GK CASD investuje do zbrojného priemyslu

[Ypso]

Portál Adialog.eu zareagoval na obvinenia M. Pavlíka. Tu je ich stanovisko v plnom znení:

Stanovisko redakce webu ADialog.eu k „Vyjádření k informacím o investování GK do podílových
fondů spojených s obrannými technologiemi“ rozeslanému M. Pavlíkem sdružením CASD v ČR a SR

1. Oceňujeme, že se Církev adventistů sedmého dne v ČR a SR dopisem předsedy ČS unie Mikuláše Pavlíka sdružením sborů poprvé vyjádřila k problému sporného investování desátků členů do akcií a podílových fondů. Jsme vděční, že jsme k tomu mohli přispět naším článkem, jak z dopisu vyplývá.

2. Není pravda, že jsme přispěli k "spekulacím a dohadům" "redakčními vsuvkami do české verze převzaté zahraniční zprávy". Jak jsme pod naším článkem uvedli, čerpali jsme z více zahraničních zpráv, nikoli z jedné, a článek proto samozřejmě obsahuje více informací, než jedna zahraniční zpráva.

3. Není pravda, že náš článek se "nezmiňuje o rozdělení fondů GK" a o "filozofii a etice správy fondů, které odsouhlasil výbor GK". Náš článek tyto informace naopak obsahuje, a to včetně data rozhodnutí výboru GK o nich v roce 2004.

4. Není pravda, že "redakční úpravy týkající se chronologických údajů ve zprávě naznačují, že Generální konference přes přísliby neodstranila z portfolia společnosti spojené s vojenskými obrannými technologiemi, ačkoli zdroje, ze kterých redaktor soukromého portálu čerpal, hovoří o tom, že jde o probíhající proces". Na investice GK do zbrojařského průmyslu upozornil rok před Norskou unií australský adventistický portál Adentist Record, kterému se již tehdy k věci vyjádřil manažer kapitálových investic GK Timothy Aka, že "jde o probíhající proces", jak je přesně citováno v našem článku.

5. Není tedy pravda, že jsme "zprávu jednoduše převzali z jednoho zahraničního zdroje a vsunuli do ní komentáře, kterými... podněcujeme nedůvěru členů v hospodaření celosvětové církve". O tom, že jsme zprávu nepřevzali "z jednoho zahraničního zdroje" jsme "jednoduše" naše čtenáře informovali na konci našeho článku, kde jsme uvedli naše zdroje. Tyto zdroje jsme ještě ověřili porovnáním s uvedenou oficiální zprávou Norské unie a s písemnou informací od mluvčího a vedoucího odd. komunikace naší Interevropské divize církve Corrada Cozziho.

6. Náš článek překládá nejen cizí jazyk, ale také nesrozumitelný církevnický slang. Například formulaci mluvčího Interevropské divize o „rostoucím poznání, že letecký a obranný průmysl jsou velmi propojeny“, ve spojení s jeho informací, že „od prosince 2010 je součástí investičního portfolia GK korporace BAE“, předkládáme čtenářům tak, že církev investuje „volné prostředky od členů do korporací, které vyrábějí zbraně a zásobují jimi i válečná ohniska na světě“. Korporace BAE (British Aerospace) je totiž dominantním evropským výrobcem a prodejcem zbraní, dodávajícím mimo jiné víceúčelové bojové letouny Eurofighter Typhoon prodávané v posledních letech například do Saúdské Arábie, která je jedním z hlavních hráčů krvavého konfliktu v Jemenu, a používané například i při leteckých útocích v Libyi, Afghánistánu nebo Pákistánu. Nechceme totiž svým čtenářům předkládat zamlžovací církevnický „newspeak“, ale srozumitelná fakta. Činíme tak s nejlepším svědomím a na základě ověřených informací.

7. Věříme, že s předsedou ČS unie CASD Mikulášem Pavlíkem máme společný cíl, aby se námi prezentované problémy církve daly do pořádku a toto křesťanské společenství stále lépe a účinněji představovalo v celosvětovém i místním měřítku všem lidem evangelium Pána Ježíše Krista před jeho brzkým druhým příchodem.

