GK CASD investuje do zbrojného priemyslu

[Tomáš Plechatýý]

Když se zveřejnila investiční činnost GK a členové církve se to z tohoto fóra dozvěděli, zajímá mne osobně jak to plánujete vyřešit:

Nabízí se možnosti:

1)Nedělat nic a s důvěrou očekávat, že vedení dostane rozum/ zásah svědomí od Ducha Svatého
2)modlit se za lidi ve vedení, aby..... (viz výše)
3)konzultovat věc osobně se svým kazatelem a dožadovat se změny a projednání u vyšších složek.
4)navrhnout projednat věc na členském shromáždění a vydat společné stanovisko vyšším složkám
5)napsat písemnou stížnost/ otevřený dopis/petici a zaslat na sdružení/unii
6)přestat platit desátky

Nejsem už členem a toto řešit nemusím, ale velká část mé rodiny členy je a desátky pravidelně dává.

Osobně by pro mne bylo naprosto nepřijatelné představit si, že řekněme z 1500-2000 měsíčně které bych odvedl by šlo byť i jen pár procent třeba 100-200,- kč na GK do investičního fondu a ten potom investuje. Za jeden rok potom i díky mě může vzniknout alespoň jedna pistole/útočná puška/ jeden granát, který potom firma kvůli potřebě odbytu bude ochotna politicky a ekonomicky protlačit pro spotřebu třeba i na ozbrojený zásah někam na ,,potlačení terorismu/svrhnutí diktátora" v zahraničí. A ten granát potom někoho zabije.

A to natolik, že bych kvůli tomu asi přestal desátky úplně dávat. (přece dávám na evangelisty, apoštoly, učitele, pastory, chudé, vdovy a sirotky, možná na televizi, rádio a časopisy, které šíří evangelium, ale ne na výrobu zbraní).

Jenomže to by znamenalo obrovskou pohromu pro celou strukturu církve a to včetně platu kazatelů, kteří neudělali nic špatného.

Jakou tedy má běžný člen možnost k řešení aby nedal ani cent na zbraně a zároveň to neodnesli kazatelé?

Napadá mě jedině přímé zasílání peněz na účet konkrétním kazatelům / lidem které chci v církvi podporovat a vím o nich, že oni nebudou za ty peníze nakupovat zbraně a investovat do nich.

Asi sotva lze vynutit na sdružení/unii aby neposílala část příjmů z desátků výš na GK, která si s tím potom bude dělat co uzná sama za vhodné dokud nezmění názor, nebo dokud nebudou nové volby.

Máte někdo lepší řešení?

Jako já mám osobně velký problém jak mluvit teď se svou rodinou, když si to s ní nechci rozházet (už tak jsou někteří stále naštvaní, že jsem odešel z církve). Ale společně sdílíme stejný pohled na svět, že není správné, když západní státy s USA v čele intervenují vojensky po světě dodávají zbraně a nikoho se neptají a páchají válečné škody (např. v celé oblasti okolo sýrie neměla USA za celou dobu žádný mandát od žádného státu ani od OSN aby tam vojensky zasahovala, dodávala zbraně, cvičila vojáky a sama prováděla nálety a střílela po lidech.)

Já budu muset říci rodině, že i když jsou proti takovýmto útokům, tak z jejich desátků se vyrábí zbraně, které se tam pak používají a ať s tím okamžitě začnou něco dělat když o tom teď vědí. Ale co s tím mají dělat?!

Poraďte někdo něco tak, aby to řešení kompletně nezničilo církevní organizaci (což by oni určitě těžko nesli).

A to opakuji - jen čekat, modlit se a dál platit jako dříve - je pro mne morálně nepřijatelné! A těžko budu uznávat a vážit kohokoliv kdo ví o tom, kam ty peníze jdou a stejně je dále posílá.

