A ČO S TÝM?

MSS se rozhodlo jít vlastní cestou v ordinaci žen v naprosté poslušnosti GK
Ve svém prostoru působnosti rozhodlo odmítnout ordinaci žen.

No je to tak ..., i když na oficiální stanovisko si ještě pár dní budeme muset počkat. A žel není to apríl, však ambassador to psal již včera Už máme i (téměř) staronové vedení.

Každopádně jak naložit se situací, kdy souzním a) v problematice ordinace žen a potažmo b) s postojem ke GK s naší ČS unií, ale jsem v rozporu s postojem MSS?

Obracím se proto s otázkou na znalce naší vnitrocírkevní legislativy:

1. Existuje možnost, že se nechám vypsat ze svého sboru (který je na území působnosti MSS), ale ne z církve?
2. A co potom? Mohu se stát členem virtuálního sboru? Existuje něco takového?
3. Může být tento "virtuální" sbor přičleněn k jinému sdružení (k ČS) ?

Děkuji za případnou odpověď.

Pakliže by skutečně mohl vzniknout takovýto virtuální sbor napříč MSS a chtěl by patřit pod ČS, přidáte se? Jsme v MSS s takovými názory (ad GK a ad ordinace) zjevně v menšině, ale určitě nás není málo!

Hezký den.

Jiří Kupka

Jiří Kupka napísal: ↑01 Apr 2019, 10:55 No je to tak ..., i když na oficiální stanovisko si ještě pár dní budeme muset počkat. A žel není to apríl, však ambassador to psal již včera Už máme i (téměř) staronové vedení.

Každopádně jak naložit se situací, kdy souzním a) v problematice ordinace žen a potažmo b) s postojem ke GK s naší ČS unií, ale jsem v rozporu s postojem MSS?

Obracím se proto s otázkou na znalce naší vnitrocírkevní legislativy:

1. Existuje možnost, že se nechám vypsat ze svého sboru (který je na území působnosti MSS), ale ne z církve?
2. A co potom? Mohu se stát členem virtuálního sboru? Existuje něco takového?
3. Může být tento "virtuální" sbor přičleněn k jinému sdružení (k ČS) ?

Děkuji za případnou odpověď.

Pakliže by skutečně mohl vzniknout takovýto virtuální sbor napříč MSS a chtěl by patřit pod ČS, přidáte se? Jsme v MSS s takovými názory (ad GK a ad ordinace) zjevně v menšině, ale určitě nás není málo!

Hezký den.

Jiří Kupka

...Pakliže by skutečně mohl vzniknout takovýto virtuální sbor napříč MSS a chtěl by patřit pod ČS, přidáte se?

Zapomeň!!!
Kdyby nastala změna a v našem sboru se stala kazatelkou žena, tak tam budu chodit jedině tehdy, když tam nebude mít kázání a raději zajdu na výšlap do Beskyd pokochat se medvědy:)
Nedokážu si ani ve snu představit, že by mne žena kazatelka křtila, že by mne žena kazatelka oddala anebo, že by mne žena kazatelka pohřbila, to bych se fakt v té rakvi probudil a ještě ji naposled vynadal, ať si hledí svého a dělá co má a nehraji si na to co nemá
Ukažte mi jednu jedinou kazatelku, kterou by všichni brali a měla alespoň nějakou minimální autoritu jakou má průměrný kazatel. Žádnou takovou široko-daleko neznám. A ty jejich kuňky kuňky za kazatelnou se mnohdy ani nedají poslouchat natož pochopit. A kdyby měla zvučný hlas a nebála se mluvit pravdu, tak to pak už nebude žena, ale napůl chlap

Co Jirko láká tě virtuální sbor? To může být pohoda a ty jako člen jednoho z mnoha virtuálního sborů, které vzniknou jako důsledek zákazu ordinace žen v MSS , si řekneš, tak fajn rodinko do kterého virtuálního sboru dnes "půjdeme" koukneme? Zapneš PC a telku a hned budeš mít on-line výběr virtuálních sborů předně s kazatelkou za virtuální kazatelnou. Ženy kazatelky v ČS sdružení v týdnu předtočí svá kázání na sobotu vhodná pro virtuální sbory a v sobotu si pak vyberou členové virtuálních adventistických sborů, které z kázání budou chtít slyšet z pohodlí svého domova:)

Obracím se proto s otázkou na znalce naší vnitrocírkevní legislativy:
1. Existuje možnost, že se nechám vypsat ze svého sboru (který je na území působnosti MSS), ale ne z církve?
2. A co potom? Mohu se stát členem virtuálního sboru? Existuje něco takového?
3. Může být tento "virtuální" sbor přičleněn k jinému sdružení (k ČS) ?