Za redakci ADialogu Tomáš Kábrt

[Tomáš Plechatýý]

Pravdepodobne ste už zachytili, že predseda únie M. Pavlík sa vyjadril k tejto afére. Pre úplnosť informácií v tejto diskusii prikladám jeho Vyjadrenie v plnom znení:

Vyjadrenie k informáciám o investovaní GK do podielových fondov spojených s obrannými technológiami

Nórska únia zverejnila 23.2.2018 na svojich oficiálnych webových stránkach správu, v ktorej žiada Generálnu konferenciu o zastavenie investícií do podielových fondov, ktoré sú spojené či už priamo alebo nepriamo s vojenskými obrannými technológiami. Žiadajú v tejto oblasti plnú transparentnosť a očakávajú, že GK ukončí všetky investície, ktoré nie sú v súlade s vierou, učením a praxou cirkvi
adventistov.

Na vyhlásenie reagoval Timothy Aka, zástupca hospodára zodpovedný za investície GK a vyhlásil, že jeho kancelária pracuje na odstránení všetkých spoločností z portfólia, ktoré sú zamerané na obranný priemysel, znečisťovateľov životného prostredia a spoločnosti, ktoré vykorisťujú zamestnancov. Tento bod sa aj na základe tejto žiadosti dostane na jarné zasadnutie Generálnej konferencie 2.-11. 4. 2018 vo Washingtone.

Sme v kontakte s vedúcim oddelenia komunikácie pri EUD, ktorý bude aktuálne informovať predstaviteľov cirkvi v našej divízii o ďalších detailoch prípadu. Pripomíname, že obe európske divízie (TED a EUD) majú veľmi prísne etické kritériá pre investovanie a striktne ich dodržiavajú. Samotná Nórska únia - ako to uvádza vo vyhlásení - investuje určité množstvo finančných prostriedkov do podielových fondov. Investovanie do fondov sa riadi Pracovnými predpismi GK v sekcii S 85 10, ktoré takúto činnosť dovoľujú pod podmienkou, že priame investície budú v súlade s hodnotami cirkvi adventistov.

Vyhlásenie Nórskej únie nezmieňuje podrobnosti o spomínaných podielových fondoch, čo vytvára priestor pre špekulácie a dohady. Prispeli k tomu aj redakčné vsuvky do českej verzie prevzatej zahraničnej správy uverejnenej na súkromnom portáli, ktoré vytvárajú dojem, že ide o presne citované state pôvodného vyhlásenia. (Napríklad, originálne vyhlásenie ani pôvodná správa neobsahujú výrazy
ako "výroba a predaj zbraní" a účelovým redakčným dodatkom je aj pasáž o tom, že Nórska únia žiada prestať "investovat značné volné prostředky od členů do korporací, které vyrábějí zbraně a zásobují jimi i válečná ohniska na světe".)

Okrem toho, správa v češtine ignoruje niektoré dôležité časti vyhlásenia Nórskej únie, pretože sa nezmieňuje o rozdelení fondov GK, o ich celkovom počte, o počte inkriminovaných fondov (ide o jeden fond). Neuvádza ani citát z Pracovných predpisov GK, kde sa hovorí o filozofii a etike správy fondov, ktoré odsúhlasil výbor GK. Redakčné úpravy týkajúce sa chronologických údajov v správe naznačujú, že Generálne konferencia napriek prísľubom neodstránila z portfólia spoločnosti spojené s vojenskými obrannými technológiami, hoci zdroje, z ktorých redaktor súkromného portálu čerpal, hovoria o tom, že ide o prebiehajúci aktuálny proces.

Je preto škoda, že súkromné webové stránky kvôli objektívnejšiemu a presnejšiemu informovaniu nepracovali s pôvodným vyhlásením Nórskej únie. Správu jednoducho prevzali z jedného zahraničného zdroja a vsunuli do nej komentáre, ktorými - zdá sa – už či vedome alebo nevedome podnecujú nedôveru členov v hospodárenie celosvetovej cirkvi.

