez Boží pomoci opravdu ne), tak to bude jistě větší číslo, než je zde uvedeno :)

šaňo

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa šaňo »

mikim napísal: 22 Jan 2018, 14:35...Tak to potom ve Tvé logice platí i pro EGW.
Ne neplatí, EGW narozdíl od jiných kazatelů a kazatelek nekázala bludy ale Biblickou Pravdu vč. nových informací od Boha, každý křesťan, který studuje Slovo Boží dobře pozná kdo mluví Boží pravdu a kdo satanský blud.
Neverím vlastným očiam, Utešujem sa len že si to až tak nemyslel a nechal si sa uniesť. Alternatíva druhá je že provokuješ a to neni pekné

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Když je přesoleno....

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Přesoleno bez zpětné vazby.
Buď měříme stejným metrem a nebo někomu nadržujeme!
Spravedlnost v nespravedlnosti?
Platy kazatelů jsou z desátků?
Kde je dokument o tom, že kazatel má dostávat plat za "kázání"?
Není-li někdo kazatel, může dostávat plat kazatele, není to podvod?
Je vedená dnešní žena kazatele v seznamu kazatelů, aby dostávala plat?
Kazatel je přirovnán ke SZ knězi?
Prorok odkud dostával "plat"?
Spisovatel dostává jaký honorář za svá díla?
Jaká to byla částka?
O staré rodiče se má postarat církev nebo děti?
Kdo se má postarat o staré kazatele?
Kdo se má starat o staré proroky?
To všechno jsou otázky v nadsázce pro bezbřehou, bezpáteřní argumentaci.
Zdá se vám, že to sem nepatří a jakou to má souvislost s tímto vláknem?
Četl jsem článek jednoho našeho bratra na "I dnes". Bylo to o "nějakém" panu Horáčkovi,
Krátce vysvětloval to, že všude se objevuje právě jméno Horáček, plakáty, noviny, internet, atd.
Zamyšlení bravurně zakončil větou: "Mám obavu, že přijdu domu otevřu rybí konzervu a vyskočí
na mě pan Horáček. Ve výsledku přehoráčkováno.......
Proč to zde vzpomínám? V náboženském světě nás adventistů je to podobné. Jakékoliv téma a všude
EGW. Obávám se, že otevřu "rybí konzervu" a vyskočí na mě citát EGW.
Ve výsledku může být přewajtováno.........

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Jakékoliv téma a všude
EGW. Obávám se, že otevřu "rybí konzervu" a vyskočí na mě citát EGW.
Ve výsledku může být přewajtováno.........
Podle církevního historika George Knighta byla EGW pravděpodobně nejvlivnějším kazatelem, který kdy v církvi adventistů sloužil.

Má pravdu, jen to slovo "pravděpodobně" je opatrné. Tato žena je citována z kazatelen ještě dnes mnoho let po své smrti. Její odkaz je nesmrtelný. EGW byla žena, proto je zvláštní pozorovat úsilí fundamentalisticky smýšlejících jedinců (to není nadávka), aby ženy nemohly být ordinovány do církevní služby, "protože to není biblické", a přitom např. v sobotní škole stále poslouchat "citace ženy" nebo je aktivně šířit dál.

Daleko čestnější je postoj říct, ano v Bibli jsou "problematické texty", u kterých nemůžeme úplně podrobně sestavit přesnou rekonstrukci, a musíme se spokojit s hypotézou. A buď se k ní přiklonit, nebo se od ní odklonit. Je čestné říct: "Nevím, jak to je, nemám v tom zatím jasno." Tito jedinci totiž nejdou přes mrtvoly, ale raději znova text prozkoumají a k něčemu se třeba přikloní. Fundamentalisté v tom mají jasno, ti si myslí, že znají "pravdu". Problémem fundamentalismu je, že tu "pravdu" tlačí dál, a ta "pravda" se jim stává modlou. Dobové pozadí, kontext, literární styl pro ně nic neznamená. Přitom fundamentalismus měl původně dobrý základ.

