Šetríme cirkevné peniaze

[Tomáš Plechatý]

A jaké by měly být správné následky?

[mikim]

Ak hovoríme o „šetrení“ v podaní vedenia CASD, tak asi najvýznamnejší prípad sa stal v nedávnej minulosti, v čase éry rôznych nebankových spoločností. Vedenie cirkvi vtedy riadne zariskovalo, a s vidinou rýchleho zbohatnutia investovalo do jednej z nebankoviek vysokú sumu peňazí. Nebankovka skrachovala, cirkev o peniaze prišla. Teda my všetci. Všetko sa tak nejako ututlalo.

Savere, to co jsi napsal, je takové neurčité. Dokonce si myslím, že to snad ani není pravda. Investice do nebankovní společnosti ? Jaké? Kdo by měl na této transakci zbohatnout? Církev? Činovníci? Pokud nenapíšeš něco konkrétnějšího, budu to považovat za zprávu typu "jedna paní povídala".

Je to už zopár rokov, čo na Slovensku vznikli nebankové spoločnosti s podozrivo vysokým % výnosu z investície, občania sa nechali zblbnúť, dokonca aj niektorí politici do toho investovali, ale každému normálnemu ekonómovi aj triezvemu občanovi muselo byť jasné, že je to podvod, pyramída (alebo Ponziho schéma) a že skôr či neskôr to spadne. Tí "hore" čo boli lepšie informovaní sa dobre nabalili, lebo stihli včas peniaze vybrať a potom sa to zosypalo ako domček z kariet. No a keď o tom hovoríme, tak niekto zo Slov.združenia neodolal pokušeniu a nástrahám satana, a s vidinou zisku (alebo Božieho požehnania?) sa rozhodol peniaze zo SZ investovať (neviem či do toho nebola zatiahnutá aj ČS únia). Podľa agentúry JPP tam vraj boli tlaky zo strany podnikateľov zo zboru BB, aby sa do toho išlo, veď aj oni sami investovali, keď sú takí úspešní podnikatelia, tak sa predsa nemôžu mýliť. A keď lietadielko spadlo, tak sa to ututlalo, akoby sa nič nestalo.

pár miliónů sem, pár milónů tam, to jsou drobné, jen u nás ve sboru se vybralo za loňsky rok 1,2 mil. Kč na desátcích, možná že je nacpali do kampeličky (záložny na vyšší úrok) a ta krachla. Slyšel jsem před pár léty, že v Chicagu či Detroitu už nevím přesně kde nevěděli co s penězi tak si zkrášlili a vybavili svůj sbor za 3 miliony dolarů. V církvi v USA musí být na účtech miliardy dolarů nastřádané z desátků za ty roky...

[Milan]

Nic nenahlodá důvěru v systém tak snadno, jako utajování a neprůhledné finanční toky. Nic nepovzbudí závist a zlé úmysly u některých lidí tak jako detailní popis pohybu peněz.
Proto existují pravidla nakládání s prostředky i pravidla kontroly. Když selže jedno i druhé, je výsledkem katastrofa…
Máte pořádek ve „svém sboru“? Sbory, resp. my, jejich členové, jsme totiž jediným zdrojem finančních prostředků církve (tedy v dnešní době v ČR k tomu ještě přispívá stát, formou přímých plateb a také náhrad, to je však věc časově omezená). Znáte lidi, kteří nakládají s penězi ve sboru? Znáte ty, kteří je kontrolují? Důvěřujete jim? Můžete se zeptat a dostanete čestnou odpověď? Máte sborový rozpočet a víte, které oblasti a v jaké výši se z něj podporují?
Proč o tom píšu? Skutečný zájem, jak na straně dávání, tak na straně plánování výdajů, i kontroly ve sboru vyžaduje osobní nasazení, uvážlivost, a také moudrost a poctivost. Také nadhled, aby se lidé vyvarovali „zajetých kolejí“. Je to něco jiného než senzacechtivost. Chyby, neúmyslné, nedbalostní a někdy i zlé jednání nelze vyloučit. Ale je možné je odhalit a poučit se.
Pokud se někdo anonymně zmiňuje o nějakém prohřešku nějakého týmu Slovenského sdružení někdy v minulosti, mohu jen doporučit: Zajímá li vás to osobně, zeptejte se příslušného hospodáře sdružení.
Když už jsme u takovéhoto „modelového příkladu“, zkusme hypoteticky připustit, že má pravdivé jádro. Jak by měli kolegové, nadřízení, členové výboru sdružení zareagovat?

[Guest_12]

Ak hovoríme o „šetrení“ v podaní vedenia CASD, tak asi najvýznamnejší prípad sa stal v nedávnej minulosti, v čase éry rôznych nebankových spoločností. Vedenie cirkvi vtedy riadne zariskovalo, a s vidinou rýchleho zbohatnutia investovalo do jednej z nebankoviek vysokú sumu peňazí. Nebankovka skrachovala, cirkev o peniaze prišla. Teda my všetci. Všetko sa tak nejako ututlalo.

