Adventistická tradice.

[ambassador]

Tradičně s určitou pravidelností pořádáme konferenční jednání na "všech" organizačních stupních církve.
Vplouváme různě do atmosféry konferenčního období, od velkého očekávání až po skepsi, že se nic nezmění. Kdo má vlastně rozhodovat a jak? Že by zase rozhodoval lid. Nějak si vzpomínám, že tu něco takového už bylo v občanském životě, Proč vlastně toužíme po změnách v církvi? Jak omezit jednostranné rozhodování? V církevním prostředí se jedná o omezení v hlasování vlády jedné kazatelské "strany". Bude rozhodovat "lid" a konečně to bude fungovat, církev bleskově splní úkol a Kristus se může vrátit. Docela jednoduché, "zvrhnout" neomezenou vládu jedné strany a je to.
Zajímavé je, že jeden organizační stupeň církve nepořádá pravidelné konferenční volby a bilancování na své úrovni zdola, ale shora. Proč tomu tak je? Proč se divize - umělý článek nastolený GK stvořil a zatížil církev finančně, jako další administrativní složka? Přesto, že předsedové unií jsou osobně zastoupení v GK.
Snižujeme administrativu a nebo zvyšujeme?
Jsme prostým hnutím, spojením věřících s nadšením pro Boha a nebo vytváříme nadnárodní kolosální organizaci, kterou je potřeba direktivně jednotně držet na uzdě?

[ambassador]

Ordinace, po staru "vysvěcení" je tradovaný oříšek.
První vysvěcení v dějinách naši církve provedl nevysvěcený "jedinec".
Od té doby je vysvěcení v pravomoci pouze vysvěcených.
Samotné vysvěcení je v "šumění" církve spíše chápáno jako uvedení do vyšší hierarchické třídy.
V podstatě je to jakýsi statut prověření - "lustrace".
To je dost podstatné v pohledu do volebního klání v církvi. Volený do služebnosti na úrovni
mimo sborové může být pouze ordinovaný kazatel.
Příklad:
Sborový pokladník může být "laik", ale pokladník sdružení a výše musí být z "vyšší kategorie".
V tomto směru se dá vnímat, že církev "ovládají" kazatelé.

[Neregistrovaný]

Ordinace, po staru "vysvěcení" je tradovaný oříšek.
První vysvěcení v dějinách naši církve provedl nevysvěcený "jedinec".
Od té doby je vysvěcení v pravomoci pouze vysvěcených.
Samotné vysvěcení je v "šumění" církve spíše chápáno jako uvedení do vyšší hierarchické třídy.
V podstatě je to jakýsi statut prověření - "lustrace".
To je dost podstatné v pohledu do volebního klání v církvi. Volený do služebnosti na úrovni
mimo sborové může být pouze ordinovaný kazatel.
Příklad:
Sborový pokladník může být "laik", ale pokladník sdružení a výše musí být z "vyšší kategorie".
V tomto směru se dá vnímat, že církev "ovládají" kazatelé.

Ve staré Jednotě bratří na začátku věřili, že "svěcení" může udělat jen ten, kdo přijal svěcení v linii od sv.Petra. Proto Bratří tam, kde měli dobré vztahy s katolickým farářem ho občas i opili, aby jim v dobré náladě vysvětil kněze. Ten pak fungoval v Jednotě. Později si Bratří vysvětili kněze sami.
Při volbě papeže se stalo několikrát, že byl zvolen ten, který měl nižší "svěcení" a byl pak tedy při povýšení na papeže vysvěcen i na biskupa.
Jak je vidět, s pojetím tohoto obřadu jsou problémy. Nedovedu si představit, při svobodné volbě, že by např. předsedou církve (tajemníkem, pokladníkem) byl zvolen laik nebo nevysvěcený kazatel. S touto možností by měl CŘ počítat, u předsedy je to málo pravděpodobné, ale proč by nemohl být tajemník laik a pokladník taky. U obou jde spíše o administrativu, znalost zákonů a jazyků,vystupování,přitom mohou být oba zdatnými laickými kazateli.
Při současné problematice účetnictví by pokladníkem měl být spíše odborník, než kazatel, který se někdy musí učit vše od píky a stejně se to na úrovni účetních ani nenaučí.
Ano, systém je nastaven tak, aby církev byla řízena vysvěcenými kazateli, ukazují na to pravidla volby delegátů a činovníků, různá omezení CŘ a pokyny z nadřízených složek.

[ambassador]

V naši církvi jsem se tradičně učil "manipulovat" s textem. Vybírat si potřebné verše, různě je spojovat.
Nyní se učím text číst souvisle, bez toho aniž bych spojoval nespojitelné verše a nebo vytrhl z verše nějaké slovo.
Jako vzor by mohl posloužit verš: Mt 23:23
Tento verš se také používal na dokazování celoplošného dávání desátků.
Hodně později jsem si začal všímat, že ten text sice v sobě má desátky, ale má tam mnohem důležitější výpověď z úst Krista: "právo, milosrdenství a věrnost".
Z textu se vytrhlo slovo desátky a věrnost. Právo a milosrdenství se vynechalo. Ježíš vrací své posluchače v "opozici" do SZ. Tam je možné vystopovat k čemu sloužil desátkový systém. Kristus vyslovil důležité přikázání v myšlence: "Bylo vám říkáno, ale Já vám pravím". Jinak řečeno to co je napsáno ve SZ vám bylo tlumočeno zkresleně. Vraťme se ke čtení Písma bez brýlí předporozumění.