Ak má cirkev v Nórsku konkrétne poznatky o porušovaní etických noriem pri investovaní GK, stotožňujeme sa s jej stanoviskom, aby čo najskôr došlo k náprave a vylúčeniu všetkých neetických fondov z jej investičného portfólia. Česko-Slovenská únia počká na postoj výboru GK, ktorý má kompetencie a prostriedky na objasnenie prípadu a na zabezpečenie dodržiavania etických štandardov cirkvi adventistov.
Mikuláš Pavlík

Ak to môžem trochu zhrnúť, tak tam vidím tieto veci.
M. Pavlík:
- celý problém v zásade nespochybňuje, len sa pokúša zmierniť
- kritizuje českú verziu z portálu Adialog.eu za nepresný preklad a obviňuje ho z podnecovania nedôvery členov voči vedeniu cirkvi
- volí vyčkávaciu taktiku, počká na stanovisko GK

Portál Adialog.eu zareagoval na obvinenia M. Pavlíka. Tu je ich stanovisko v plnom znení:

Stanovisko redakce webu ADialog.eu k „Vyjádření k informacím o investování GK do podílových
fondů spojených s obrannými technologiemi“ rozeslanému M. Pavlíkem sdružením CASD v ČR a SR

1. Oceňujeme, že se Církev adventistů sedmého dne v ČR a SR dopisem předsedy ČS unie Mikuláše Pavlíka sdružením sborů poprvé vyjádřila k problému sporného investování desátků členů do akcií a podílových fondů. Jsme vděční, že jsme k tomu mohli přispět naším článkem, jak z dopisu vyplývá.

2. Není pravda, že jsme přispěli k "spekulacím a dohadům" "redakčními vsuvkami do české verze převzaté zahraniční zprávy". Jak jsme pod naším článkem uvedli, čerpali jsme z více zahraničních zpráv, nikoli z jedné, a článek proto samozřejmě obsahuje více informací, než jedna zahraniční zpráva.

3. Není pravda, že náš článek se "nezmiňuje o rozdělení fondů GK" a o "filozofii a etice správy fondů, které odsouhlasil výbor GK". Náš článek tyto informace naopak obsahuje, a to včetně data rozhodnutí výboru GK o nich v roce 2004.

4. Není pravda, že "redakční úpravy týkající se chronologických údajů ve zprávě naznačují, že Generální konference přes přísliby neodstranila z portfolia společnosti spojené s vojenskými obrannými technologiemi, ačkoli zdroje, ze kterých redaktor soukromého portálu čerpal, hovoří o tom, že jde o probíhající proces". Na investice GK do zbrojařského průmyslu upozornil rok před Norskou unií australský adventistický portál Adentist Record, kterému se již tehdy k věci vyjádřil manažer kapitálových investic GK Timothy Aka, že "jde o probíhající proces", jak je přesně citováno v našem článku.

5. Není tedy pravda, že jsme "zprávu jednoduše převzali z jednoho zahraničního zdroje a vsunuli do ní komentáře, kterými... podněcujeme nedůvěru členů v hospodaření celosvětové církve". O tom, že jsme zprávu nepřevzali "z jednoho zahraničního zdroje" jsme "jednoduše" naše čtenáře informovali na konci našeho článku, kde jsme uvedli naše zdroje. Tyto zdroje jsme ještě ověřili porovnáním s uvedenou oficiální zprávou Norské unie a s písemnou informací od mluvčího a vedoucího odd. komunikace naší Interevropské divize církve Corrada Cozziho.

6. Náš článek překládá nejen cizí jazyk, ale také nesrozumitelný církevnický slang. Například formulaci mluvčího Interevropské divize o „rostoucím poznání, že letecký a obranný průmysl jsou velmi propojeny“, ve spojení s jeho informací, že „od prosince 2010 je součástí investičního portfolia GK korporace BAE“, předkládáme čtenářům tak, že církev investuje „volné prostředky od členů do korporací, které vyrábějí zbraně a zásobují jimi i válečná ohniska na světě“. Korporace BAE (British Aerospace) je totiž dominantním evropským výrobcem a prodejcem zbraní, dodávajícím mimo jiné víceúčelové bojové letouny Eurofighter Typhoon prodávané v posledních letech například do Saúdské Arábie, která je jedním z hlavních hráčů krvavého konfliktu v Jemenu, a používané například i při leteckých útocích v Libyi, Afghánistánu nebo Pákistánu. Nechceme totiž svým čtenářům předkládat zamlžovací církevnický „newspeak“, ale srozumitelná fakta. Činíme tak s nejlepším svědomím a na základě ověřených informací.

7. Věříme, že s předsedou ČS unie CASD Mikulášem Pavlíkem máme společný cíl, aby se námi prezentované problémy církve daly do pořádku a toto křesťanské společenství stále lépe a účinněji představovalo v celosvětovém i místním měřítku všem lidem evangelium Pána Ježíše Krista před jeho brzkým druhým příchodem.

