A ČO S TÝM?

Otevírám téma, které se nakouslo v jiném vláknu při zmínce kandidatury jednoho bratra na župana.

Vyjadřuje dnešní CZ a SK církev v praxi svým členům nějaká doporučení nebo naopak omezení ohledně jejich politického života?

druhá otázka:

Měla by církev ASD nějak doporučovat nebo omezovat svým členům jejich politický život/projevy/aktivitu?

Pro příklady z bible uvádím příklady postav Josefa, Ester, Daniele a Nehemjáše, kteří působili na vysokém postu v politice cizího státu než je Izrael.

Na druhou stranu tu mám pár výroků EGW shromážděných k tématu původně z webu dobakonce.cz

téma křesťan a politika:

viz odkaz.
http://www.dobakonce.cz/studium-bible/k ... a-politika

original z ANG zde:

https://egwwritings.org/?ref=en_GW.391&para=35.2027

Křesťan a politika
Ti, kteří v našich sborech a školách vyučují Bibli, nemohou druhé svobodně seznamovat se svými názory na politiky či politiku, protože by tím mohli ovlivnit druhé a předat jim svůj pohled na věc. Mezi těmi, kdo vyznávají, že věří přítomné pravdě, jsou však někteří, kteří se neumějí ovládat a veřejně vyjadřují své názory a politické preference, čímž rozdělují sbory.

Pán si nepřeje, aby se jeho lid politikou zabýval. O těchto záležitostech je lépe mlčet. Kristus vyzývá své následovníky, aby se sjednotili na základě principů evangelia, které jsou jasně představeny v Božím slově. Nemůžeme s jistotou volit politické strany, protože nikdy nevíme, koho vlastně volíme. Stejně tak nemůžeme prosazovat nějaký volební program.

Opravdoví křesťané jsou ratolesti vinné révy, které nesou dobré ovoce. Jsou jednotní a pěstují křesťanské společenství. Nenechají se ověsit symboly politických stran. Jediný symbol, který jsou ochotni nést, je symbol Ježíše Krista.

Co máme tedy dělat? Máme nechat politiku na pokoji. Je třeba obdělat rozlehlou vinici. Mají-li však křesťané pracovat mezi nevěřícími, neměli by působit jako lidé ze světa. Neměli by trávit čas politickými diskusemi ani by neměli politikařit. Jestliže to budou dělat, umožní tím nepříteli, aby se mezi ně vetřel a působil mezi nimi rozbroje a nesoulad.

Boží děti by se měly politice vyhýbat. Neúčastněte se politických diskusí. Oddělte se od světa a nezanášejte do sborů či škol myšlenky, které by mohly způsobit rozdělení. Rozbroje jsou morálním jedem, který do církve přinášejí sobečtí jedinci.
–Ellen Gould White (GW 391–395)–

I když pro někoho možná diskuse končí ve chvíli, kdy je zjevena vůle díla EGW, přesto se těch ostatních co mají svobodu mít i vlastní názor ptám:

Co si členech CASD aktivně se účastnících politiky myslíte vy? (A myslím tím obecně- !!! NE NEGATIVNÍ HODNOCENÍ KONKRÉTNÍCH LIDÍ S JEJICH POLITICKÝMI NÁZORY - nestojím tu o drbárnu!!!)

Tomáš Plechatý napísal:Otevírám téma, které se nakouslo v jiném vláknu při zmínce kandidatury jednoho bratra na župana.

Vyjadřuje dnešní CZ a SK církev v praxi svým členům nějaká doporučení nebo naopak omezení ohledně jejich politického života?

druhá otázka:

Měla by církev ASD nějak doporučovat nebo omezovat svým členům jejich politický život/projevy/aktivitu?

Pro příklady z bible uvádím příklady postav Josefa, Ester, Daniele a Nehemjáše, kteří působili na vysokém postu v politice cizího státu než je Izrael.

