A ČO S TÝM?

Nie som si istý či to patrí do témy "Vierouka", pretože len o samotnú vierouku ísť nemusí... ale ak to netrafím správne, poprosím admina nech to zaradí po správnosti. A teraz k veci:

Preštudoval som temer celé toto fórum a temer všetky diksusie. Úprimne napísané nie je to ktovie ako pozitívne vyznievajúce v prospech CASD. Nemám na adventizmus vyslovene negatívny alebo vyhranený názor ale chcel by som vás, členov cirkvy ASD alebo tých, ktorí máte bohaté prežité skúsenosti s ASD, aby ste do tejto témy napísali čo je podľa vás dobré na Cirkvy adventistov siedmeho dňa? Hlavne s dôrazom na prípadné porovnanie s iným -izmom. Takúto formuláciu (-izmus) s obľubou používa brat Barkóci, ktorý sa snaží nedávať dôraz na to, čo rozdeľuje denominácie ale to, čo ich spája. CASD dáva nesmierny dôraz na sobotu ako správny starozmluvný šabat a je to to hlavné, čo ich odlišuje ale aj rozdeľuje či oddeľuje od ostatného kresťanského sveta. Ale je tu napríklad už spomenutý brat Barkóci, ktorý je podľa mnohých požehnaný muž Boží, je to veľký a známy evanjelista, skrze ktorého sa zjavuje moc Pána Ježiša vo vyslobodení spútaných duší, moc Pána Ježiša v neuveriteľných uzdravovaniach ale aj obráteniach hriešnikov a prijatí Pána Ježiša. Ale brat Barkóci je bývalý bapt-ista (ak nemám správne informácie opravte ma, prosím) a na svätenie soboty má jasný a vyhranený názor = nie sobota ale nedeľa, resp. hocijaký deň v Pánovi Ježišovi podľa Novej Zmluvy. Prečo, ak je pomýlený a nechápe Slovo Božie ohľadom tak dôležitej oblasti pre adventistov, akou je sobota (10 prikázaní), učí všetých ktorých privádza k Pánovi o svätení nedele sa Božia moc skrze takéhoto "pomýleného" služobníka prejavuje? Prečo potom, keď Duch Boží, ktorý k nemu prehovára o probléme človeka, ktorý je pred ním, o tom čo nie je zjavné, o tom čo človek skrýva a musí vyznať pred Pánom, tento Duch Boží mu nepovie, že "Šaňko, ale ty si úplne vedľa s tou nedeľou, syn môj." Prečo je baptista takýto evanjelista a nie ním adventista? Takže má CASD napríklad vo svojich radoch dar uzdravovania? Ako sa teda na to pozeráte vy?
Ale nejde mi len o sobotu vs. nedeľu ale aj aby to nevyznievalo len v neprospech ASD, rád si prečítam do dobré o CASD. Prečo by som sa mal stať adventistom a nie iným -istom? Skúste ma motivovať adventistickým evanjeliom

Odpovede su v Novej zmluve. Cistota evanjelia je v tom, ze zvestujeme dobru spravu o tom, ze Jezis vzal nase hriechy na seba na krizi, bez toho, aby sme sa o to nejakym sposobom zasluzili. Ak bude cirkev hlasat milosrdenstvo, odpustenie, prijatie Jezisa ako svojho Pana a zachrancu, a pomoc druhym, potom naplna svoju ulohu vo svete. Sam ap.Pavol vo svojich listoch pise, ze zakon dany na Sinaji bol nedokonaly, t.z. ze dorazom na dodrziavanie Mojzisovych zakonov nemozeme prist ku spaseniu. Otazka soboty, jedenia, atd. sa akosi straca vo svetle evanjelia. Nikde v NZ nenajdete prikaz na dodrziavanie starozakonnej soboty. Do ranej cirkvi prichadzali aj pohania, ktori nemali ziadne znalosti Mojzisovho zakona. Preco by potom ap.Pavol vo svojich listoch sa nezmienil o platnosti soboty? Alebo nejake rady o cistom a necistom jedle? Dalej v suvislosti so zapecatenim bozieho ludu, casd uci, ze pecatou je zachovavanie soboty. Na zaklade coho prisli k takemu zaveru? V NZ citame, ze pecatou je Duch Svaty, nie sobota. Byt adventistom moze v urcitom zmysle aj narocne, ak si budem klast otazky, ci spravne zachovavam sobotu, kedy je zaciatok a koniec soboty podla zapadu slnka (a ako to riesia obyvatelia za polarnym kruhom), ci som oddelil ciste od necisteho (pozor aj v niektorych potravinach a liekoch sa nachadza bravcova zelatina), striktna abstinencia alkoholu, otazka vianoc, ozdobovania sa (tu uz sa robia kompromisy) atd.