Savere, to co jsi napsal, je takové neurčité. Dokonce si myslím, že to snad ani není pravda. Investice do nebankovní společnosti ? Jaké? Kdo by měl na této transakci zbohatnout? Církev? Činovníci? Pokud nenapíšeš něco konkrétnějšího, budu to považovat za zprávu typu "jedna paní povídala".

Áno, ten prípad určite sa stal, je to už pár rokov. Myslím, že je to na Slovensku také poloverejné tajomstvo - niektorí kazatelia sa o tom občas "diskrétne" zmienia. Ale prezentuje sa to tak, že to bola osobná aktivita vtedajšieho pokladníka, bez vedomia ostatných.

[Hosť]

... vie niekto, o akú sumu to asi išlo? Ešte to bolo asi v korunách ...

[josef]

Ahoj Martin,
ďakujem za tvoju reakciu. Chápem, že sa ťa môj príspevok dotkol, uviedol som tvoje meno. Chcem sa ti za to týmto ospravedlniť, ale bolo to nutné. Môj príspevok ale vôbec nesmeroval ku tebe ako osobe, ale ku vedeniu cirkvi ..., veď som tvoju prácu pochválil. Ide mi o spôsob, ako vedenie vyberá zamestnancov a ako ich vyťažuje. A to nie sú otázky na teba. Naozaj nie je potrebné, aby si tu ty niečo vysvetľoval, ... Zaujímalo ma, čo všetko na združení robíš. Ty si napísal, že správa stránky je len zlomok tvojej práce, ale stále nevieme, čo je tá veľká zostávajúca časť. Zaujíma nás to, keďže si zamestnaný cirkvou...

Martine, musíš pochopit, že tento web má mnohem vyšší ambice, než bušit do pěšáků. On buší přímo do vedení církve.
Takže tvoji práci pochválil, nic nemusiš vysvětlovat, ale stejně ti nevěří, že jsi tam správně a že svoji práci děláš dobře. Tak si vyber. A na setkání nečekej.
Je to k pláči.

[Hosť]

Na financovaní CASD je divné už to, ako prebieha schvaľovanie rozpočtu.
Keďže je už tradíciou, že Stano nikdy nepošle žiadne podklady vopred, tak bol posledne na to výslovne upozornený, aby tak urobil. Prisľúbil, ale, ako vždy, nikomu nič neposlal.
Členovia výboru združenia teda nemali pred schvaľovaním k dispozícii žiadne materiály, ktoré by si mohli preštudovať a prípadne sa ku nim konštruktívne vyjadriť.
Samotné schvaľovanie prebieha potom tak, že sa z projektora vysvietia nejaké čísla, niečo sa ku nim povie a hlasuje sa.
Po hlasovaní projektor zhasne a tým je to uzavreté, nikto si už nepamätá čo tam vlastne bolo.
Potom sa už môže prefinancovať čokoľvek a nik nevie povedať, či to bolo schválené alebo nie.
Žiaľ že väčšina členov výboru sa bojí niečo na to povedať (Stano je totiž dobrý manipulátor), takže všetko je naoko v poriadku. Rozpočet je schválený a peniaze sa vynakladajú bez akejkoľvek kontroly.

[???]

post6857.html#p6857

To už není humor, chudá žena v důchodě dává "spravedlivý desátek", nemá si kde vydělat. Kazatel dostává plat, je zaměstnancem církve a přitom ještě podniká? Co potom, že z toho dá desátek? Administrativa "přebujela," je potřeba zeštíhlení. Církevní administrativa potřebuje projít odtučňovací kůrou. Vrátit se zpět k laickému systému správy s několika zaměstnanci. Vrátit se k apoštolskému modelu. Sbor pořádal sbírku a rozhodoval o tom komu poskytnou výpomoc mimo své místní společenství.
Pokud je někdo z církevní správy schopen podnikat, mohl by odmítnout plat a dělat to jako Apoštol Pavel.

[Guy]

to už není humor, chudá žena v důchodě dává "spravedlivý desátek", nemá si kde vydělat. Kazatel dostává plat, je zaměstnancem církve a přitom ještě podniká? Co potom, že z toho dá desátek? Administrativa "přebujela," je potřeba zeštíhlení. Církevní administrativa potřebuje projít odtučňovací kůrou. Vrátit se zpět k laickému systému správy s několika zaměstnanci. Vrátit se k apoštolskému modelu. Sbor pořádal sbírku a rozhodoval o tom komu poskytnou výpomoc mimo své místní společenství.
Pokud je někdo z církevní správy schopen podnikat, mohl by odmítnout plat a dělat to jako Apoštol Pavel.

Zvláště ta poslední věta patří do humoru! O potřebě zeštíhlení se jednalo už na konferenci pžed cca 20-ti lety, byla ustanovena komise, která měla zkoumat, zda by to šlo.Nic se ale nestalo.
O potřebě zeštíhlení se bude jednat na konferencích sdružení po návštěvě br,Maurera ze Švýcarska:
http://www.adialog.eu/2017/11/svycarska ... de-to.html
Uvidíme.

[???]

Jestliže chudá žena dává desátky a ve vedení církve se klidně soukromě podniká - to je humor?