Na druhou stranu tu mám pár výroků EGW shromážděných k tématu původně z webu dobakonce.cz

téma křesťan a politika:

viz odkaz.
http://www.dobakonce.cz/studium-bible/k ... a-politika

original z ANG zde:

https://egwwritings.org/?ref=en_GW.391&para=35.2027

Křesťan a politika
Ti, kteří v našich sborech a školách vyučují Bibli, nemohou druhé svobodně seznamovat se svými názory na politiky či politiku, protože by tím mohli ovlivnit druhé a předat jim svůj pohled na věc. Mezi těmi, kdo vyznávají, že věří přítomné pravdě, jsou však někteří, kteří se neumějí ovládat a veřejně vyjadřují své názory a politické preference, čímž rozdělují sbory.

Pán si nepřeje, aby se jeho lid politikou zabýval. O těchto záležitostech je lépe mlčet. Kristus vyzývá své následovníky, aby se sjednotili na základě principů evangelia, které jsou jasně představeny v Božím slově. Nemůžeme s jistotou volit politické strany, protože nikdy nevíme, koho vlastně volíme. Stejně tak nemůžeme prosazovat nějaký volební program.

Opravdoví křesťané jsou ratolesti vinné révy, které nesou dobré ovoce. Jsou jednotní a pěstují křesťanské společenství. Nenechají se ověsit symboly politických stran. Jediný symbol, který jsou ochotni nést, je symbol Ježíše Krista.

Co máme tedy dělat? Máme nechat politiku na pokoji. Je třeba obdělat rozlehlou vinici. Mají-li však křesťané pracovat mezi nevěřícími, neměli by působit jako lidé ze světa. Neměli by trávit čas politickými diskusemi ani by neměli politikařit. Jestliže to budou dělat, umožní tím nepříteli, aby se mezi ně vetřel a působil mezi nimi rozbroje a nesoulad.

Boží děti by se měly politice vyhýbat. Neúčastněte se politických diskusí. Oddělte se od světa a nezanášejte do sborů či škol myšlenky, které by mohly způsobit rozdělení. Rozbroje jsou morálním jedem, který do církve přinášejí sobečtí jedinci.
–Ellen Gould White (GW 391–395)–

I když pro někoho možná diskuse končí ve chvíli, kdy je zjevena vůle díla EGW, přesto se těch ostatních co mají svobodu mít i vlastní názor ptám:

Co si členech CASD aktivně se účastnících politiky myslíte vy? (A myslím tím obecně- !!! NE NEGATIVNÍ HODNOCENÍ KONKRÉTNÍCH LIDÍ S JEJICH POLITICKÝMI NÁZORY - nestojím tu o drbárnu!!!)

EGW má v tomto 100% pravdu, překvapuješ jak často používáš citáty EGW, když ji přitom nevěříš a spíše přímo nenávidíš, zvláštní přístup, ale nemyslí si to jen EGW, že křesťané v politice nemají co dělat, politika patří tomuto světu = ďáblu, tak to vidí i v jiných církvích:
Křesťan a politika:
http://www.reformace.cz/zod/krestan-politika-cislo-96

Tomáš Plechatý napísal:Co si členech CASD aktivně se účastnících politiky myslíte vy?

Nevidím důvod, proč by člen CASD nemohl zastávat nějakou politickou funkci. Myslím si, že adventista by mohl být klidně i prezidentem.

Vyrůstala jsem spíš v konzervativnějším prostředí adventismu, který propagoval, že politika je špína, proto by adventista neměl být politikem. Důraz se kladl i na to nechodit k volbám, protože kdo dá hlas špatnému kanditátovi, je zodpovědný za zlo, které tento kandidát způsobí.

Politika není vždy čistá, to je jisté. Adventista zůstává především občanem Božího království, ale zároveň je podřízen pozemské autoritě, se kterou musí nějak vyjít. Adventista v politice má šanci ovlivňovat některé věci. Když jsem tento názor říkala, tak mně bylo oponováno, že politika je taková špína, že to toho adventistu úplně semele a on nezůstane "čistý".

Myslím si, že chodit k volbám je třeba. Je optimální zjistit si o těch kandidátech co nejvíce, a pak se rozhodnout. Nechodit k volbám z důvodu, abych pak nebyla odpovědná za špatné rozhodnutí politika, pokládám za alibismus. Protože když k volbám nepůjdu, tak se můžu uklidňovat, jak za nic nejsem zodpovědná, ale je to jen fikce. "Můj nepřítomný hlas" totiž dostanou jiné strany, mezi které se můj nepřítomný hlas přerozdělí. Takže stejně jsem zodpovědná i za stav po volbách.

