A ČO S TÝM?

Ahojte.
Čítal som rôzne články o židoch v Egypte. Niektorý majú také na názory že tam neboli a je to historický príbeh. Aké sú dôkazy že tam boli?
Príjemný deň.

Zdá sa že máš pripojenie k internetu. Sám buď ten čo hladá a nájdeš toho veľa.

Miroslav napísal: ↑02 Nov 2019, 05:18 Ahojte.
Čítal som rôzne články o židoch v Egypte. Niektorý majú také na názory že tam neboli a je to historický príbeh. Aké sú dôkazy že tam boli?
Príjemný deň.

V Biblii to máš krásne popísané. Kto by si to všetko vymýšľal, že tam boli a akou mocou boli prepustení z Egypta? Sú tam popísané predobrazy Krista ako Baránka, ktorého preliatou krvou sú potreté srdcia vykúpených a to ako tie dvere vyvoleného ľudu v Egypte, aby sa ich nedotkli Božie súdy, ktoré vykoná Boh na ostatných. 2Moj12 13A tá krv vám bude na znamenie na domoch, v ktorých budete, a keď uvidím krv, preskočím vás, a nebude medzi vami rany zahubiť, keď budem biť prvorodené v Egyptskej zemi.

Ľud na púšti zhrešil proti Bohu a to spôsobilo Boží súd. Boh poslal na reptajúci ľud jedovatých hadov. No Boh dal aj východisko z trestu za hriech a to vierou v to, čo povedal Boh. No a Boh nariadil Mojžišovi , aby spravil medeného hada a vystavil ho na tyč, aby každý kto by sa v nádeji na to, čo povedal Boh pozrel na toho medeného hada, tak by nezomrel a žil. Tak podobne, kto by sa pozrel s vierou a nádejou na Krista, tak nezomrie a bude žiť.

4Moj 21 8A Hospodin riekol Mojžišovi: Sprav si takého ohnivého hada a vystav ho na tyč. A stane sa, že každý, kto je uštipnutý, keď ho uvidí, bude žiť. 9Vtedy spravil Mojžiš medeného hada a vystavil ho na tyč. A bolo tak, že keď uštipol had niekoho, a keď pozrel uštipnutý na medeného hada, žil.
Ján3 14A jako Mojžiš povýšil hada na púšti, tak musí byť povýšený Syn človeka, 15aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život.

Je tam teda napísané, kto vzbudil faraóna a prečo: Rim 9:17 Lebo Písmo hovorí faraonovi: Práve nato som ťa vzbudil, aby som na tebe ukázal svoju moc, a aby sa rozhlasovalo moje meno po celej zemi.
Bol to práve Boh, ktorý si Izraelský ľud vyvolil a vyviedol z Egypta a že to bol Boh, ktorý ich viedol po púšti. Je tam aj popísané, čo všetko sa dialo na púšti a ako sa práve tam ukázala porušenosť a teda hriech mnohých. To bol aj dôvod, prečo ich Boh viedol po púšti tak dlho, aby teda len zostatok vošiel do Bohom zasľúbenej zeme. Ako vidíme je to očistná vec.

4M 32:13 A rozpálil sa hnev Hospodinov na Izraela, a spôsobil to, aby sa potulovali po púšti štyridsať rokov, dokiaľ nevyhynulo všetko to pokolenie, ktoré robilo to, čo je zlé v očiach Hospodinových.
Joz 5:6 Lebo štyridsať rokov chodili synovia Izraelovi po púšti, dokiaľ nevyhynul všetok ten národ, mužovia, súci do boja, ktorí boli vyšli z Egypta, ktorí nepočúvali na hlas Hospodina, ktorým potom prisahal Hospodin, že im neukáže zeme, o ktorej prisahal Hospodin ich otcom, že nám ju dá, zem to, ktorá tečie mliekom a medom.

Miroslav napísal: ↑02 Nov 2019, 05:18 Ahojte.
Čítal som rôzne články o židoch v Egypte. Niektorý majú také na názory že tam neboli a je to historický príbeh. Aké sú dôkazy že tam boli?
Príjemný deň.