Ze svého sboru se nechat vypsat můžeš, pak by Tě zařadili do tzv. sboru při sdružení (MSS). Samozřejmě by chtěli znát důvod. Proč ale být ve sboru při sdružení MSS, když toto sdružení nechce ženy za kazatelky?
Tento "virtuální sbor" při MSS nemůže být z principu přičleněn k jinému sdružení.
Nejjednodušší cesta je požádat o členství v rozumném českém sboru a rozloučit se s postoji MSS.

MSS se rozhodlo jít vlastní cestou v ordinaci žen v naprosté poslušnosti GK
Ve svém prostoru působnosti rozhodlo odmítnout ordinaci žen.

Takže unie rozhodla, že kazatelkám prostor dá a MSS sdružení ne? Když se na tím ale zamyslím, ani mne to nepřekvapuje. Už v minulosti jsem se setkal s přezíravým postojem v MSS nejen k sestrám v této služebnosti, ale jako k ženám vůbec.
Moje dvě kamarádky ze sborů v Čechách se vdaly na severní Moravu. Odchované vztahovou teologií ke Kristu musely najednou čelit skutkaření, zjednodušujícím výkladům skrze EGW a fanatismu.Hlavní slovo měli bratři-muži, ženy byly v pozadí a navíc kamarádky samy měly handicap, že nepocházely z tohoto prostředí. Nerozuměly si někdy ani se sestrami, které v tomto prostředí žily většinou celý život a byly v názorech dost podřízené mužům...
Co se týče konference unie, rozhodnutí o možnosti, aby byly ženy kazatelky,je správné. Přesto se žádný nábor kazatelek nechystá a od odstoupení té jediné ze služby, která byla, uplynulo už několik let. Není možné, aby direktivně GK určovala uniím, co mají dělat a hrozit tresty za neposlušnost. Sama GK má máslo na hlavě-viz. investice do zbrojního průmyslu a jiné věci.

Přesto se žádný nábor kazatelek nechystá a od odstoupení té jediné ze služby, která byla, uplynulo už několik let.

Je pravdou, že se "nábor" nechystá. Přesto si myslím, že České sdružení má "nakročeno". V Praze aktuálně působí sestra Sílová jako kazatel (ka) s povolením. Kázání sestry Turkové, t.č.studentky HTF, jsou také inspirujíící.
Je příznačné, že ti, kteří horují proti ženám ve službě kazatele, mají často paternalistickou představu o jeho roli. Mám za to, že tam kde chybí vzájemná podpora a spolupráce mezi členy sboru (zejména starším a členy výboru) a kazatelem, ženám ve službě pšenka nepokvete. Přezíravost i házení klacků pod nohy totiž spolehlivě prokáže "neschopnost" každého (začínajícího) kazatele, na kalhotách či sukni při tom nesejde. Na příkladu Jany Z. to vedení MSS před lety ukázalo v plné parádě. Je dost možné, že si někteří pánové nědokážou představit pastorační rozhovor, vedený s nimi ženou. A co sestry, tvořící většinu našich sborů?

Přístup na stránky bohoslužbyonline (přenosy ze sboru Praha-Smíchov) býváběžně kolem 80-120 sledujících v sobotu dopoledne. (Výhodou je archiv, tam si může návštěvník stránek vybrat kazatele dle svéh gusta). Často, je-li "zajímavý" kazetel bývá "diváků" více. Docela slušný "viruální sbor". Ale jen virtuální. Přes pocit sounáležitosti to není sbor. Technika sice překonává všechny vzdálenosti, ale nevytváří žádnou blízkost, neumožňuje setkání Tváří v tvář, podání ruky...V našem sboru máme několik členů, kteří jsou velmi vzdáleni a zatím nechtějí být převedeni jinam. Možná je to pro někoho komfortní, ale takové členství vytváří odstup. Tam, kde žiji, nejsem členem, jsem na "návštěvě". Tam, kde jsem zapsán, nežiji a nepodílím se na práci ve prospěch společenství. Vždyť o tom je církev-není to supermarket duchovních pokrmů, ani multikino se spoustou zábavy, ani klub pro vyvolené. Spíše se podobá nemocnici plná raněných, kteří si mohou vzájemně pomáhat, nebo také zahradě, kde je třeba každé ruky, aby byla místem odpočinku a pokoje. K církvi svým způsobem patří i potíže a nepohodlí celého společenství. Vždyť proto se modlíme "Otče náš". K onomu "my" totiž patří i odpírači služby žen (viděno mýma očima). A mohu jen doufat, že v jejich mysli patřím také já do společenství církve. Ti, kteří kádrují druhé a vylučují je z těla Kristova, berou na svá bedra těžké břímě-píšou si koncept svého osudu.