Lidi, kteří k volbám nechodí, často slyším říkat: "No, my jsme toho politika nevolili!" Ano, nevolili. Ale zvolili svým mlčením někoho jiného.

Ani názor, že adventista se nemá o politiku zajímat kvůli její "nečistotě" mi není blízký. Adventista politik/zastupitel/starosta může pomoci prosadit mnoho dobrého. Vláda potřebuje lidi s tímto přemýšlením. Pokud by se adventisté úplně vzdali svého působení v politice, nemají právo stěžovat si, že se dělá málo dobrého a že je všechno špatné.

Nevím, jestli jsou mé názory správné, ale toto si myslím už dlouhá léta.

Tak toto je tak ako skoro vždy - hup doprostred. Bez toho, aby ste si vymedzili,
čo chcete chápať pod pojmom politika na tomto fóre.
(Nie v rámci únie, ani v rámci divízie a už vôbec nie v rámci Gen.konferencie.
Stačí keď sa podarí zjednotene definovať pojem politika aspoň na tomto fóre !)

Každá duša nech sa podriaďuje vrchnostiam, ktoré jako také majú vyššiu moc;
lebo nieto vrchnosti krome od Boha, a vrchnosti, ktoré sú, zriadené sú od Boha,
takže ten, kto sa protiví vrchnosti, stavia sa proti Božiemu zriadeniu;
a tí, ktorí sa stavajú oproti, sebe vezmú odsudok.
Lebo vladári nie sú postrachom dobrému skutku, ale zlému. A chceš sa nebáť vrchnosti?
Rob to, čo je dobré, a budeš mať pochvalu od nej, lebo je služobníkom Božím tebe na dobré.
Ale ak robíš to, čo je zlé, boj sa! Lebo nie nadarmo nosí meč, lebo je služobníkom Božím,
pomstiteľom, na hnev tomu, kto pácha zlé.
Preto je nevyhnutne potrebné podriaďovať sa, nie len pre hnev, ale aj pre svedomie.
Lebo preto platíte aj dane, lebo sú svätoslužobníkmi Božími, práve nato zotrvávajúci v správe.

A tedy dajte každému, čo ste komu podlžni:
komu daň, tomu daň; komu clo, tomu clo; komu bázeň, tomu bázeň; komu česť, tomu česť.
Nebuďte nikomu nič dlžni, krome navzájom sa milovať; lebo ten, kto miluje blížneho, naplnil zákon.
Lebo: Nezcudzoložíš, nezabiješ, neukradneš, nepovieš falošného svedoctva, nepožiadaš,
a jestli je aké iné prikázanie, to všetko sa zahrňuje v slove:
Milovať budeš svojho blížneho jako samého seba.
Láska nerobí blížnemu zlého, a tedy plnosťou zákona je láska. {Rim 13:1-10}


Pred pár rokmi sa niekoľko kresťanov z rôznych denominácií rozhodlo predložiť a podporiť svojho kandidáta
do parlamentných volieb.
Každý mal svoj okruh pôsobnosti a tak sa Braňo Škripek ocitol v parlamente ako poslanec.

Tu treba povedať čestne a otvorene, že keby to záležalo od členov CASD, nebol by sa tam dostal.
Lebo

• - kresťan nesmie kafrať do politiky, (ako vraví mikim - politika patří tomuto světu = ďáblu)
  - Škripek nebol adventista a nedodržiaval sobotu
  - a adventistov nemal kto poučiť, čo je politika a čo medvedí guláš

A tak kuknite:
https://www.youtube.com/watch?v=arsIjRBjffM

https://www.youtube.com/watch?v=g9V0cldA2BA

https://tv.sme.sk/v/24190/poslanec-skri ... ostol.html

https://www.youtube.com/watch?v=uF5M2Job_b8

Tu treba povedať čestne a otvorene, že keby to záležalo od členov CASD, nebol by sa tam dostal.
Lebo
- kresťan nesmie kafrať do politiky, (ako vraví mikim - politika patří tomuto světu = ďáblu)
- Škripek nebol adventista a nedodržiaval sobotu
- a adventistov nemal kto poučiť, čo je politika a čo medvedí guláš

Politika je účast na správě obce, státu. Tedy, i když nebudeš volit, děláš svou politiku, klidně bychom nechali zvolit novodobého Hitlera?
Ellen Whiteová se v tomto mýlila, sama psala, aby členové nepodporovali (nevolili?) lidi, kteří byli pro zachování otroctví ve válce Severu proti Jihu.Neutrální postoj může být v určitých případech tragický a i je. V současnosti lidé neúčastí na volbách podporují strany, které mají pouze několik členů a tyto strany jsou v parlamentu!
Jsem rád, že několik adventistů je na pozicích, do kterých byli zvoleni-většinou na komunální úrovni. Tam je třeba nejvíce v dobrém ovlivňovat politiku. I kdyby byli všichni lidé v Česku adventisté, určitě bych některé nevolil, je to podobné jako při volbách ve sboru.
Strkat hlavu do písku, tedy neúčastnit se, je chybný postoj, za chvíli by nám při tomto postoji odhlasovali zákony, že manželství mezi mužem a ženou je zločin nebo že veškerý majetek je "lidu". Tyto tendence je třeba ovlivňovat, brzdit, třeba i účastí ve volbách.Jak to dopadne, není už naše zodpovědnost.

Adventisti su specificki svojimi postojmi, mnohi radsej budu volit komunistov nez krestanske strany, lebo vidia strasiaka v podobe nedelneho zakona. Dalej je otazne ako by prebiehala praca politika adventistu. Soboty by mal volne? Alebo by obcas musel urobit vynimku?

Kresťanský politik v parlamente:

https://www.youtube.com/watch?v=arsIjRBjffM

Ďakujem Dušan za link, Branislav Škripek je úžasný muž. https://youtu.be/tzQGO9vcxoI

Zaujimava tema.

Na zaciatok len z historie SZ, v starovekom zidovstve prakticky ani neexistuje rozdiel medzi nabozenstvom a politikou, lebo vacsina nabozenskych vodcov bola zaroven aj politickymi vodcami. Pokial ide o prorokov, ved ti tiez prorokovali hlavne mocnarom. Vidime ze to vydrzalo az do 20 storocia.

Jezis naopak absolutne rezignoval na svetsku moc (ved preto ho aj Zidia neakceptovali) a vytvaral iba "nebeske" kralovstvo a nie realne politicke.

Apostoli sa myslim do politiky nemiesali, konieckoncov to by bola zbytocna snaha, kedze boli sami prenasledovanou skupinou.

Adventisti v OSN potvrdzuju nebezpecnost miesania politiky s nabozenstvom:

“Mixing politics and religion makes for a powerful, usually disastrous brew,” says Gallagher.
As a church, Adventists are committed to showing that religion should not build barriers within society, but break them down, says Gallagher. “In our dealings at the United Nations, with different religious organizations, and within society, we want to reflect our belief in a loving Creator who made each person in His own image—worthy of respect, deserving of compassion, and with the freedom to believe according to the dictates of his or her own conscience.”


Podla mna tu su dve rozdielne otazky.

1) Moze byt adventista politik ?

2) Mali by adventisti presadzovat v politike nabozensky program ?

Vykladam si Gallaghera tak, ze nie je problem, aby bol adventista politik, ale urcite je problem ak by presadzoval nabozensky program, ktory by nerespektoval slobodu svedomia inych ludi, lebo Boh stvoril kazdeho cloveka na svoj obraz.

To je samozrejme velmi zaujimavy nazor !!!

Ved my vidime, ze veriaci (akychkolvek denominacii) chcu poslat do politiky svojich ludi (pripad Skripek) prave preto aby mocensky presadzovali nabozenske nazory (interupcie, homosexualita, nedelne zakony atd) na ukor svedomia inych ludi !

Adventisti vsak, zda sa, prave takyto pristup odmietaju (?)