Na Teologickém Semináři CASD při hodinách Dobového pozadí Starého zákona , nám Mgr. Peter Čík, uváděl, že na starých klínopisných tabulkách cca 2000 před naším letopočtem se vyskytuje akkadský (asyrskobabylonský) výraz chabiru/chapiru ve smyslu ,,lid chabiru"

I v tabulkách nalezených v Egyptě v El-Amarnu je zmínka, že kanánští vazalští panovníci si stěžují farónovi, že je napadají panovníci spolčení s ,,chabiry". V egyptě se vyskytuje i výraz apiru.

Slovo chabiru má určitou podobnost se hebreji. biblicčí ,,iblim" - hebrejové.

Někteří badatelé v tom vidí důkaz, nebo spojení, jiní badatelé to popírají.

slovo ,,Chabiru" - znamenalo: lupiči, zemědělští dělníci, otroci, žoldnéři

Výraz se v egyptě používal i dále dlouho poté, co už měli hebrejci z egypta odejít.

Jinak také doporučuji hledat sám v knihovnách (ideálně teologických a archeologických fakult) nebo na internetu.

NE IBLIM ALE *ibrim

I v tabulkách nalezených v Egyptě v El-Amarnu je zmínka, že kanánští vazalští panovníci si stěžují farónovi, že je napadají panovníci spolčení s ,,chabiry".

Jak Tomáš uvádí, není nic jistého ani v tomto výraz "chabiru". Vzhledem k datování destiček (13.století př.n.l.) by se nejednalo o Izraelity, protože ti by měli již být v Kenaánu od 15.století (dřívější exodus okolo roku 1440 př.n.l.).
Důkazy jsou spíše nepřímé - zajímavá přesná znalost bible egyptských poměrů, éra semitských Hyksosů v Egyptě-vysvětlení možného vzestupu Josefa a Izraele jako národa, náboženská revoluce Achnatona po exodu,Merenptahova stéla-zmínka o Izraeli již usazeném v Kenaánu 13.století, zničení kenaanských měst v 15.století...
Mám za to, že příběhy patriarchů a exodu vyžadují stejný předpoklad, jako mnoho jiných částí Písma - víru.

Mám zato, že většina by chtěla vědět více, samozřejmě já také. Ale Bible není důkazový materiál i když je dost těch, kteří to tak dělají.

Biblický text má jiné poslání.¨

Samotní Židé se tolik nesnaží dokazovat, ale křesťané se snaží více než je zdrávo. Výsledek je mlhavý.
Když se podaří najít něco v archeologii, tak těsně v závěsu se objeví další a další otazníky.
Zřejmě v Egyptě nějak byli, ale celý ten popsaný průběh vstupu, pobytu a vyjití směrem do zaslíbené země má jiný záměr. Není to reportáž nebo dokumentární pořad "očitého" svědka.
Četl jsem různé dokumenty, knihy, atd. týkajících exodu. Hlavní problém vnímám v naši snaze více dokázat než být osloven příběhem.
Křesťané utrácejí drahocenný čas, sílu a vliv v dokazovaní pro přesvědčování místo prožívání toho sděleného v Bibli.
Tím nechci říci, že se o tom nemůžeme sdílet.

Jakmile začneme dokazovat, tak se na cestě Židů objeví další nezodpovězená otázka např: "Kolik jich vyšlo z Egypta? Je-li to číslo v Bibli přesné, pak nemáme vysvětlení, za jak dlouho přešli Rudé moře a jak dlouho ten přechod trval. Použitý název místa přechodu (Rudé moře) může být pozdější překladová záležitost Prostě nemáme rozumnou odpověď. Právě proto se Bible nemá důkazově používat

Miroslav napísal: ↑02 Nov 2019, 05:18 Ahojte.
Čítal som rôzne články o židoch v Egypte. Niektorý majú také na názory že tam neboli a je to historický príbeh. Aké sú dôkazy že tam boli?
Príjemný deň.

