Strana 1 z 2
Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?
Napísané: 23 Jún 2019, 07:32
od používateľa Milan
O kulturním a názorovém rozdělení, které panuje na úrovni světové organizace církve, jejíž viditelnou ikonou je otázka pověření žen ke kazatelské službě, toho bylo napsáno mnoho. Po konferencích ČSU a Sdružení se zdá, že mírná většina v celé Unii stojí v jiném šiku, než vedení GK. Při bližším pohledu je zřejmé, že vněkterých Sdruženích a zejména v jejich vedení je tomu jinak.
Rozhodnutí konference Unie, umožnit ženám „plnou“ kazatelskou službu, vzešlo z návrhu Českého sdružení, podporovaného vedením ČSU. Konference Moravskoslezského a Slovenského sdružení cítily potřebu se vůči tomuto rozhodnutí vymezit. Nedělejme si iluze, že hlavní motivací je soulad s linií GK. Kulturní a teologické postoje, i pojetí toho, jak má fungovat „demokratická“ správa církve nás rozdělují.
Z mého úhlu pohledu je České sdružení a vedení ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj. Vzpurnou část flotily nelze tolerovat, vzpoura je horší než příslušnost k nepříteli. Zatím není jasné, kdo bude na které straně a zda jsou posádky a velení v jednom šiku. Ale signalizace už probíhá.
Převedeno z řeči obrazné do řeči konkrétní. Výkonný výbor GK aktivoval postup ve věci odstranění nesouladu nižších organizačních jednotek. EUD-Inter evropská divize CASD bude jednat s vedením ČSU o příčinách nesouladu, a vyzve jej, aby nesoulad odstranilo. Vedení k tomu nemá mandát, je vázáno rozhodnutím konference (navíc jsem přesvědčen, že se rozhodnutím konference bratři ztotožňují). Ale dovedu si představit, že vedení MSS a nejspíš i Slovenského sdružení bude usilovat o to, aby se „příčiny nesouladu“ odstranily…
V této perspektivě se mi jeví označování předsedy ČS Unie za uzurpátora moci jako střelba do vlastních řad. Spolu se svými nejbližšími spolupracovníky potřebuje jasnou podporu.
Když v roce 1941 napadly armády hitlerovského Německa a jejich spojenců Sovětský svaz, měly ulehčenou situaci. Stalin nechal na sklonku třicátých let minulého století v rámci čistek zlikvidovat podstatnou část velení Rudé armády…Nedělejme stejnou chybu.
Mohlo by se zdát, že se jedná o záležitosti organizační, administrativní, nemající souvislost s Pravdou, Vírou, Věrností, vtahem k Hospodinu. Je tomu právě naopak. Otázkou tedy je: Jaká je Hospodinova vůle? Jak ji rozpoznáme? Za co, a za koho se budeme modlit? Které hodnoty jsou tak důležité, že stojí zato o ně bytostně usilovat?
Konference Unie rozhodla o zeštíhlení řízení církve v rámci ČSU.
Možná k němu dojde jiným procesem, než si představujeme…
Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?
Napísané: 23 Jún 2019, 14:10
od používateľa Neregistrovaný
Každá sekta potřebuje vnitřní a vnější nepřátele.
Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?
Napísané: 23 Jún 2019, 16:54
od používateľa mikim
Milan napísal: ↑23 Jún 2019, 07:32
O kulturním a názorovém rozdělení, které panuje na úrovni světové organizace církve, jejíž viditelnou ikonou je otázka pověření žen ke kazatelské službě, toho bylo napsáno mnoho. Po konferencích ČSU a Sdružení se zdá, že mírná většina v celé Unii stojí v jiném šiku, než vedení GK. Při bližším pohledu je zřejmé, že vněkterých Sdruženích a zejména v jejich vedení je tomu jinak.