I když jsem odešel z církve na vlastní žádost z věroučných důvodů, mám za sebe odpověď.

Budu mluvit ze své vlastní zkušenosti, co dobrého mi vyrůstání v adventistické církvi dalo:

1) Víru v Křesťanského Boha!! Nemluvím tu o detailech trojjedinosti , vlivu arianismu atd. - vím že to dělají i jiné denominace ale to není důležité. Není samozřejmost vyrůstat v rodině, kde se VÍ, že je Bůh, je dobrý a modlí se k němu a je k němu i úcta.
V podstatě nikdy mi nikdo ani nenaznačil že bych něco Bohu v modlitbě říkat neměl, že by se mu to nelíbilo. Vždy mě povzbuzovali ať jdu a vyřeším to s ním.
Ne všechny -ismy toto učí.
Prostě již od dítěte jsem vyrůstal s naprostým přesvědčením, že je Bůh je to normální, modlíme se k němu, je všemohoucí, je dobrý.
Říkám záměrně - už od malého dítěte - to ještě nevnímá žádné ale.

2) Víru v bibli jako Boží slovo!!!
Toto je pro mne obrovský poklad, a jeden z největších vkladů do mého života z této církve. Naprostá a neotřesitelná víra v Bibli jako Boží slovo.
V Adventismu se nesetkáte (mimo teologický seminář) s názory, že něco z 66 knih bible je do ní přidané, nebo že to je zfalšované, nebo, že to upravili lidi, nebo cokoliv.
Už jako dítě vám řeknou, že v bibli je pravda. Toto mi pomohlo kdykoliv v životě, když jsem si nevěděl rady a pochyboval o dosavadních věcech na které jsem spoléhal. NIKDY bych nezavrhl bibli jako východisko a zdroj pravdy. Sice později přijde pochopení, že některé části si vzájemně odporují a musí se nějak vyložit a pochopit, ale kvůli tomu od bible neodejdu.

3) Víru ve stvoření
Toto je pro mne velmi důležité, protože si uvědomuji, že kdyby v mém dětství byl prostor, abych uvěřil ve vývojovou teorii evoluce musel bych během dalšího života bojovat se spoustou převrácených pohledů na Boha. (Proč nechal tvory se navzájem zabíjet, proč jsou někteří podřazení, proč je vlastně dobře že přežili jen ti silnější)
Sice mne to stálo mnoho posměchu a nepochopení na škole a svým způsobem i pronásledování, ale stálo to za to.
Nikdy jsem nemusel uvažovat o smyslu života, jestli není pro evoluci lepší abych dosáhl za život toho nejlepšího ze sebe i na úkor ostatních.
Nikdy jsem nemusel zvažovat jestli ohleduplnost a empatie a soucit není slabost. NENÍ je to dobré, protože Bůh stvořil všechny a tedy jsme si rovni.

