Ste Trinitariáni? Veríte v Trojicu? Sú jeden alebo sú jedno?

[Member]

Veríte v Trojicu? Patríte medzi tých čo sa modlia (niekedy možno pre istotu aby ste ho nevynechali) aj k Duchu Svätému ako osobe? Veríte, že Boh Otec, stvoriteľ neba, zeme a všetkého o čom vieme aj nevieme, za vás zomrel na kríži? Boh a Ježiš sú jeden alebo sú dvaja ale sú jedno?

Ja v Trojicu neverím a myslím si, že bez predpojatia alebo nejakého predporozumenia náuky a terminológie by normálny človek pri čítaní Biblie na to neprišiel. A nemyslím tým iba to, že termín "trojica" sa Písme nevyskytuje. Myslím si, že trojica je konštrukcia, ktorá padá na mnohých textoch aj princípe spásy samotnom. Naviac vplyvom EGW adventisti ako jedni z posledných prijali oficálne toto učenie a podľa mňa katolícky satanský blud. Tak čo? Ako ste na tom?

[Milan]

Je hezké napsat "nevěřím v Trojici", jedná se, podle mne, o katolický satanský blud."
Podle mne je důležitější, v co věřím. Komu, nebo čemu tedy věří Member?
V době, kdy církev rozhodovala, zda přijme nebo odmítně Areiovo učení o Kristu a Duchu svatém ještě byla katolickou (všobecnou, univerzální) a rozhodnutí ve věcech věrouky, která učinila na koncilech, bylo daleko více. Lze je všechny šmahem odmítnout, nebo si vybírat. Hovořit o satanských bludech je možné. Jsou naše vlastní bludy také "satanské", nebo jsme snad ve věcech víry neomylní? Nebo k satanským bludům patří pouze omyly druhých, římských (?) katolíků , případně omyly jinověrců?

[mikim]

Veríte v Trojicu? Patríte medzi tých čo sa modlia (niekedy možno pre istotu aby ste ho nevynechali) aj k Duchu Svätému ako osobe? Veríte, že Boh Otec, stvoriteľ neba, zeme a všetkého o čom vieme aj nevieme, za vás zomrel na kríži? Boh a Ježiš sú jeden alebo sú dvaja ale sú jedno?

Ja v Trojicu neverím a myslím si, že bez predpojatia alebo nejakého predporozumenia náuky a terminológie by normálny človek pri čítaní Biblie na to neprišiel. A nemyslím tým iba to, že termín "trojica" sa Písme nevyskytuje. Myslím si, že trojica je konštrukcia, ktorá padá na mnohých textoch aj princípe spásy samotnom. Naviac vplyvom EGW adventisti ako jedni z posledných prijali oficálne toto učenie a podľa mňa katolícky satanský blud. Tak čo? Ako ste na tom?

Já jako historický adventista stejně jako EGW v žádnou smýšlenou římskokatolickou "trojici" nevěřím, ještě 15 let po úmrtí EGW by si nikdo v církvi adventistů nedovolil věřit v nebiblickou "trojici". Teprve až v roce 1930 to v církvi zavedli noví členové, kteří přišli z řkc a církev to přijala. Takže je to přesně satanský blud, který nikdy nebyl součástí řeckých textů, ale objevil se až u latinských katolických opisovačů, známý také jako Janovská vsuvka, kteří ho do Bible přidali. Takže věřím jako první adventisté v jediného a nejvyššího Boha Otce a jediného Pána Ježíše Krista a jejich ducha Svatého, který z nich jako mocná síla a moc vychází, není tudíž žádná osoba, jak obhajují řkatolíci.

[Neregistrovaný]

Podle mne je důležitější, v co věřím. Komu, nebo čemu tedy věří Member?