[ambassador]

Tomáši podstatné není to, že jsi opustil CASD! Důležitá je tvá touha následovat Krista v souladu se svým svědomím. To je důležitější než doktríny.
Řešení má jeden háček, většina členů nadměrně důvěřuje vedení církve.
Důvěra je důležitá, bez ni to nefunguje. Platí však: "Důvěřuj, ale prověřuj!"
V době nacismu se část německé církve odštěpila, kvůli nebiblickému postoji vůči nacismu.
Potomci tohoto hnutí se stali radikálním křídlem, za pomoci spisů EGW, "válcují, masírují" církev.
Tito lidé jsou různě i ve vedení církve, dokonce i ve vedení GK.
I kdyby z řad členů někdo inicioval ve sboru členské shromáždění, vždy bude záležet na kazateli a výboru sboru. Kdo z kazatelů si bude pálit prsty? Které sdružení se ozve?
Jestliže norská unie pozvedla prostřednictvím svého předsedy hlas protestu, která unie se přidá?
Docela dost čtu různé ohlasy a objevují se jedinci, kteří se radikálně, konkrétně a prakticky rozhodli.
Za svěřené prostředky jsme zodpovědní jedině Bohu a nikde není napsáno, že nějaké církvi.
Církev adventistů stojí v něčem na mrtvém bodě. Ti co se v církvi ozvou jsou považováni za narušitele posvátné zkomírající pyramidy.
Klobouk dolů před každým adventistickým jedincem pro kterého je Bůh a Bible na prvním místě.
Stav v adventismu je dán sš, která jednostranně podporuje pouze naši věrouku. Bible je na druhém místě.

Každopádně ozdravení církve je mravenčí práce, která je neuznaná ve své době. Jediný názor stále platí a učitelé na našich školách, kteří se odkloní od jediné správné věrouky jsou vymazáni z historie adventismu. Výzva předsedy k odstoupení těchto jednotlivců je jasným signálem.
Docela by mě zajímalo, kdy se v Česku a Slovensku ozvou soukromé, radikální pro adventistické weby
a jaký postoj konkrétně zaujmou k této situaci na GK.

[Stan]

Než se nad tím začnete pohoršovat, popřemýšlejte, zda i vy sami jako jednotlivci nemáte třeba máslo na hlavě. Protože pokud směřujete vaše volné finance např. do podílových fondů nebo dokonce i penzijního připojištění či životního pojištění se spořící složkou, je vysoce pravděpodobné, že vlastníte akcie např. tabákové společnosti(Phillip Morris) nebo sázkové společnosti(Fortuna), které jsou na naší české burze kotovány. A to nemluvím o fondech, které investují do zahraničních akcií. Tam je problém stejný. Řešením je své investice směřovat do tzv. etických fondů, které se těmto problematickým firmám vyhýbají, nebo si vybírat jednotlivé firmy a investovat do nich přímo, tedy ne přes kolektivní správce. To, že má GK investiční oddělení, nepovažuji za nic špatného.
Já si teď spíš kladu otázku, jestli je pro mne jako adventistu nepřijatelné investovat do zbrojařských firem.

[Karol Schneider]

Vsem, co zde jdete hajit propojeni vericich CASD na politiku a ucast v ozbrojenych zlozkach statu a nebo i podpore techto veci si uvedomte, ze tohle vsechno je soucasti tohoto sveta, ktery ma byt s prichodem Krista odstranen.

"Potom jsem viděl jiného anděla, jak sestupuje z nebe, s velkou autoritou; a země byla osvětlena jeho slávou. 2 A zvolal silným hlasem a řekl: „Padl! Velký Babylón padl a stal se bydlištěm démonů a místem, kde se ukrývá každý nečistý výpar, a místem, kde se ukrývá každý nečistý a nenáviděný pták! 3 Vždyť kvůli vínu hněvu jeho smilstva padly všechny národy [za oběť] a králové země s ním smilnili a cestující kupci země zbohatli díky moci jeho nestoudného přepychu.“
4 A slyšel jsem jiný hlas z nebe, který řekl: „Vyjděte z něho, můj lide, jestliže se s ním nechcete podílet na jeho hříších a jestliže nechcete obdržet část z jeho ran. 5 Jeho hříchy se totiž nahromadily až do nebe a Bůh si připomněl jeho skutky bezpráví. ... 9 A králové země, kteří s ním smilnili a žili v nestoudném přepychu, budou plakat a bít se nad ním v zármutku, až se budou dívat na dým jeho požáru, 10 zatímco budou stát opodál ze strachu před jeho trýzní a říkat: ‚Běda, běda, velké město, Babylóne, silné město, protože v jedné hodině přišel tvůj soud!‘
11 Také cestující kupci země nad ním pláčí a truchlí, protože již nikdo nekupuje jejich plný sklad, 12 plný sklad zlata a stříbra a drahokamů ...." (Zjeveni Jana 18 kap.)