Za redakci ADialogu Tomáš Kábrt

Prosím odkaz na zdroje na obě vyjádření.
Zde nejsou:
http://www.casd.cz/category/prohlaseni-cirkve/
http://www.casd.cz
https://www.facebook.com/otevrenydiar
http://mpavlik.casd.cz
http://www.adialog.eu/2018/03/norska-un ... e-aby.html
(Adialog obsahuje pouze tu první přeloženou zprávu o výzvě norské unie)

[Tomáš Plechatýý]

Moje chyba, že jsem nepozorně četl.
Zdá se, že je to kopie korespondence mezi M. Pavlíkem a sdruženími.
A reakce je asi též korespondence od T. Kábrta sdružením.

Takže veřejný odkaz/důkaz ani být nemůže :_(.

[Speedy]

Ja by som sa chcel spýtať br. Pavlíka, prečo sme sa o prípade museli dozvedieť z "neobjektívnych súkromných stránok".
Nepochybujem, že ako predseda únie o tom vedel už dávnejšie, podobne ako vedenie Nórskej únie.
Prečo o tom neinformoval členov cirkvi?
Pripadali mu takéto investičné praktiky GK normálne?
Alebo to pred cirkvou tajil, aby členovia naďalej pokojne platili?
Nech to bolo akokoľvek, nie je v tom nevinne.
A teraz nás "objektívne" informuje o tom, čo už všetci vieme, kritizuje tých, čo sa na rozdiel od neho informovať nebáli, a ako obvykle, nič neurobí.

[Tomáš Plechatýý]

Ja by som sa chcel spýtať br. Pavlíka, prečo sme sa o prípade museli dozvedieť z "neobjektívnych súkromných stránok".
Nepochybujem, že ako predseda únie o tom vedel už dávnejšie, podobne ako vedenie Nórskej únie.
Prečo o tom neinformoval členov cirkvi?
Pripadali mu takéto investičné praktiky GK normálne?
Alebo to pred cirkvou tajil, aby členovia naďalej pokojne platili?
Nech to bolo akokoľvek, nie je v tom nevinne.
A teraz nás "objektívne" informuje o tom, čo už všetci vieme, kritizuje tých, čo sa na rozdiel od neho informovať nebáli, a ako obvykle, nič neurobí.

.......
Rád si tiež prečítam vaše podnety, názory, pripomienky a budem sa snažiť tiež podľa svojich možností odpovedať na vaše otázky.

Teším sa na podnetný dialóg a prajem vám z celého srdca milosť a pokoj nášho Pána Ježiša Krista.

mpavlik@casd.cz

Tady máš jeho emailovou adresu zveřeněnou na jeho osobním diáři:
http://mpavlik.casd.cz/

Ani mě se nelíbí, že ČS unii CASD neexistuje oficiální zpravodajství, které by se tímto tématem zabývalo a kde by se vyjádřil.
Přijde mi nedostatečné informovat z pozice Unie o tom jen členy sdružení a nevydat otevřené prohlášení členské základně.

Ale tím, že napíšeš sem na fóru, že by ses ho chtěl zeptat, se ho nezeptáš.

[Guy]

Domnívám se, že problém může být hlubší.Prakticky každý z nás má peníze v nějaké bance, ať na běžném účtu, nebo spořícím, důchodové připojištění, životní pojištění..banky či pojišťovny samozřejmě naše peníze investují - půjčují, mají podíly v různých fondech. A zde může být "zakopaný pes". Ví někdo, kdo má třeba penzijko, co se skrývá pon názvy fondů "Transparentní etický", "Globální akciový Conseq","Fonf světových akcií" apod. ? Do čeho investují, čím se zabývají? Jako laici sotva a přitom mohou i naše peníze paradoxně podporovat rozvoj něčeho, co by jsme nechtěli, možná i zbrojního průmyslu.Jsme tedy spoluúčastníci zlých věcí? Žel, v tomto světě již není skoro nic čistého.
Pokud někdo odhalil praktiky GK, byl to určitě specialista v oboru a naopak finanční specialisté na GK dobře věděli, co dělají. Měli tedy pouze nechat peníze ležet ladem na účtu s minimálním ziskem?
Ježíš říká nedobrému služebníkovi "měl jsi alespoň dát moje peníze penězoměncům(rozuměj bankéřům), abych měl alespoň úrok. Co oni s penězi dělali je jejich svědomí. Na GK si asi měli vybrat méně výnosnou, ale férovější, v duchovním slova smyslu, investici, byť s menším ziskem.
Myslím, že br.Pavlík o tom ani nevěděl,jde spíše o ostřejší diskusi mezi ním a br.Kábrtem, za jehož web jsem rád.
Je taky dobré, že GK dostala přes prsty od maličké, sotva pětitisícové norské unie.