Podľa mojej odpovede sformuluješ potom tú svoju? Dal som iba jednoduchú otázku. Nepýtam sa, či niekto verí ako ja a tak ako ja. Totiž, keby bola povolená možnosť vytvorenia ankety užívateľom, vytvorím na to anketu s jednoduchými možnosťami odpovedí. Pretože toto pôvodom katolícke učenie prijala CASD až v roku 1980 (ak sa mýlim v dátume, prosím o opravu) a pretože o Trojici som nič nenašiel v téme slabých bodov vierouky, očakávam množstvo kladných odpovedí. Veď je to jeden z prvých bodov vierouky asd a ako každý adventista má na to napísať Áno, verím v trojjediného Boha Otca, Syna i Svätého ducha.
Odpoveďou nie je obhajoba katolíckej cirkvi a toho, že spoločne s touto doktrínou, prijímali aj ešte iné, možno menej nebezpečné alebo že ich musíme prijať všetky alebo nič. Dôležité je, že to prijala Cirkev adventistov, tak môžeme historickú väzbu na katolícke koncily opomenúť.

[Dušan Seberíni]

Sú jeden alebo sú jedno?

Ten nadpis témy je nevhodný, lebo hebrejčina nemá stredný rod.

[Milan]

Hosť, nebo Member napsal:

Podľa mojej odpovede sformuluješ potom tú svoju?...

Odpovědět na otázku protiotázkou není v diskuzi nelegitimní, pouze u zkoušek nebo u výslechu to není přijímáno s pochopením…Navíc, podle mého soudu, je právě v otázkách skrytá cesta hledání odpovědi. Je třeba si ujasnit, o čem je řeč.
Učení o „Trojici“, tedy o tom, že se Bůh projevuje jako Otec, Syn i Duch svatý, že se jedná o „osoby“, které jsou jedno, je výsledkem určitého vývoje v hledání a tázání církve, co je křesťanské a co už je „herezí“, tedy vybíráním a zdůrazňováním dílčích pohledů, nebo přidáním nového učení tak, že se zatemňuje a převrací evangelium. Je třeba si být při tom vědom omezenosti lidského poznání i jazyka, když popisujeme, jaký je Bůh. Bez toho, abychom se tázali, jak vznikl tento výklad, co znamenají pojmy, které se používají, na jakou otázku se přitom odpovídalo, jaké se posuzovaly varianty odpovědí, a také nakolik jsme svázáni s omezeností lidských možností mluvit o nekonečném Bohu, budeme mít před očima jen samé „satanské bludy“.
Je zavádějící tvrdit, že učení o Boží Trojici přišlo do Církve Adventistů s.d. v roce 1980. Do adventního hnutí učení o Synu, prvorozeném stvoření Božím a Boží síle Ducha svatého přinesli členové Christian Connection a je pravdou, že u většiny průkopníků jejich názory převzala. Nejednalo se tedy o „objev“ prvních adventistů, ale převzetí již existujícího učení lidmi, kteří před tím většinou věřili něčemu jinému. Ellen Whiteová se však v knize Touha věků vůči takto přijímanému pohledu na Pána Ježíše Krista a Ducha svatého poměrně jasně vymezila, takže ti, kteří ji přijímali jako proroka, nemohli uvěřit, že jsou to její slova. (Kdo ví, třeba je to otázka zdrojů inspirace…ale o tom probíhá jiná diskuze). K učení „o Trojici“se přihlásili také autoři knihy Questions and Doctrine z roku 1957.
Souhrnem, odmítnutí učení o Trojici není objevem adventistů, ale variantou raně křesťanského učení Areiova. Zda se tehdy, v prvních stoletích po Kristu, dále v dobách druhého náboženského probuzení v USA a následně i začínajícího adventního hnutí, a konečně dnes jednalo či jedná o herezi nebo „svatou pravdu“ ponechám na zvážení čtenářů.

Vyznávám tedy s pokorou, že
„Věřím v Boha, Otce všemohoucího, Stvořitele nebe i země.
I v Ježíše Krista, Syna jeho jediného, Pána našeho;
jenž se počal z Ducha svatého, narodil se z Marie panny, trpěl pod Pontiem Pilátem,
ukřižován umřel i pohřben jest; sestoupil do pekel, třetího dne vstal z mrtvých;
vstoupil na nebesa, sedí po pravici Boha, Otce všemohoucího, odtud přijde soudit živé i mrtvé.
Věřím v Ducha svatého, svatou církev obecnou, společenství svatých, odpuštění hříchů, vzkříšení těla
a život věčný. Amen.
Nadto vyznává, že jsem byl na vyznání víry a podle příkazu Pána Ježíše pokřtěn ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého.