Myslim ze jadro pribehu moze byt pravdive - totiz ze nejaky kocovny kmen prechadzal nejakou pustou. Ku koncu putovania su zaznamy uz celkom realisticke. Urcite indicie situuju Exodus na arabsky poloostrov.

kazania-komentare-recenzie-odporucania- ... -t869.html

Mozno doslo k premiesaniu viacerych tradicnych pribehov a viacerych historickych udalosti, jeden skutocne siaha do Egypta, druhy zas na arabsky poloostrov. Dalsia otazka je, kto v skutocnosti boli tzv. Izraelci. Ze sa pribeh odohral tak, ako je popisany, je nedokazane. No urcite realne udalosti to myslim predsa len zachytava.

Hosť napísal: ↑02 Nov 2019, 14:30 Jak Tomáš uvádí, není nic jistého ani v tomto výraz "chabiru". Vzhledem k datování destiček (13.století př.n.l.) by se nejednalo o Izraelity, protože ti by měli již být v Kenaánu od 15.století (dřívější exodus okolo roku 1440 př.n.l.).
Důkazy jsou spíše nepřímé - zajímavá přesná znalost bible egyptských poměrů, éra semitských Hyksosů v Egyptě-vysvětlení možného vzestupu Josefa a Izraele jako národa, náboženská revoluce Achnatona po exodu,Merenptahova stéla-zmínka o Izraeli již usazeném v Kenaánu 13.století, zničení kenaanských měst v 15.století...

I ked som doteraz o Habiru ani o Hyksotoch nepocul, na prvy pohlad by mohli mat nieco spolocne s tzv Izrealitmi. Treba to lepsie nastudovat.

Pochopitelne nesuhlasim s Hostom, ze by v Biblii bola uvedena presnost pomerov. Ved tam nie je ani konkretne meno faraonov, ani nazvy miest. Porovnajme to s presnostou informacii o Babylonskom zajati. Preto sa domnievam, ze autor Exodu iba opakoval davno zabudnute bajne pribehy, ale realie uz boli v jeho dobe davno zabudnute.

ambassador napísal: ↑02 Nov 2019, 16:48 Mám zato, že většina by chtěla vědět více, samozřejmě já také. Ale Bible není důkazový materiál i když je dost těch, kteří to tak dělají.

Biblický text má jiné poslání.¨

...

Jakmile začneme dokazovat, tak se na cestě Židů objeví další nezodpovězená otázka např: "Kolik jich vyšlo z Egypta? Je-li to číslo v Bibli přesné, pak nemáme vysvětlení, za jak dlouho přešli Rudé moře a jak dlouho ten přechod trval. Použitý název místa přechodu (Rudé moře) může být pozdější překladová záležitost Prostě nemáme rozumnou odpověď. Právě proto se Bible nemá důkazově používat

"Právě proto se Bible nemá důkazově používat"

Preco? To som nepochopil.

Myslel som ze miliony ludi zaujima, ci je Biblia naozaj slovo pravdy. Prvou vecou by malo byt preto ubezpecit sa, ze ten text je pravdivy a az potom vsetko ostatne. Nerozumiem ambassadarovi a inym, ktorym na pravdivosti nezalezi,hoci viem, ze i takych su miliony. Je to akoby porota na sude obzalovanemu povedala: "Sice vsetko, co tvrdite, je evidentne loz alebo su vase vypovede bez najmensich dokazov, alebo odporuju vyjadreniam svedkov, no to je nam, porote, jedno, napriek tomu vsetkemu vam verime vasu nevinu, je to predsa tak krasne posolstvo, a to je to podstatne."

Ak napriklad ktosi tvrdi, ze z vecera do rana pomreli vsetky prvorodene deti v Egypte, tak to je dost zasadna udalost, tazko si predstavit, ze by cosi take zostalo bez pisomnej zmienky. Niekto moze povedat, ze Egyptania mali iba hieroglyfy, takze to tazko mohli zapisat, alebo tomu nerozumieme. Ake pismo ale pouzival Egyptan Mojzis a v akom pisme bolo vydane desatoro? V hieroglyfoch ? Rad by som videl zapis napriklad prikazania Nepoziadas... v hieroglyfoch.

Ak by to este bolo mozne, ze z cias Egyptu kvoli nedostatocnosti pisma ziaden zapis nevznikol, uz tazsie vysvetlime, preco archivy mlcia o Herodesovom vrazdeni dojciat, vtedy uz pismo bolo na lepsej urovni a taka udalost by niekde mala byt zachytena.