[Tomáš Plechatýý]

Domnívám se, že problém může být hlubší.Prakticky každý z nás má peníze v nějaké bance, ať na běžném účtu, nebo spořícím, důchodové připojištění, životní pojištění..banky či pojišťovny samozřejmě naše peníze investují - půjčují, mají podíly v různých fondech. A zde může být "zakopaný pes". Ví někdo, kdo má třeba penzijko, co se skrývá pon názvy fondů "Transparentní etický", "Globální akciový Conseq","Fonf světových akcií" apod. ? Do čeho investují, čím se zabývají? Jako laici sotva a přitom mohou i naše peníze paradoxně podporovat rozvoj něčeho, co by jsme nechtěli, možná i zbrojního průmyslu.Jsme tedy spoluúčastníci zlých věcí? Žel, v tomto světě již není skoro nic čistého.
Pokud někdo odhalil praktiky GK, byl to určitě specialista v oboru a naopak finanční specialisté na GK dobře věděli, co dělají. Měli tedy pouze nechat peníze ležet ladem na účtu s minimálním ziskem?
Ježíš říká nedobrému služebníkovi "měl jsi alespoň dát moje peníze penězoměncům(rozuměj bankéřům), abych měl alespoň úrok. Co oni s penězi dělali je jejich svědomí. Na GK si asi měli vybrat méně výnosnou, ale férovější, v duchovním slova smyslu, investici, byť s menším ziskem.
Myslím, že br.Pavlík o tom ani nevěděl,jde spíše o ostřejší diskusi mezi ním a br.Kábrtem, za jehož web jsem rád.
Je taky dobré, že GK dostala přes prsty od maličké, sotva pětitisícové norské unie.

Dobrá souhlasím.

Ale když investuje jednotlivec, tak je jeho vlastní zodpovědností zjistit si kam investuje a pak si za tím stát ať už je to hanba, nebo ke cti.

GK ale investuje za mnoho lidí, aniž by se jich na to nějak ptala, tedy na to nemá podle mne mandát.
Až budou kandidáti předem hlásit jak by hospodařili s přebytkovými penězi a budou zvoleni, tak ať se potom tohle děje, ale stejně s tím nebude část členstva souhlasit a možná kvůli tomu přestane platit.

GK se staví do nezáviděníhodné role role Jidáše - pokladník Ježíšovy první církve.
Jeho přílišný zájem o hospodaření nebyl oceněn a pisatel evangelia navíc napsal, že to byla výmluva, protože to chtěl z té pokladny sám ukrást.
Jak píše Pavel Timoteovi

,,Kdo chce být bohatý, upadá do osidel pokušení a do mnoha nerozumných a škodlivých tužeb, které strhují lidi do zkázy a záhuby.
Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení.
Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost."

Podobenství o hřivnách o kterém tu padla řeč sice Ježíš opravdu řekl ohledně směnárníků, ale zároveň Ježíš ukazuje kam si máme ukládat poklady - ne tam kde je ničí mol a rez, (takže investice do zbraní jedině pokud jsou nezer).

[mikim]