4) Víru v ďábla (víra v dobro i zlo na světě)
Prosím pochopte mne. To dobré na víře v ďábla je, že vše není slité. Jsou ismy, nebo směry a církve, kde je všechno pozitivní a všechno vítězné a láskyplné, ale selhává zde vysvětlení některých vlastností Boha - jako Hněv, spravedlnost, Msta/odplata,
Tím že v adventismu je dobré i zlé, je zde i důraz na volbu. Člověk si má volit co chce a co bude činit - není to jedno!!!
Není to neúplný obraz jako ve Starém zákoně, kde na sebe Bůh bral odpovědnost za dobro i zlo. Je to novozákonní obraz, kde Bůh je Dobrý a Satan je Zlý. Vím že to není v adventismu dokonale propracované a někdy třeba říká, že Bůh zakryl chybu Millera ve výpočtu druhého příchodu. Ale je tu rozlišení, není to všechno na Bohu, což by vedlo lidi k odevzdanosti a osudovosti, nebo k nechutí mít s takovým všelijakým Bohem něco společného.

5)Víra, že pravda/správné stojí za to
V adventismu jsem se naučil, že správné věci jsou často ty těžké, že přichází zkoušky, pokušení, pronásledování, posměch.
Ale že když přijde na volbu, vždy stojí za to vybrat si tu správnou volbu.

Je to víra, že některé lidi stála pravda i opuštění vlastního dřívějšího přesvědčení (EGW přijala sobotu a učení o nečistém, původně to zavrhovala)
Je to víra vyjádřená v preambuli CASD že kdykoliv by církve dospěla k plnějšímu poznání pravdy, tak se podle toho reformuje.
Opět vím, že praxe v církvi pokulhává a s lety jsem se to dozvěděl. Ale ideály z dětství mi už zůstaly. Ať už je Boží vedení skrze bibli jakékoliv, stojí za to za tím jít.

Takže i když dnes nejsem členem CASD, nehodlám se vracet a ani nedoporučuji lidem stát se členy této církve:

Doporučuji, oceňuji a děkuji všem v této církvi, kdo nesou tyto ideály, které mi vštípili jako dobré dědictví do mého života:

1)Víra v dobrého Boha, ke kterému mám úctu a mohu se k němu modlit a mluvit s ním o čemkoliv.
2)Víra že Bible je Boží slovo a vždy se na něj mohu spolehnout a najít v něm oporu a je pravdivé.
3)Víra, že Bůh stvořil všechny bytosti na planetě a nikdy si nepřál, aby jedna druhé ubližovala, nebo se nad ní cítila pyšně nadřazená.
4)Víra, že Bůh nemůže za holocaust a vraždy dětí za Heroda a Faraona, je zde ještě zlo - Satan a démoni. Víra, že záleží na mé volbě jestli budu dobrý, nebo zlý
5)Víra, že pro pravdu nebo pro správné rozhodnutí stojí za to žít i zemřít, stojí za to být posmíván i pronásledován. Bůh sám to vidí a jednou ocení.

Děkuji Michalovi za otevření tohoto vlákna s touto otázkou.

Pre Michala: Nechcem pisat iba o spornych a negativnych zalezitostiach. Aj v casd su uprimni krestania, nasledovnici Krista. Preto doporucujem navstevu spolocenstva, zboru casd. Mozno stretnes novych priatelov, bratov a sestry.

John 3:16 napísal:Aj v casd su uprimni krestania, nasledovnici Krista. Preto doporucujem navstevu spolocenstva, zboru casd. Mozno stretnes novych priatelov, bratov a sestry.