[Karol Schneider]

Moze byt veriaci CASD volenym politikom ? Zucastnuje sa volieb ? Moze sluzit v ozbrojenych zlozkach statu ? Az je toto vsetko mozne preco vas trapi to o com pisete vyssie. CASD su proste veriaci, ktori nie su oddeleny od tohto sveta ako ranni krestania verni Kristovmu uceniu, ktori este do 2 storocia ked sluzili v rimskych legiach opustili ich a boli za to prisne trestany. Je zname, ze sa rovnako odmietali zucastnovat na politike. Ti co su teda dnes prepojeny na svetsku moc su sucastou velkeho Babylonu - smilnice, ktora smilni s kralmi zeme a su teda falosnymi ucenikmi nevernymi Bohu i Kristovi.

Karole Schneidere toto vlákno se týká aktuálně zveřejněného faktu, kdy vedení církve investuje peníze i do firem zaměřených na zbrojní průmysl. To samo o sobě je pro velikou část členů nepřijatelné a ani to do teď nevěděli.

I když existují stanoviska EGW ohledně absolutní rezignace všech členů na politiku a jak ty píšeš ,,spřátelení se se světem" tak v praxi se tím církev neřídí striktně a v mnoha zemích existují adventisté ve veřejné správě - soudci, nebo kandidují na politické funkce - naposledy byl nejvíce vidět Ben Carson jakožto jeden z kandidátů na prezidenta USA.

Tedy tato problematika běžné členy nijak příliš nepobuřuje a nevzrušuje.

S tím máš problém dlouhodobě TY a taháš sem svou agitku a teologii která je z drtivé většiny teologie Svědků Jehovových.

Toto fórum ovšem není o SJ ale o CASD!!! Tak se s tím srovnej a nezneužívej založeného vlákna k vlastním účelům.

A protože jsi vždy tak přísný soudce, zajímalo by mne, zda měříš všem stejným metrem.

Jak bys nazval a rozsoudil vedení Watchtower Society, když po léta spolupracovalo s OSN a tajilo to před svými členy a vyučovalo totální odluku od politiky?
http://www.4jehovah.org/cs/strazna-vez- ... ch-narodu/

Je ten, kdo je politicky aktivny a nebo te,n kdo pracuje v ozbrojenych zlozkach statu ze zboru CASD vyloucen ? Az ne, tak vsechno, co jsi napsal jsou jen prazdna slova. Tohle propojeni s timto svetem ale i sjednocovani se s rimskokatoliky na falesnem a demonskem uceni o trojjedinem bohu vytvorenem touto rimskou sektou jen prokazuje, ze jsou i verici CASD soucasti smilnice - velkeho Babylonu.

[<meta>]

V každých správach počúvam že fico je spojený s mafiou. V zbore sme skonštatovali že cirkev je svojim spôsobom firma kde ekonomické záujmy prevyšujú morálne. Potrebujem sa o niečo pozemské oprieť , nemam o čo.

[Neregistrovaný]

Je ten, kdo je politicky aktivny a nebo te,n kdo pracuje v ozbrojenych zlozkach statu ze zboru CASD vyloucen ? Az ne, tak vsechno, co jsi napsal jsou jen prazdna slova. Tohle propojeni s timto svetem ale i sjednocovani se s rimskokatoliky na falesnem a demonskem uceni o trojjedinem bohu vytvorenem touto rimskou sektou jen prokazuje, ze jsou i verici CASD soucasti smilnice - velkeho Babylonu.