S přiznáním, že hovořit o tom, co znamenají pojmy „jednota“, „osoba“ a „bytí“ a další, v případě „Boha, Otce všemohoucího, Ježíše Krista, Syna jeho jediného a Ducha svatého“ lze jen velmi přibližné a v určitém pojetí může být takový hovor i troufalý. Je nám totiž zapovězeno vytvářet si „obraz Boží“ a této představě.se klanět.

[Member]

Ten nadpis témy je nevhodný, lebo hebrejčina nemá stredný rod.

Vďaka za napomenutie. Nepíšem však po hebrejsky ani nerobím preklad hebrejského slova. Slovenčina a čestina ale stredné rody má. Je potrebné napomenúť aj iných http://bozijmeno.webnode.cz/clanky/jsou ... ne-jeden-/

[Dušan Seberíni]

Ten nadpis témy je nevhodný, lebo hebrejčina nemá stredný rod.

Vďaka za napomenutie.

Nebolo to napomenutie, len poznámka.
Teším sa, že si nahodil túto prepotrebnú tému. Až sa rozbehne, bude zrejmé, prečo je tak prepotrebná.
Ale práve tu je treba vážiť každé slovo.
Všimnime si Milanov príspevok.

Učení o „Trojici“, tedy o tom, že se Bůh projevuje jako Otec, Syn i Duch svatý, že se jedná o „osoby“, které jsou jedno, je výsledkem určitého vývoje v hledání a tázání církve, co je křesťanské a co už je „herezí“, tedy vybíráním a zdůrazňováním dílčích pohledů...

Obsahove je to výborný príspevok, veľmi dobre vystihol všeobecnú podstatu, ale má tam dve slová o ktorých by sme mohli snáď viac uvažovať.
OSOBY - to slovo by sme nemali používať v súvislosti s trinitarizmom, pretože v nás to úplne prirodzene evokuje predstavu ľudskú (a to nielen vo vzhľade, ale v tomto prípade aj v konaní, správaní, atď.). Teda mali by sme používať výraz BYTOSŤ.
JEDNO - evokuje v nás predstavu akéhosi dokonalého spojenia (po ľudsky vravím - asi ako sväzok mrkvy, alebo sväzok jarnej cibuľky). A každý cíti, že to nie je dobré prirovnanie. Ale ako to nahradiť? Najlepšie nijako. A tam, kde je to bezpodmienečne nutné, použiť slovné spojenia typu "TVORIA JEDNOTU", "EXISTUJÚ V JEDNOTE", a.p.

Lebo BOH JEHOVAH je len jeden.

[Member]

Vďaka Dušan za vysvetlenie a aj, že si sa vyjadril k používaným termínom "osoby" a "jedno". Súhlasím s tým, čo si uviedol o osobách. No takým, čo sa modlia k Duchu Svätému, je asi jedno, či uvažujú o jednej osobe z trojice osôb alebo jednej bytosti z trojice bytostí. Verím, že Duch Svätý je Duch Boží a nie samostatná "bytosť" trojice bytostí. A súhlasím s Tebou, že Boh Jehova (alebo Jahve, podľa Jeruzalemskej Biblie) je len jeden.

[Dušan Seberíni]

Verím, že Duch Svätý je Duch Boží a nie samostatná "bytosť" trojice bytostí.

Výborne.

Bôh je duch, a tí, ktorí sa mu modlia, musia sa modliť v duchu a v pravde.{Jn 4:24}

…Navíc, podle mého soudu, je právě v otázkách skrytá cesta hledání odpovědi. Je třeba si ujasnit, o čem je řeč.

No a tu dochádzame k dobrému štartu.
Vždy, keď sa v tejto téme použije dáky nový výraz, bude dobré vysvetliť, čo pod tým autor rozumie.
Lebo v priebehu "rozbiehania" stretneme sa s mnohými pomenovaniami, ktoré by mohol každý chápať po svojom.
(Napríklad v súvislosti s Ježišom sa vyskytne pojem "preexistencia" - a to treba najprv vysvetliť a až potom používať.)