Rozhodnutí konference Unie, umožnit ženám „plnou“ kazatelskou službu, vzešlo z návrhu Českého sdružení, podporovaného vedením ČSU. Konference Moravskoslezského a Slovenského sdružení cítily potřebu se vůči tomuto rozhodnutí vymezit. Nedělejme si iluze, že hlavní motivací je soulad s linií GK. Kulturní a teologické postoje, i pojetí toho, jak má fungovat „demokratická“ správa církve nás rozdělují.
Z mého úhlu pohledu je České sdružení a vedení ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj. Vzpurnou část flotily nelze tolerovat, vzpoura je horší než příslušnost k nepříteli. Zatím není jasné, kdo bude na které straně a zda jsou posádky a velení v jednom šiku. Ale signalizace už probíhá.
Převedeno z řeči obrazné do řeči konkrétní. Výkonný výbor GK aktivoval postup ve věci odstranění nesouladu nižších organizačních jednotek. EUD-Inter evropská divize CASD bude jednat s vedením ČSU o příčinách nesouladu, a vyzve jej, aby nesoulad odstranilo. Vedení k tomu nemá mandát, je vázáno rozhodnutím konference (navíc jsem přesvědčen, že se rozhodnutím konference bratři ztotožňují). Ale dovedu si představit, že vedení MSS a nejspíš i Slovenského sdružení bude usilovat o to, aby se „příčiny nesouladu“ odstranily…
V této perspektivě se mi jeví označování předsedy ČS Unie za uzurpátora moci jako střelba do vlastních řad. Spolu se svými nejbližšími spolupracovníky potřebuje jasnou podporu.
Když v roce 1941 napadly armády hitlerovského Německa a jejich spojenců Sovětský svaz, měly ulehčenou situaci. Stalin nechal na sklonku třicátých let minulého století v rámci čistek zlikvidovat podstatnou část velení Rudé armády…Nedělejme stejnou chybu.
Mohlo by se zdát, že se jedná o záležitosti organizační, administrativní, nemající souvislost s Pravdou, Vírou, Věrností, vtahem k Hospodinu. Je tomu právě naopak. Otázkou tedy je: Jaká je Hospodinova vůle? Jak ji rozpoznáme? Za co, a za koho se budeme modlit? Které hodnoty jsou tak důležité, že stojí zato o ně bytostně usilovat?
Konference Unie rozhodla o zeštíhlení řízení církve v rámci ČSU.
Možná k němu dojde jiným procesem, než si představujeme…
...Z mého úhlu pohledu je České sdružení a vedení ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj. Vzpurnou část flotily nelze tolerovat, vzpoura je horší než příslušnost k nepříteli. Zatím není jasné, kdo bude na které straně a zda jsou posádky a velení v jednom šiku. Ale signalizace už probíhá.
České sdružení je třeba opustit nebo ať ono opustí zbytek církve, a nedělá nám ostudu ve světě, když se jim stále něco nelíbí a nejsou schopni se podřídit většině, však jich je tam jen pár a vyskakují si v poslední době čím dál více (až na výjimky), nejvíce adventistů je na Moravě a hlavně u nás ve Slezsku, bez nich by byla celá československá církev sotva poloviční. Osobně si myslím, že většina obyčejných adventistů má stejně celé vedení církve ve skutečnosti u p.dele.
Vedení žádné církve Vás totiž nespasí. Ti stejně hrabou jen a jen na svém písečku a žijí si v přepychu z desátků naivních členů, kteří mnohdy neví za co zaplatí všechny běžné měsíční výdaje. Hamba Vám kazatelé
. Jediný kazatel, který má u mne respekt je ten, co chodí každý den do práce a kázání dělá zadarmo nebo za malý příplatek a nezneužívá desátky ani dary. Ukažte mi v dnešní době alespoň jednoho takového kazatele.
Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?
Napísané: 23 Jún 2019, 19:45
od používateľa Lída Rohalová
Milan napísal:Rozhodnutí konference Unie, umožnit ženám „plnou“ kazatelskou službu, vzešlo z návrhu Českého sdružení, podporovaného vedením ČSU. Konference Moravskoslezského a Slovenského sdružení cítily potřebu se vůči tomuto rozhodnutí vymezit. Nedělejme si iluze, že hlavní motivací je soulad s linií GK. Kulturní a teologické postoje, i pojetí toho, jak má fungovat „demokratická“ správa církve nás rozdělují.