A proč by měl být vyloučen? Kde vidíš v Písmu texty k vylučování za politickou aktivitu či službu v armádě? Jaká je Tvoje definice politiky?
Pokud platíš daně, jezdíš vpravo a domáháš se lékařské péče, respektuješ politiku státu. Pokud nechodíš k volbám jsi politicky pasivní a máš osobní zodpovědnost za to, jak funguje obec, do které patříš a stát. Takoví lidé jako Ty v minulosti způsobili, že se k moci dostali lidé, kteří způsobili mnoho zla a utrpení.Raději se za ty, kteří mají větší odvahu vzít na sebe odpovědnost modli a nelez jim do svědomí.
Trojici sem netahej, na to je jiné vlákno, už je trochu vidět, že nemáš k tématu co napsat.
Tvoje slova jsou prázdná a poznamenaná pobytem mezi Svědky.

[ambassador]

Stan
Než se nad tím začnete pohoršovat, popřemýšlejte, zda i vy sami jako jednotlivci nemáte třeba máslo na hlavě. Protože pokud směřujete vaše volné finance např. do podílových fondů nebo dokonce i penzijního připojištění či životního pojištění se spořící složkou, je vysoce pravděpodobné, že vlastníte akcie např. tabákové společnosti(Phillip Morris) nebo sázkové společnosti(Fortuna), které jsou na naší české burze kotovány. A to nemluvím o fondech, které investují do zahraničních akcií. Tam je problém stejný. Řešením je své investice směřovat do tzv. etických fondů, které se těmto problematickým firmám vyhýbají, nebo si vybírat jednotlivé firmy a investovat do nich přímo, tedy ne přes kolektivní správce. To, že má GK investiční oddělení, nepovažuji za nic špatného.
Já si teď spíš kladu otázku, jestli je pro mne jako adventistu nepřijatelné investovat do zbrojařských firem.

Mám zato, že se jedná o základní myšlenku s kterou nesouzním. GK má snad sídlo u nás? Desátek a dary jdou na US armádu a ona nás bude chránit v Česku? GK má mandát na investice z desátků světové církve? Kdo jim ten mandát dal k takovým krokům.
Nevím jestli je to dle Písma doložitelné, takto investovat desátky.
Zisk je velmi lákavý a podmanivě strhující.
Jedna věc je církev a druhá je jednotlivec. Jedna věc je uložit peníze do banky a druhá obchodovat s desátky. Tak tomu rozumím já.

[Tomáš Plechatýý]

Tak mě napadlo.

Představte si, že nějaký Adventista v Sýrii, Lýbii, Afghánistánu, nebo Iráku, platil desátek v dobré víře, že jde na Boží činy a v potom intervence Americké armády způsobila mimo jiné zničení jeho města nebo usmrcení jeho blízkých nebo jeho samého právě zbraněmi do kterých se investovalo z jeho desátku.

.................

Ale už samotná otázka ziskového hospodaření církve je problematická.

Sama CASD se hlásí k odkazu reformace, která vždy kritizovala Římsko Katolickou církev, že hospodaří ziskově s majetkem.
Vlastně nakonec kvůli ziskům začala ŘKC vybírat odpustky. Ačkoliv jsou nebiblické a Bůh je od lidu nevyžadoval.

A dnes vlastně v jemnější formě CASD začala dělat to samé - organizovat své vlastní zajištění a hospodařit ziskově.
A kvůli stabilnímu přijmu od členů začala vyučovat a vybírat desátky. Ačkoliv od křesťanů je Bůh nevyžadoval.

Obě církve by se určitě bránili kritice s tím, že jejich hospodaření je za dobrým účelem a že Bůh si přeje aby v jeho církvi nebyl chaos ,ale pořádek a organizace.

Smutné je, že jedna z těch dvou ještě pokrytecky shazuje tu druhou a sebe vyzdvihuje jako protiklad - církev ostatků.

[Ypso]

Pravdepodobne ste už zachytili, že predseda únie M. Pavlík sa vyjadril k tejto afére. Pre úplnosť informácií v tejto diskusii prikladám jeho Vyjadrenie v plnom znení:

Vyjadrenie k informáciám o investovaní GK do podielových fondov spojených s obrannými technológiami

Nórska únia zverejnila 23.2.2018 na svojich oficiálnych webových stránkach správu, v ktorej žiada Generálnu konferenciu o zastavenie investícií do podielových fondov, ktoré sú spojené či už priamo alebo nepriamo s vojenskými obrannými technológiami. Žiadajú v tejto oblasti plnú transparentnosť a očakávajú, že GK ukončí všetky investície, ktoré nie sú v súlade s vierou, učením a praxou cirkvi
adventistov.