[log]

Nyní se učím text číst souvisle, bez toho aniž bych spojoval nespojitelné verše a nebo vytrhl z verše nějaké slovo.

To je absolutne spravne a prvy a najdolezitejsi krok ako pochopit texty Pisma.

"Bylo vám říkáno, ale Já vám pravím". Jinak řečeno to co je napsáno ve SZ vám bylo tlumočeno zkresleně. Vraťme se ke čtení Písma bez brýlí předporozumění.

Tu je vidiet, ze si si este neosvojil druhe, absolutne nutne pravidlo pri citani textov Pisma - brat kazdu kniha ako samostatny a uceleny text. Ak chces text pochopit, citaj ho tak ako ho autor napisal a neprisposobuj ho, neeohybaj ho, nemanipuluj s nim, aby si ho “zosuladil“ s inymi knihami. Nic nebolo tlmocene skreslene. Vsetko je jasne napisane a kazda kniha ma “svoju pravdu“. Len tak sa Ti Pismo otvori.

[ambassador]

Tu je vidiet, ze si si este neosvojil druhe, absolutne nutne pravidlo pri citani textov Pisma - brat kazdu kniha ako samostatny a uceleny text. Ak chces text pochopit, citaj ho tak ako ho autor napisal a neprisposobuj ho, neeohybaj ho, nemanipuluj s nim, aby si ho “zosuladil“ s inymi knihami. Nic nebolo tlmocene skreslene. Vsetko je jasne napisane a kazda kniha ma “svoju pravdu“. Len tak sa Ti Pismo otvori.

V tom mám trochu odlišný pohled. Souhlasím s tebou, že jednotlivé knihy Bible je potřeba číst od začátku až do konce, jako celek. Přesto vnímám, že je dobré všimnout si, jak se v textech jednotlivých knih objevují podobné někdy stejné myšlenky. Jindy se objevuje v jednotlivé knize z Bible odvolávka na text jiné knihy, někdy přímá nebo nepřímá. Také je dobré respektovat dělení knih Bible a literární styl knih. Nevidím rozumnost v novodobém zacílení vytvářet umělá spojení, ta se obvykle časem rozpadají.

Nebylo by spravedlivé nevšimnout si toho, že i v naši církvi se objevuje snaha studovat ucelenou jednu knihu Bible. Nemám na mysli sobotní školu, tam je spíše selekce veršů nebo výkladová podřízenost článkům víry.

V souvislosti mého komentáře s tebou nesouhlasím. (tučná věta tvého komentáře)

Ježíš neříká: bylo napsáno, ale já vám říkám něco jiného. V tom případě zůstávám v pochopení, že tam byli vykladači, kteří Hospodinův výrok přepsali (v ústní podobě). V jiných souvislostech Kristus používá známé psáno jest nebo jak čteš Písmo, atp.

[log]

Ježíš neříká: bylo napsáno, ale já vám říkám něco jiného. V tom případě zůstávám v pochopení, že tam byli vykladači, kteří Hospodinův výrok přepsali (v ústní podobě).

Zaujimava konspiracia. A tento popleteny ustny vyrok bol potom zapisany do Biblie aby vyzeral ako pravdivy, hoci je omylny ?

[ambassador]

Ježíš neříká: bylo napsáno, ale já vám říkám něco jiného. V tom případě zůstávám v pochopení, že tam byli vykladači, kteří Hospodinův výrok přepsali (v ústní podobě).

Zaujimava konspiracia. A tento popleteny ustny vyrok bol potom zapisany do Biblie aby vyzeral ako pravdivy, hoci je omylny ?

Mat.23,23
Tak prosím, máš možnost vysvětlit to co jsem popsal nezávisle na mě.

[log]

Ježíš neříká: bylo napsáno, ale já vám říkám něco jiného. V tom případě zůstávám v pochopení, že tam byli vykladači, kteří Hospodinův výrok přepsali (v ústní podobě).

Zaujimava konspiracia. A tento popleteny ustny vyrok bol potom zapisany do Biblie aby vyzeral ako pravdivy, hoci je omylny ?

Mat.23,23
Tak prosím, máš možnost vysvětlit to co jsem popsal nezávisle na mě.

Co chces vysvetlit ?

Naozaj spochybnujes, ze bolo povedane "oko za oko a zub za zub" ?

Co mohlo byt prevratene ci skreslene na tomto vyroku Hospodina ?

[ambassador]

Máš tam mnou uvedený text, nepleť sem jiný s jinou tématikou. Pokud chceš trolovat, nemám zájem o takovou diskuzi