Na Moravě působí s. Pavla Žůrková jako kazatelka s povolením. Tohoto času studuje a rozšiřuje své vzdělání směřované na široké pole sociální služby..
Současně pracuje jako kaplanka v nemocnici a částečně má na starost i sbory. Je docela možné, že sborům zamává a bude se věnovat jen této službě potřebným. Žel i služba kaplanů podléhá ordinaci.
Jsou však jednotlivci na Moravě, kterým nevyhovují ani kazatelé muži.

Jiří Kupka napísal: ↑01 Apr 2019, 10:55 No je to tak ..., i když na oficiální stanovisko si ještě pár dní budeme muset počkat. A žel není to apríl, však ambassador to psal již včera Už máme i (téměř) staronové vedení.

Každopádně jak naložit se situací, kdy souzním a) v problematice ordinace žen a potažmo b) s postojem ke GK s naší ČS unií, ale jsem v rozporu s postojem MSS?

Obracím se proto s otázkou na znalce naší vnitrocírkevní legislativy:

1. Existuje možnost, že se nechám vypsat ze svého sboru (který je na území působnosti MSS), ale ne z církve?
2. A co potom? Mohu se stát členem virtuálního sboru? Existuje něco takového?
3. Může být tento "virtuální" sbor přičleněn k jinému sdružení (k ČS) ?

Děkuji za případnou odpověď.

Pakliže by skutečně mohl vzniknout takovýto virtuální sbor napříč MSS a chtěl by patřit pod ČS, přidáte se? Jsme v MSS s takovými názory (ad GK a ad ordinace) zjevně v menšině, ale určitě nás není málo!

Hezký den.

Jiří Kupka

Čechy a Slovensko jsou rozmístěním sborů daleko. Na Slovensku není zatím jasné, jak to dopadne. Možná po volbě prezidentky se něco pohne i v myšlení slovenských adventistů.
Je tu však ještě jedna možnost: "Vydržat než přejdů ty zlé časy a Boh dá milost i moravskoslezkým sborům".

Přestoupit do jiného sboru je možné. Jsou i moravské sbory, které "ignorují" nátlak GK, tam se dá přežít to zimní počasí vanoucí ze severu.

Vidím, že pojem "virtuální", "virtuální sbor" můžeme vnímat různě. Někdo si pod tím představuje, jak jsem se dočetl, sledování kázání "online" Virtuální je myšleno v mém případě ve významu jako "potenciální, v tento okamžik neexistující".

Anebo jinak: Když se člověk chce nechat "vypsat" ze sboru (ne z církve) za nějakým účelem (ponechme procesní stránku zatím stranou), neznamená to přece, že nemůže do daného sboru dále docházet (těch důvodů může mít k tomu vícero) a dokonce se do určité míry dále do činnosti sboru i zapojovat. "Virtuální sbor" tedy znamená, že v daném sboře, kde dochází, přišel "jen" o členská práva (volit a být volen do určitých služebností, zúčastňovat se členských shromáždění...). Bez toho se dá přeci žít, nebo se mýlím?

Nejsme náhodou tady mnozí již dávno členy "virtuálních sborů", "virtuální církve", té potenciální, v tento okamžik neexistující? V mém případě by se jednalo jen o to, že to dávám veřejně najevo.

Nyní k mým otázkám:

1. Existuje možnost, že se nechám vypsat ze svého sboru (který je na území působnosti MSS), ale ne z církve?

ad.1. Ano, je to možné. Mohu zažádat ČS o členství v jejich sdružení. Ve své žádosti o převod členství bych měl uvést zdůvodnění (ostrý nesouhlas s MSS = jeho postojem vůči ženám, který je pro mne neakceptovatelný).

2. A co potom? Mohu se stát členem virtuálního sboru? Existuje něco takového?

ad.2. V podstatě se pak mohu stát členem "sboru" při sdružení; církevní řád toto upravuje a je tedy pravděpodobně možné tento institut k tomu využít (pravděpodobně proto, protože se o to zatím nikdo v daném kontextu nepokusil). Jedná se o "dočasné" řešení, v podstatě "virtuální".

3. Může být tento "virtuální" sbor přičleněn k jinému sdružení (k ČS) ?

ad.3. Zatím by to zřejmě nebylo možné, protože územně sbory (skupiny) na území Slezska a Moravy spadají pod MSS. Jakmile by ale vznikla početnější skupina, která by stála o členství v ČS, bylo by to teoreticky možné, ale pak by se "virtuální sbor" stal uskupením už reálně existujícím.

Ach jo, co si člověk dnes sám neudělá, nemá... Ale díky za některé vaše postřehy.

Jirka