Na vyhlásenie reagoval Timothy Aka, zástupca hospodára zodpovedný za investície GK a vyhlásil, že jeho kancelária pracuje na odstránení všetkých spoločností z portfólia, ktoré sú zamerané na obranný priemysel, znečisťovateľov životného prostredia a spoločnosti, ktoré vykorisťujú zamestnancov. Tento bod sa aj na základe tejto žiadosti dostane na jarné zasadnutie Generálnej konferencie 2.-11. 4. 2018 vo Washingtone.

Sme v kontakte s vedúcim oddelenia komunikácie pri EUD, ktorý bude aktuálne informovať predstaviteľov cirkvi v našej divízii o ďalších detailoch prípadu. Pripomíname, že obe európske divízie (TED a EUD) majú veľmi prísne etické kritériá pre investovanie a striktne ich dodržiavajú. Samotná Nórska únia - ako to uvádza vo vyhlásení - investuje určité množstvo finančných prostriedkov do podielových fondov. Investovanie do fondov sa riadi Pracovnými predpismi GK v sekcii S 85 10, ktoré takúto činnosť dovoľujú pod podmienkou, že priame investície budú v súlade s hodnotami cirkvi adventistov.

Vyhlásenie Nórskej únie nezmieňuje podrobnosti o spomínaných podielových fondoch, čo vytvára priestor pre špekulácie a dohady. Prispeli k tomu aj redakčné vsuvky do českej verzie prevzatej zahraničnej správy uverejnenej na súkromnom portáli, ktoré vytvárajú dojem, že ide o presne citované state pôvodného vyhlásenia. (Napríklad, originálne vyhlásenie ani pôvodná správa neobsahujú výrazy
ako "výroba a predaj zbraní" a účelovým redakčným dodatkom je aj pasáž o tom, že Nórska únia žiada prestať "investovat značné volné prostředky od členů do korporací, které vyrábějí zbraně a zásobují jimi i válečná ohniska na světe".)

Okrem toho, správa v češtine ignoruje niektoré dôležité časti vyhlásenia Nórskej únie, pretože sa nezmieňuje o rozdelení fondov GK, o ich celkovom počte, o počte inkriminovaných fondov (ide o jeden fond). Neuvádza ani citát z Pracovných predpisov GK, kde sa hovorí o filozofii a etike správy fondov, ktoré odsúhlasil výbor GK. Redakčné úpravy týkajúce sa chronologických údajov v správe naznačujú, že Generálne konferencia napriek prísľubom neodstránila z portfólia spoločnosti spojené s vojenskými obrannými technológiami, hoci zdroje, z ktorých redaktor súkromného portálu čerpal, hovoria o tom, že ide o prebiehajúci aktuálny proces.

Je preto škoda, že súkromné webové stránky kvôli objektívnejšiemu a presnejšiemu informovaniu nepracovali s pôvodným vyhlásením Nórskej únie. Správu jednoducho prevzali z jedného zahraničného zdroja a vsunuli do nej komentáre, ktorými - zdá sa – už či vedome alebo nevedome podnecujú nedôveru členov v hospodárenie celosvetovej cirkvi.

Ak má cirkev v Nórsku konkrétne poznatky o porušovaní etických noriem pri investovaní GK, stotožňujeme sa s jej stanoviskom, aby čo najskôr došlo k náprave a vylúčeniu všetkých neetických fondov z jej investičného portfólia. Česko-Slovenská únia počká na postoj výboru GK, ktorý má kompetencie a prostriedky na objasnenie prípadu a na zabezpečenie dodržiavania etických štandardov cirkvi adventistov.
Mikuláš Pavlík

Ak to môžem trochu zhrnúť, tak tam vidím tieto veci.
M. Pavlík:
- celý problém v zásade nespochybňuje, len sa pokúša zmierniť
- kritizuje českú verziu z portálu Adialog.eu za nepresný preklad a obviňuje ho z podnecovania nedôvery členov voči vedeniu cirkvi
- volí vyčkávaciu taktiku, počká na stanovisko GK