Vraťme se do "biblických" dob a zkusme žít, jak žil Boží lid kdysi. Ale při dnešních "diskusích" bychom se nejspíš neshodli, do které doby se chceme vrátit; zda do světa proroků a králů, či do doby Ježíšovy, či do doby apoštolské. Nevím, nakolik by se nám např. líbilo dávání svého majetku k dispozici, aby to všechno bylo společné...

Není neštěstím mít jiný názor na výklad Písma. Neštěstím je, když tu "pravdu" protlačujeme násilím. Jsme do ní tak zamilovaní, že ji milujeme více než Ježíše. Tak se jednou můžeme ptát: "Pane, proč tam nejsem? Vždyť jsem měl pravdu!" A Ježíš může odpovědět: "Jenže ta pravda se ti stala modlou, a modláři zde nemají místa."

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Jezis si povolal dvanastich ucenikov, ktorym predal svoje ucenie. Tychto dvanast bolo jedinych pozvanych na poslednu veceru. Z tych dvanastich nikto nebol zena.

Predsa vsak I zeny Jezisa nasledovali. Nemame blizsiu informaciu co bolo ich ulohou. Medzi ucenikov vsak nepatrili. Pise sa o nich ze "pomahali majetkom". Islo o zamozne zeny, ktore Jezisa financovali alebo znamena tato veta ze ich ulohou bolo starat sa o materialne veci ? Zda sa ze islo o zeny bohatych a zamoznych muzov. Peniazmi pravdepodobne skutocne podporovali Jezisov sprievod.


Potom chodil po mestách a dedinách, kázal a hlásal evanjelium o Božom kráľovstve a boli s ním Dvanásti 2 i niektoré ženy, ktoré uzdravil od zlých duchov a chorôb. Boli to: Mária, zvaná Magdaléna, z ktorej vyšlo sedem démonov, potom Jana, manželka Herodesovho správcu Chúzu, ďalej Zuzana a mnohé iné, ktoré im pomáhali svojím majetkom.

boh_tam_miluje

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa boh_tam_miluje »

Žena a muž sú pred Bohom úplne rovnocenní a neobstojí obhajovať podriadenú úlohu ženy v cirkvi na základe Biblie. Biblia totiž nikde o tom nehovorí. Ak sa k tomu nejaký príbeh vyjadruje tak jedine v zmysle kultúrno-spoločenskej situácie kedy sa príbeh odohráva. Neviem si celkom predstaviť, že v nebi budú nejaké rozdiely (medzi ľuďmi) !!! Veď je to ,,NEBOŽSKÉ,,

Karol Schneider
Príspevky: 357
Dátum registrácie: 01 Apr 2017, 11:56
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa Karol Schneider »

boh_tam_miluje napísal: 06 Apr 2018, 14:54 Žena a muž sú pred Bohom úplne rovnocenní a neobstojí obhajovať podriadenú úlohu ženy v cirkvi na základe Biblie. Biblia totiž nikde o tom nehovorí. Ak sa k tomu nejaký príbeh vyjadruje tak jedine v zmysle kultúrno-spoločenskej situácie kedy sa príbeh odohráva. Neviem si celkom predstaviť, že v nebi budú nejaké rozdiely (medzi ľuďmi) !!! Veď je to ,,NEBOŽSKÉ,,
"11 Ať se žena učí mlčky, v plné poddanosti. 12 Nedovoluji ženě, aby vyučovala ani aby uplatňovala autoritu nad mužem, ale aby mlčela. 13 Vždyť Adam byl vytvořen první, pak Eva. 14 Rovněž, Adam nebyl oklamán, ale žena byla důkladně oklamána a ocitla se v přestupku. " (1 Tim. 2kap.)