Domnívám se, že problém může být hlubší.Prakticky každý z nás má peníze v nějaké bance, ať na běžném účtu, nebo spořícím, důchodové připojištění, životní pojištění..banky či pojišťovny samozřejmě naše peníze investují - půjčují, mají podíly v různých fondech. A zde může být "zakopaný pes". Ví někdo, kdo má třeba penzijko, co se skrývá pon názvy fondů "Transparentní etický", "Globální akciový Conseq","Fonf světových akcií" apod. ? Do čeho investují, čím se zabývají? Jako laici sotva a přitom mohou i naše peníze paradoxně podporovat rozvoj něčeho, co by jsme nechtěli, možná i zbrojního průmyslu.Jsme tedy spoluúčastníci zlých věcí? Žel, v tomto světě již není skoro nic čistého.
Pokud někdo odhalil praktiky GK, byl to určitě specialista v oboru a naopak finanční specialisté na GK dobře věděli, co dělají. Měli tedy pouze nechat peníze ležet ladem na účtu s minimálním ziskem?
Ježíš říká nedobrému služebníkovi "měl jsi alespoň dát moje peníze penězoměncům(rozuměj bankéřům), abych měl alespoň úrok. Co oni s penězi dělali je jejich svědomí. Na GK si asi měli vybrat méně výnosnou, ale férovější, v duchovním slova smyslu, investici, byť s menším ziskem.
Myslím, že br.Pavlík o tom ani nevěděl,jde spíše o ostřejší diskusi mezi ním a br.Kábrtem, za jehož web jsem rád.
Je taky dobré, že GK dostala přes prsty od maličké, sotva pětitisícové norské unie.

Dobrá souhlasím.

Ale když investuje jednotlivec, tak je jeho vlastní zodpovědností zjistit si kam investuje a pak si za tím stát ať už je to hanba, nebo ke cti.

GK ale investuje za mnoho lidí, aniž by se jich na to nějak ptala, tedy na to nemá podle mne mandát.
Až budou kandidáti předem hlásit jak by hospodařili s přebytkovými penězi a budou zvoleni, tak ať se potom tohle děje, ale stejně s tím nebude část členstva souhlasit a možná kvůli tomu přestane platit.

GK se staví do nezáviděníhodné role role Jidáše - pokladník Ježíšovy první církve.
Jeho přílišný zájem o hospodaření nebyl oceněn a pisatel evangelia navíc napsal, že to byla výmluva, protože to chtěl z té pokladny sám ukrást.
Jak píše Pavel Timoteovi

,,Kdo chce být bohatý, upadá do osidel pokušení a do mnoha nerozumných a škodlivých tužeb, které strhují lidi do zkázy a záhuby.
Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení.
Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost."

Podobenství o hřivnách o kterém tu padla řeč sice Ježíš opravdu řekl ohledně směnárníků, ale zároveň Ježíš ukazuje kam si máme ukládat poklady - ne tam kde je ničí mol a rez, (takže investice do zbraní jedině pokud jsou nezer).

...Ale když investuje jednotlivec, tak je jeho vlastní zodpovědností zjistit si kam investuje a pak si za tím stát ať už je to hanba, nebo ke cti.

Neznám ani jednoho člověka křesťana, který by kdy zjišťoval, kam investuje jeho Penzijní Fond či Stavební spořitelna volné peníze k zhodnocení, myslím, že to ani přesně zjistit nelze a je mi to úplně srdečně jedno.
Ale pokud chceš nějak porazit muslimy, kteří jsou se svým učením zhoubou celého lidstva, pak se nedivím, že se investuje i do zbraní...
Ale Tobě a jiným asi nezbývá než jediné, pořádně přiškrtit tok Tvých peněz směrem k církvi a dát je raději přímým potřebným nebo na nesení evangelia, tak aby církev těch peněz měla méně a méně, až by někteří její čelní představitelé začali konečně přemýšlet i mozkem a nejen tím co mají mezi nohama.

[Neregistrovaný]

Mikime, co se děje, máš asi dobrou náladu!

Ale Tobě a jiným asi nezbývá než jediné, pořádně přiškrtit tok Tvých peněz směrem k církvi a dát je raději přímým potřebným nebo na nesení evangelia, tak aby církev těch peněz měla méně a méně, až by někteří její čelní představitelé začali konečně přemýšlet

To už dělám, ale aby se nějak projevio, tak by muselo dávat podle novozákonního biblického způsobu prostředky na evangelium mnohem více lidí. Nejdřív by se stejně "odstřihly" jiné věci, než mzdy čelních představitelů...

[John 3:16]

Tak po tejto informacii by som cakal ze vedenie GK zacne s vysvetlovanim a sypanim popola na hlavu. Ale tieto pijavice pevne prisate na svojich stolickach a zavisle na peniazovodoch sa citia bohorovne. Pripominaju mi niektorych politikov. Stratili davno sudnost a su odtrhnuti od reality. Pospinili meno cirkvi, stali sa sucastou Babylona a este maju ruky od krvi.