Vďaka za reakciu. Môj pohľad na Tvoju odpoveď je ale taký, že kvôli úprimným kresťanom, nasledovníkom Krista, novým priateľom, bratom a sestrám tam ozaj ísť nemusím. Nevylučuje to ani to, že tam nepôjdem, pretože som v ich zboroch už bol. Kvôli tomu, čo si napísal môžem ísť kľudne do inej cirkvi, aj tam budú nasledovníci Krista, úprimný, priatelia, bratia, sestry atď.
Nemám averziu voči spoločenstvu ľudí v CASD, otázka znela čo je dobré na tomto adventizme v kontexte adventistickej pravdy, ktorá by v podaní CASD akoby bola tá jediná, elitná, sobotná a pravá, sobotná a preto pravá v kontraste už mnou spomenutého brata Barkóciho, ktorý je často ako Božím potvrdením že je Jeho služobníkom, ako nástrojom Ducha Božieho, keď v moci a mene Pána Ježiša vyhlasuje slobodu, uzdravuje, evanjelizuje, krstí a privádza stovky hriešnikov k Bohu, napriek tomu, že všetkých vedie k nedeli alebo hocijakému dňu a dáva jasné odpovede a svoj názor na svätenie soboty.
Ale adventisti, zastávajú sobotu stoj, tlačia ju ako kaleráby do hláv ale čo je horšie, cez sobotu sa pozerajú na svet ale aj na ostatných kresťanov, teda stoj čo stoj ale evanjelistu sobotného nemajú. Toto je môj pohľad z návštev dvoch zborov a vnímania stránok s videami CASD atď. a tak isto pán Seberíni si berie na mušku brata Barkóciho v tom, že on je evanjelista a nemá vysvetľovať sobotu, lebo ľudí zavádza. No ak ľudí zavádza nesprávnym učením, nemal by ani krstiť a ani byť evanjelista a jediný správny evanjelista je pán Seberíni, ktorý jediný rozumie šabatu ale aj Božiemu menu. Totiž všetci sme oklamaní.
Preto sa pýtam v tomto kontexte, čo je na advetizme dobré a neodpovedajte mi, prosím, len že spoločenstvo a dobrý ľudia. To je ozaj akosi, pre mňa málo.

Ahoj Michal,
dík za otvorenie dobrej témy. Odpoveď vyžaduje viac zamyslenia, ale aspoň stručne by som rád uviedol, že ako člen cirkvi som dostal od nej dobrý základ v tom zmysle, ako o tom píše Tomáš P (viera v Boha, poznanie Biblie, ...), a to si vážim. Ale ako v poslednom období uvažujem o tom, aké má cirkev priority, nachádzam čoraz viac tém, z ktorými proste vo svetle Písma nemôžem súhlasiť, aj keby som chcel. Považujem sa teda za takého polo-adventistu. (Keď som minule nahlas uvažoval o tom, či nevystúpiť, tak moji priatelia - myslím takí normálni, nie tí, ako ich takto voláme v cirkvi - nadniesli myšlienku, že možno Boh chce mať takýchto ľudí v cirkvi, aby ju pomáhali meniť ...
Takže ja som stále tu , ale osobne by som novým ľuďom vstup do CASD neodporúčal. Myslím, že sú iné cirkvi, kde sa čistému Kristovmu evanjeliu dáva lepší priestor ...