"33 Bůh totiž není [Bohem] nepořádku, ale pokoje. Jako ve všech sborech svatých, 34 ať ženy ve sborech mlčí, neboť jim není dovoleno mluvit, ale ať se podřizují, jak říká i Zákon. 35 Jestliže se tedy chtějí něco naučit, ať se zeptají doma svých vlastních manželů, neboť je potupné, aby žena mluvila ve sboru." (1 Kor 13kap)

"21 Podřizujte se jeden druhému v bázni před Kristem. 22 Ať se manželky podřizují svým manželům jako Pánu, 23 protože manžel je hlavou své manželky, jako i KRISTUS je hlavou sboru, neboť je zachránce [tohoto] těla. 24 Vskutku jako se sbor podřizuje KRISTU, tak ať se i manželky [podřizují] svým manželům ve všem. 25 Manželé, milujte stále své manželky, právě jako i KRISTUS miloval sbor a vydal se za něj,..." (Efezanum 5 kap.)

"3 Chci však, abyste věděli, že hlavou každého muže je KRISTUS; hlavou ženy je zase muž; hlavou KRISTA je zase Bůh. 4 Každý muž, který se modlí nebo prorokuje a má něco na hlavě, hanobí svou hlavu; 5 ale každá žena, která se modlí nebo prorokuje s nepokrytou hlavou, svou hlavu hanobí, neboť je to jedno a totéž, jako kdyby byla [ženou] s oholenou hlavou. 6 Jestliže se totiž žena nepokrývá, ať se také ostříhá; jestliže však je potupné, aby byla žena ostříhaná nebo oholená, ať se pokrývá.
7 Vždyť muž by si neměl pokrývat hlavu, jelikož je Božím obrazem a [Boží] slávou; ale žena je mužovou slávou. 8 Muž totiž není z ženy, ale žena z muže; 9 a co víc, muž nebyl stvořen kvůli ženě, ale žena kvůli muži. 10 Proto by žena měla mít na hlavě znamení autority kvůli andělům." (1 Kor. 11 kap.)

Neni se pak co divit i tomu, ze CASD podlehaji i nebiblickemu uceni jiste zeny, ktere dovolili mit takove postaveni ve zboru, ktere v rannich krestanskych zborech meli pouze muzi. Samozrejme selhavaji muzi i zeny stejne a prorokovat a byt duchovnim prinosem muze byt stejne tak muz i zena. V krestanskych zborech by ale pri vyucovani melo dal platit to, ze je muz hlavou stejne jak dal plati i to, ze je KRISTUS hlavou krestanskeho zboru a hlavou KRISTA je OTEC - NEJVYSSI BUH JHVH. Vite snad o jednom jedinem biblickem pripade, kde by v chramu slouzila jako knez zena ? Kde jsou pozadavky na starsich a sluzebnych pomocniku pri vedeni zboru je zcela jasne receno, ze v teto pozici maji byt muzi.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Karol Schneider napísal: 06 Apr 2018, 16:02 "11 Ať se žena učí mlčky, v plné poddanosti. 12 Nedovoluji ženě, aby vyučovala ani aby uplatňovala autoritu nad mužem, ale aby mlčela. ...
Karol uz si tu raz presne vsetko to iste nakopiroval, uz si zabudol ? Alebo nezabudol, ale este si si nesplnil svoju dennu ulohu kopirovania citatov pre dnesok ? Ze tu stale kopirujes to iste dookola este neznamena ze mas pravdu.

To iste si kopiroval 18 Júl 2017, 23 Júl 2017 a dnes zase.

Ja viem, ze Ta vyprovokoval uzivatel "boh_tam_miluje", ktory nikdy necital Bibliu, ale uz je toho moc )

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Karol Schneider napísal: 06 Apr 2018, 16:02 Neni se pak co divit i tomu, ze CASD podlehaji i nebiblickemu uceni jiste zeny, ktere dovolili mit takove postaveni ve zboru, ktere v rannich krestanskych zborech meli pouze muzi.
Ja by som nebol taky prisny, napriklad na toto forum ziadne adventisticke zeny nechodia a uz vobec nic neucia, takze klud ;)

John 3:16
Príspevky: 299
Dátum registrácie: 28 Dec 2015, 18:54
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa John 3:16 »

Nikde nie je napísané, že pri poslednej večeri sa v dome nenachádzala žiadna žena. Práve naopak je pravdepodobnejšia prítomnosť žien pri príprave večere, obsluhovaní a pomoci "v kuchyni".

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní