Kresťanský krst

[Dušan Seberíni]

Vytýkal by som si, že ja - baptista - (po slovensky je to "krstiteľ") som zabudol na túto superdôležitú tému.
Teda Dušan Krstiteľ si myslí, že treba hovoriť o krste - prinajmenšom v nasledovných bodoch:

1 Slovenské slovo krst je lexikálny bacil - nemá čo hľadať v našej terminológii. Zrozumiteľný výraz je PONORENIE!
A tomu každý rozumie.
A v tej chvíli rozoznávame, čo je ponorenie do vody a čo je ponorenie do Ducha Svätého.
To nie je to isté, hoci sa to môže udiať naraz.

2 Takže už nie je potrebná otázka "čo je krst". Ale je potrebná otázka, prečo PONORENIE. Na čo je to dobré.

3 Samozrejme, že vyskočí veľa prkotinových otázok,
ktoré zmiznú, keď sa zbavíme tradície a postavíme sa na Božie Slovo
(kedy krstiť, koho, "technika" ponárania, nezmyselnosť krstného listu, nezmyselnosť krstného sľubu, atď).

4 A keďže adventisti si privlastnili krásny veršík z biblie, že oni sú tí, ktorí
... ostríhajú prikázania Božie ...{Zj 14:12}, vyvstáva otázka, ako plníme Ježišov príkaz:

A tak iďte,
čiňte učeníkmi všetky národy
ponárajúc ich do mena Otca i Syna i Svätého Ducha
učiac ich zachovávať všetko, čokoľvek som vám prikázal.
A hľa, ja som s vami po všetky dni až do skonania sveta. Ameň. {Mt 28:19-20}

Z toho vyplýva otázka, komu Ježiš tento príkaz zanechal. Určite nie puncovaným kazateľom, lebo

všetkým, ktorí ho prijali, dal právo a moc stať sa deťmi Božími,
tým, ktorí veria v jeho meno;
ktorí nie z krví ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha sú splodení. {Jn 1:12-13}


Sk 15:28-29

[log]

1 Slovenské slovo krst je lexikálny bacil - nemá čo hľadať v našej terminológii. Zrozumiteľný výraz je PONORENIE!
A tomu každý rozumie.
A v tej chvíli rozoznávame, čo je ponorenie do vody a čo je ponorenie do Ducha Svätého.
To nie je to isté, hoci sa to môže udiať naraz.

Si blizko, ale ja to skusim dotiahnut blizsie. Skutocne nerozumieme zmyslu krstu ak nerozumieme slovu krst. Ano, ponorenie. Ale ponorit do vody, ponorit do Ducha ? To stale nedava ziaden zmysel. Preco ponorit ?

Ale slovo krstit zo slova baptiso v kontexte evanjelii a skutkov ma trochu iny odtien, ktory dava skutocny zmysel a sice - obmyt, oplachnut.

Takto hovori vers o farizeoch (slovo baptiso):

I zhromaždili sa k Nemu farizeji a niekoľkí zákonníci, ktorí prišli z Jeruzalema. Keď videli, ako niektorí z Jeho učeníkov jedia chlieb s nečistými, to jest neumytými rukami - farizeji a všetci Židia totiž zachovávajú podanie starších a nejedia skôr, kým si po zápästie neumyjú ruky; alebo keď prídu z trhu, nejedia, dokiaľ sa neočistia; a sú ešte mnohé iné veci, ktoré prevzali a zachovávajú: oplachovanie pohárov, krčiažkov , medených nádob - spýtali sa Ho farizeji a zákonníci: Prečo sa Tvoji učeníci nepridŕžajú podania starších, ale jedia chlieb s nečistými rukami?

Vyznam krstu totiz nie je ponarat len tak pre nic za nic, ale vyznam krstu je ocistit (ponorenim), oplachnut.

Jedine takto mozme rozumiet obrad krstu ako ho vykonavali pred 2000 rokmi. Ocistit vodou, ocistit ohnom, ocistit Duchom Svatym. Clovek je totiz spinavy a potrebuje ocistenie, umytie, oplachnutie aby sa stal znovu cistym.

Nechavali sa ludia krstit len raz ? Mozno. Mozno viackrat. To jasne necitame. Ved vzdy sa mozno zaspinit a tak sa domnievam z kontextu, ze mnohi vyhladavali moznost ocistenia aj viacnasobne (nieco ako katolicka spoved).

P.S: Farizeovia ucili v sulade s tym, ako nas v skolke/skole, ze si treba pred jedlom umyt ruky.

[log]

A tak iďte,
čiňte učeníkmi všetky národy
ponárajúc ich do mena Otca i Syna i Svätého Ducha
učiac ich zachovávať všetko, čokoľvek som vám prikázal.
A hľa, ja som s vami po všetky dni až do skonania sveta. Ameň. {Mt 28:19-20}

Velmi velmi tazky text. V prvom rade nas navadza na "trojicu" co sme riesili inde, ale nemozme sa tohto textu zbavit, kedze je vo vsetkych rukopisoch. Najprv nam teda pritazi zmienkou o "troch". Ak hovori o jednom mene ale troch osobach potom tu mame klasicke mysterium trojice - jeden su traja a traja su jeden. Bol by to jeden zo sposobov ako text citat.

No vedie nas dalej a hovori, ze oplachovat/ocistovat sa ma v/do mene/o Otca, Syna a Ducha. Tu moze byt jeden vyklad taky, ze Jan ocistoval vodou, no Jezis neocistoval vodou (to by bolo asi malo) ale Duchom (a ohnom) a tak poslal ucenikov ocistovat uz nie vodou ale Duchom, Otcom I Synom. Takemu vykladu by nadrziavalo aj to, ze niektori prekladaju nie "v" ale "do", co by jednoznacne odkazovalo na to, ze Jezis ucil ocistovat ponorenim nie do vody (Janov krst), ale do (osoby) Otca, Syna I Ducha.

Druhy vyklad by mohol byt chapat vyraz "v mene" ako v moci, potom by sme mohli uvazovat, ze Jezis predsa len ucil ocistovat vodou, k comu dodal moc od Otca I Syna I Ducha.

Tazky text ktory tazko jednoznacne vylozit.

[Tomáš Plechatýý]

Řečtina zná výraz ,,baptó" - namočit, ve smyslu ponořit (do tekutiny)/omýt a znovu vytáhnout zpět.
a výraz ,,baptidzó" - naložit, ve smyslu ponořit (do tekutiny) a obalit touto látkou trvale.

Existuje starodávný řecký recept na nakládané okurky, který používá obě slovesa najednou.

Okurky je potřeby podle tohoto receptu nejprve ,,baptó" ve vodě a potom je ,,baptidzó" do láku.

Píšu to pro pochopení souvislostí, které pravděpodobně při mluvení v těchto symbolech naskakovaly tehdejším posluchačům.

Řecký text bible používá všude sloveso baptidzó.

Proto je pochopení křtu důležitý i výklad ap. Pavla v Římanům 6

Křest vodou ve smyslu krátkodobého omytí (baptó) je blíže původního chápání rituálních obřadů levitů a počátcích konání Jana křtitele ale ještě i Ježíšova symbolického mytí nohou u poslední večeře.

Oproti Křest Duchem (Svatým a ohněm) jak je prezentován dále v bibli je mnohem blíže významu baptidzó - trvalého naložení do ducha/ obalení duchem. Kde nežiji už já ale žije ve mne Kristus.

Kdybychom měli praktikovat křest baptizdó vodou doslovně tak se tam ti lidé utopí a zůstanou opravdu pokřtěni ve smrt.

...................

Ačkoliv respektuji vývoj a historii tohoto rituálu myslím si, že současná praxe v mnoha církvích obsahuje postradatelné pozůstatky původních významů rituálu obřadního očišťování, které ale nebyly cílem na který Ježíš a Pavel poukazovali.

Potom se i křtění vodou může stát břemenem a překážkou v cestě věřícího jako se to stalo u jiného původního očišťujícího rituálu - obřízky.

[mikim]

Řečtina zná výraz ,,baptó" - namočit, ve smyslu ponořit (do tekutiny)/omýt a znovu vytáhnout zpět.
a výraz ,,baptidzó" - naložit, ve smyslu ponořit (do tekutiny) a obalit touto látkou trvale.

Existuje starodávný řecký recept na nakládané okurky, který používá obě slovesa najednou.

Okurky je potřeby podle tohoto receptu nejprve ,,baptó" ve vodě a potom je ,,baptidzó" do láku.

Píšu to pro pochopení souvislostí, které pravděpodobně při mluvení v těchto symbolech naskakovaly tehdejším posluchačům.

Řecký text bible používá všude sloveso baptidzó.

Proto je pochopení křtu důležitý i výklad ap. Pavla v Římanům 6

Křest vodou ve smyslu krátkodobého omytí (baptó) je blíže původního chápání rituálních obřadů levitů a počátcích konání Jana křtitele ale ještě i Ježíšova symbolického mytí nohou u poslední večeře.

Oproti Křest Duchem (Svatým a ohněm) jak je prezentován dále v bibli je mnohem blíže významu baptidzó - trvalého naložení do ducha/ obalení duchem. Kde nežiji už já ale žije ve mne Kristus.

Kdybychom měli praktikovat křest baptizdó vodou doslovně tak se tam ti lidé utopí a zůstanou opravdu pokřtěni ve smrt.

...................

Ačkoliv respektuji vývoj a historii tohoto rituálu myslím si, že současná praxe v mnoha církvích obsahuje postradatelné pozůstatky původních významů rituálu obřadního očišťování, které ale nebyly cílem na který Ježíš a Pavel poukazovali.

Potom se i křtění vodou může stát břemenem a překážkou v cestě věřícího jako se to stalo u jiného původního očišťujícího rituálu - obřízky.

..A ještě nám Pane učiteli vysvětlete proč všichni apoštolové a učedníci křtili třeba 3000 lidí v jeden den jen je ve jménu Ježíše Krista a ne ve jméno Otce, Syna a ducha Svatého, proč ignorovali Ježíšův příkaz jak mají křtít?:

Skutky apoštolské 2:38  Tedy Petr řekl k nim: Pokání čiňte, a pokřti se jeden každý z vás ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha svatého.
39  Vámť jest zajisté zaslíbení stalo se a synům vašim, i všechněm, kteříž daleko jsou, kterýchžkoli povolal by Pán Bůh náš.

[Tomáš Plechatýý]

Řečtina zná výraz ,,baptó" - namočit, ve smyslu ponořit (do tekutiny)/omýt a znovu vytáhnout zpět.
a výraz ,,baptidzó" - naložit, ve smyslu ponořit (do tekutiny) a obalit touto látkou trvale.

Existuje starodávný řecký recept na nakládané okurky, který používá obě slovesa najednou.

Okurky je potřeby podle tohoto receptu nejprve ,,baptó" ve vodě a potom je ,,baptidzó" do láku.

Píšu to pro pochopení souvislostí, které pravděpodobně při mluvení v těchto symbolech naskakovaly tehdejším posluchačům.

Řecký text bible používá všude sloveso baptidzó.

Proto je pochopení křtu důležitý i výklad ap. Pavla v Římanům 6

Křest vodou ve smyslu krátkodobého omytí (baptó) je blíže původního chápání rituálních obřadů levitů a počátcích konání Jana křtitele ale ještě i Ježíšova symbolického mytí nohou u poslední večeře.

Oproti Křest Duchem (Svatým a ohněm) jak je prezentován dále v bibli je mnohem blíže významu baptidzó - trvalého naložení do ducha/ obalení duchem. Kde nežiji už já ale žije ve mne Kristus.

Kdybychom měli praktikovat křest baptizdó vodou doslovně tak se tam ti lidé utopí a zůstanou opravdu pokřtěni ve smrt.

...................

Ačkoliv respektuji vývoj a historii tohoto rituálu myslím si, že současná praxe v mnoha církvích obsahuje postradatelné pozůstatky původních významů rituálu obřadního očišťování, které ale nebyly cílem na který Ježíš a Pavel poukazovali.

Potom se i křtění vodou může stát břemenem a překážkou v cestě věřícího jako se to stalo u jiného původního očišťujícího rituálu - obřízky.

..A ještě nám Pane učiteli vysvětlete proč všichni apoštolové a učedníci křtili třeba 3000 lidí v jeden den jen je ve jménu Ježíše Krista a ne ve jméno Otce, Syna a ducha Svatého, proč ignorovali Ježíšův příkaz jak mají křtít?:

Skutky apoštolské 2:38 Tedy Petr řekl k nim: Pokání čiňte, a pokřti se jeden každý z vás ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha svatého.
39 Vámť jest zajisté zaslíbení stalo se a synům vašim, i všechněm, kteříž daleko jsou, kterýchžkoli povolal by Pán Bůh náš.

Text bible je obsahově velmi nahuštěný.

MY dnes jsme s ním často rychle hotovi - činit pokání znamená, že řekneš: ,,lituji svých hříchů a nechci je už dále dělat"
- přijmout křest ve Jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů znamená: Někdo ti řekne: ,,Na tvou žádost na tvé vyznání Ježíše Krista jako Syna Božího tě nyní křtím ve Jméno Ježíše Krista." A žbluňk ve stoje ve vodě po pás tě položí pod vodu a znovu vynoří.

a přijměte dar Ducha Svatého vlastně ani nevím jak přesně dnes chápeme: No tak je napsáno že jsem ho dostal, tak věřím že jsem ho dostal, nijak se to neprojevuje, prostě se teď modlím za to aby mne vedl.

Ale podle mne se za tím textem v té době skrývalo mnohem více.

Už jen české čiňte pokání - řecké metanoia = změnit smýšlení - je tak nepopsatelně veliká vnitřní změna, že tomu čtenář bez osobní zkušenosti těžko může rozumět.

Stejně tak přijměte ponoření/naložení/zaobalení do Ježíšova Jména (doslovně přeloženo) není jen symbolický rituál, ale téměř neuvěřitelná obrovská změna v životě člověka, kterou opět těžko pochopí člověk jen z textu bez vlastní zkušenosti, nebo bez toho, že by znal lidi, kteří touto změnou prošli před ní a po ní.

A to třetí už je pak samo o sobě tak nadpřirozené, že je nám to v dnešní době v západním světě bez zázraků vzdálené až podezřelé.

Někdy to opravdu mohli lidé brát jen jako rituál a pak to pro ně nemělo tu moc, pro mne je záhadný text ve Skutcích 8, kde posluchačům nestačilo vidět zázraky, slyšet kázání filipa, přijmout Boží slovo a být pokřtěni ve jméno Pána Ježíše, ale museli přijít apoštolové, kteří ,,měli tu moc, že na koho položili ruce, na toho sestoupil Duch Svatý".

Znáte dnes někoho takového?

Pro mne je klíčový Křest Duchem Svatým ( a ohněm) o kterém mluvil Ježíš. Ten zažili lidé bez vlastního přičinění i bez křtu vodou.
Očekávám, že takovýto křest by měl být viděn mezi následovníky Krista. Proti křtu vodou nic nemám. Ale jestli má být ,,Jeden Pán, jedna víra, jeden Křest" (ef 4,5) tak je to pro mne ten kterým křtí Ježíš a to nebyla voda.

[Neregistrovaný]

Vážení kazatelia, zboroví činovníci a ostatní! Vy asi nemáte koho krstiť. Asi preto nepíšete o tých hlavných veciach. Inak by ste sa dohadovali o tom, kedy môže byť človek pokrstený, kedy má byť pokrstený, kto môže krstiť , kto by nemal krstiť a kto nemá krstiť. A keby ste chceli byť veľmi biblickí, hľadali by ste v biblii, kde sa píše o krstných listoch, kde sa píše o krátkodobom kurze a dlhodobom vyučovaní pred krstom a hlavne by ste sa snažili nájsť to najdôležitejšie, že či má mať krstný sľub celých 28 vieroučných bodov, alebo sa smie používať aj skrátená forma 12 bodov vyznávania. A či by sa nemalo pridať do krstného sľubu k verím aj neverím. Napríklad aj 28 vieroučných neverím.

A ešte ma napadlo, či môže byť človek členom zboru ASD, ak sa dá pokrstiť nekazateľovi a odmietol prijať krstné papiere s pečiatkou zboru.

[Rastislav]

Klepeš na zamknuté, zabuchnuté a zapečatené dvere. Už to tu bolo prebraté od predu aj od zadu. Sám dobre vieš že neni možné prijať krst z inej cirkvi. Je to úplne zbytočná komunikácia resp. monológ. Zmena tu nikdy nenastane. Musíš si vybrať cirkev ktorá ti najviac prirástla k srdcu. Ja som si vybral Cestu bez Cirkvi a Ježiša Krista.

[ambassador]

Klepeš na zamknuté, zabuchnuté a zapečatené dvere. Už to tu bolo prebraté od predu aj od zadu. Sám dobre vieš že neni možné prijať krst z inej cirkvi. Je to úplne zbytočná komunikácia resp. monológ. Zmena tu nikdy nenastane. Musíš si vybrať cirkev ktorá ti najviac prirástla k srdcu. Ja som si vybral Cestu bez Cirkvi a Ježiša Krista.

Ještě chybí vyjádření jestli věříš v Boha. Ten komentář není zcela pravdivý.

[Karol Schneider]

Klepeš na zamknuté, zabuchnuté a zapečatené dvere. Už to tu bolo prebraté od predu aj od zadu. Sám dobre vieš že neni možné prijať krst z inej cirkvi. Je to úplne zbytočná komunikácia resp. monológ. Zmena tu nikdy nenastane. Musíš si vybrať cirkev ktorá ti najviac prirástla k srdcu. Ja som si vybral Cestu bez Cirkvi a Ježiša Krista.

Prijat Jezisa znamena uznat svoju vlastnu hriesnost a potrebu uzdravenia aj zachrany, ktora je prejavom Bozieho milosrdenstva.

Ohladne toho vyberu spravneho krestanskeho zboru sa ti nijako nedivim, ze nie je lahke najst takych ludi, co su ku Kristovi a jeho uceniu najblizsie. Urcite to nie su ale ludia prijimajuci neskorsie odpadlicke ucenie presazovane mocou rima a ovplyvnenych ludskou filozofiou a pohanskymi kultami.