Ďakujem Ti Jeff za reakciu aj za to, čo si napísal. Som rád, že si to napísal ako to asi reálne cítiš a nie ako fanatický zástanca adventistov, teda len adventizmus a nič iné nie je pravdivé. To, že sa o adventizmus a adventistov zaujímam znamená, že ja som jeho učenie nezavrhol ako úplný blud ale chcel by som mu dať šancu. Nepýtam sa a nevyzvedám to, čo mne môže dať adventizmus či členstvo v tejto cirkvi. Milých ľudí môžem stretnúť aj v iných cirkvách a tak nehľadám pre seba nejaké hniezdo, kde mi bude dobre. Veľa vieroučných vecí mi akosi vadí a moje vnútro sa im bráni, naproti tomu mám niekoľko známych medzi adventistami, ktorí by boli radi keby som bol adventistom ako oni. Od týchto známych však viem o kadečom čo sa vo vnútri deje, o stave ich zborov, atď. atď., veľa z toho je popísané aj tu na fóre a veľa z toho, žiaľ korešponduje aj s tým, čo popisujú ľudia, ktorí z cirkvi CASD odišli.
U mňa je to podobné ako opisuješ Ty. Možno to, že Ty ostaneš, pomôže zmeniť zbor či cirkev zvnútra Tvojou prácou, prostredníctvom Teba. Verím že Boh Ťa môže použiť a verím, že Boh takto ľudí aj používa. Možno aj ja sa mám zapojiť zvnútra (aj keď z tejto predstavy mi je teraz zle) a pomôcť aspoň týmto mojim priateľom, možno aj ostatným. Ale ak to bude boj s veternými mlynmi, potom budem deprimovaný ako tí moji priatelia. Ale možno pomôžem priateľom tak, že nevstúpim, nezapojím sa ale im pomôžem k zmene tým, že "nepodľahnem" a nebudem bojovať vo vnútri prehraný boj. A možno im mám ukázať cestu von. A aby som nebol zle pochopení, nehrám sa na Mojžiša, ktorý dostal Božie poverenie k tomu, vyviesť týchto ľudí z CASD alebo robiť kampaň proti ASD. Ale ak CASD by mala byť prekážkou k ich spaseniu, nech nie sú adventisti a ja tiež.

Michal napísal:

John 3:16 napísal:Aj v casd su uprimni krestania, nasledovnici Krista. Preto doporucujem navstevu spolocenstva, zboru casd. Mozno stretnes novych priatelov, bratov a sestry.

Ale adventisti, zastávajú sobotu stoj, tlačia ju ako kaleráby do hláv ale čo je horšie, cez sobotu sa pozerajú na svet ale aj na ostatných kresťanov, teda stoj čo stoj ale evanjelistu sobotného nemajú. Toto je môj pohľad z návštev dvoch zborov a vnímania stránok s videami CASD atď. a tak isto pán Seberíni si berie na mušku brata Barkóciho v tom, že on je evanjelista a nemá vysvetľovať sobotu, lebo ľudí zavádza. No ak ľudí zavádza nesprávnym učením, nemal by ani krstiť a ani byť evanjelista a jediný správny evanjelista je pán Seberíni, ktorý jediný rozumie šabatu ale aj Božiemu menu. Totiž všetci sme oklamaní.
Preto sa pýtam v tomto kontexte, čo je na advetizme dobré a neodpovedajte mi, prosím, len že spoločenstvo a dobrý ľudia. To je ozaj akosi, pre mňa málo.

zaujal ma tvoj príspevok Michal, ako sa dokážeš mierne odviazane vyjadrovať na adventistov ale ke´d sa niekto vyjadrí na A.B.
tak myslím že slobodu ktorú si nárokuješ ty už druhému k dispozícii nedávaš. je to smutné, možno v minulosti ľudia s týmto postojom k druhým ke´d sa dostali do vyšším postov dokázali tých druhých dusiť či až škvariť?
Skúmaj svojho ducha v prítomnosti iného DUCHA!

ngma napísal:zaujal ma tvoj príspevok Michal, ako sa dokážeš mierne odviazane vyjadrovať na adventistov ale ke´d sa niekto vyjadrí na A.B. tak myslím že slobodu ktorú si nárokuješ ty už druhému k dispozícii nedávaš. je to smutné, možno v minulosti ľudia s týmto postojom k druhým ke´d sa dostali do vyšším postov dokázali tých druhých dusiť či až škvariť?
Skúmaj svojho ducha v prítomnosti iného DUCHA!

Nenapisal si mi nic co je predmetom mojej otazky
Neberiem Ti samozrejme pravo vyjadrit sa ku tomu co som napisal alebo ako som napisal. Tak isto neberiem pravo panovi Seberinimu zatriedit pana Barkociho medzi evanjelistov vo falosnom uceni a seba, medzi vykladacov, ktori oravdu poznaju. Ale to je stale to iste. Pan Seberini pozna pravdu, on ju vie vykladat, jemu bola zjavena a tak pan Barkoci ma len evanjelizovat ale on tomu nerozumie. A pravda je sobota.

Michal napísal:


Možno to, že Ty ostaneš, pomôže zmeniť zbor či cirkev zvnútra Tvojou prácou, prostredníctvom Teba. Verím že Boh Ťa môže použiť a verím, že Boh takto ľudí aj používa. Možno aj ja sa mám zapojiť zvnútra (aj keď z tejto predstavy mi je teraz zle) a pomôcť aspoň týmto mojim priateľom, možno aj ostatným. Ale ak to bude boj s veternými mlynmi, potom budem deprimovaný ako tí moji priatelia. Ale možno pomôžem priateľom tak, že nevstúpim, nezapojím sa ale im pomôžem k zmene tým, že "nepodľahnem" a nebudem bojovať vo vnútri prehraný boj. A možno im mám ukázať cestu von. A aby som nebol zle pochopení, nehrám sa na Mojžiša, ktorý dostal Božie poverenie k tomu, vyviesť týchto ľudí z CASD alebo robiť kampaň proti ASD. Ale ak CASD by mala byť prekážkou k ich spaseniu, nech nie sú adventisti a ja tiež.

Michal, poprosím ťa, určite nebojuj s adventizmom. Ten boj prehráš, ži radšej život viery a pros v pokore Pána nech ťa vedie.
Pretože tvoje vyjadrenia beriem úprimne, a skôr sa hľadáš ty ako bytosť a nehľadaj nejaký izmus. Ja to vnímam v tvojich vyjadreniach možno ostať, možno sa zapojiť, možno pomôcť aj ostatným, budem deprimovaný, ale možno ako deprimovaný pomôžem priateľom - fakt???, pomôcť k zmene tým že nepodľahnem, dokonca nebudem bojovať vo vnútri prehratý boj, možno im mám ukázať cestu von - ako keď svoju cestu ešte nekráčaš, ba dokonca nepoznáš presne?? Nehraj sa skutočne na Mojžiša, nebu´d rojko, pretože tvoj postoj je ešte komplikovanejší a oproti Mojžišovi je ten rozdiel, že toho Boh vychovával takmer 80 rokov a On si ho povolal - veľký rozdiel medzi vami. Alebo mám robiť kampaň proti ASD - budeš potom na najlepšej ceste - ako ostatní duchovne vyhorení, bez lásky, úcty k človeku a pokory. Budeš naplnený pýchou, zlobou, pohŕdaním či nevraživosťou a život ti bude plynúť pomedzi prsty, staneš sa väzńom nie ASD, ale väzńom samého seba s tým, že žalárnikovi budeš platiť veľmi draho. Čítaj ducha niektorých nespokojných a nemilujúcich, aký duch z nich ide.
myslím si že tvoj vek nedosahuje ani jednej tretiny Mojžišovho ke´d ho Boh povolal - to nie je pohŕdanie, ale len si uvedomujem že je to ešte stále čas, keďčlovek hľadá sám seba a kontakt s Bohom, formovanie samého seba a potom príde aj napĺňanie nádoby Božím Duchom k plnosti a k Božej sláve.
Cirkev /žiadna/ nie je ideálna a dokonalá, pretože ľudia ktorí ju tvoria nie sú ideálni a dokonalí. To nie je na ospravedlnenie, to je konštatovanie, že keď stojíš v prítomnosti svätého Boha tak si nedokonalý, hriešny, teologické pravdy zo žiadnej cirkvi či skupiny ťa nevylepšia. A tu si uvedomím, že potrebujem vierou prijať dokonalú obeť Ježiša, ktorý zomrel za moje hriechy. S týmto treba bojovať, byť pred Bohom.
Prajem ti veľa úprimného poznávania samého seba a nášho Pána k plnosti.