Dle mého soudu je otázka ordinace žen pouze zástupným problémem. Myslím, že problémem nejsou odlišné názory Českého, Moravskoslezského a Slovenského sdružení; dá se čekat, že ne vždy a ve všech věcech spolu budou sdružení souhlasit. Otázkou spíše je, jestli i přes nesouhlas (např. v této) věci sdružení dokáží spolu o svých východiscích smysluplně komunikovat bez emočního přepětí, tzn. bez toho, že jedni druhé budou považovat za "odpadlíky Babylóna". A to je spíš otázkou něčeho hlubšího než je záležitost ordinace žen. Je dobré, když moudří vůdcové sborů zaměřují svou pozornost na kořen věci.
Milan napísal:Převedeno z řeči obrazné do řeči konkrétní. Výkonný výbor GK aktivoval postup ve věci odstranění nesouladu nižších organizačních jednotek. EUD-Inter evropská divize CASD bude jednat s vedením ČSU o příčinách nesouladu, a vyzve jej, aby nesoulad odstranilo. Vedení k tomu nemá mandát, je vázáno rozhodnutím konference (navíc jsem přesvědčen, že se rozhodnutím konference bratři ztotožňují). Ale dovedu si představit, že vedení MSS a nejspíš i Slovenského sdružení bude usilovat o to, aby se „příčiny nesouladu“ odstranily…
V této perspektivě se mi jeví označování předsedy ČS Unie za uzurpátora moci jako střelba do vlastních řad. Spolu se svými nejbližšími spolupracovníky potřebuje jasnou podporu.
Předseda Miki Pavlík musí v současném dění čelit náročnému procesu v církvi, což ho nutně musí vystavit pod nemalý tlak. Nikdy nelze vyhovět všem. Moje podpora předsedy Unie je již bezvýznamná, neboť nejsem součástí CASD, ale boj CASD je bojem i jiných církví, i když si to nemusí plně uvědomovat.
V životě sborů obecně existuje "zdravá" opozice, která poukazuje na problémy v církvi, ale zároveň přináší návrhy na řešení situací a sama aktivně pro věc něco dělá. Dále pak existuje opozice záludná, která je sama rozvratným prvkem a která jen křičí (často anonymně)" Ukřižovat!"
K rozeznání opozicí obou typů je potřebná veliká moudrost a Boží vedení, proto je nutné se za lídry církví modlit, aby nepodlehli frustraci, únavě a aby stádo dobře pásli. Pán sám ví, kdo je kdo.
Milan napísal:Konference Unie rozhodla o zeštíhlení řízení církve v rámci ČSU.
Možná k němu dojde jiným procesem, než si představujeme…
Je to možné a pravděpodobné. V CASD zatím nevidím prostor pro fungování více názorových proudů vedle sebe v rámci nějaké větší tolerance. Není to tak samozřejmě všude, ale v globále to tak zatím vidím. Osobně si myslím, že České sdružení reflektuje složitost a mnohovrstevnost dnešního světa velmi dobře. A v rámci mé praxe v církvi jsem shledala, že lidé s širším rozhledem byli "lidštější" než členové jediné pravdy a jediného výkladu. Lidé obou typů se mohou nacházet v kterémkoliv sdružení. Ale dnešní svět potřebuje kromě "pravdy" také obyčejný upřímný zájem jednoho o druhého. A tak soudím, že na počtu členů takové organizační složky nezáleží.
Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?
Napísané: 23 Jún 2019, 20:37
od používateľa Milan
České sdružení je třeba opustit nebo ať ono opustí zbytek církve, a nedělá nám ostudu ve světě, když se jim stále něco nelíbí a nejsou schopni se podřídit většině, však jich je tam jen pár a vyskakují si v poslední době čím dál více (až na výjimky), nejvíce adventistů je na Moravě a hlavně u nás ve Slezsku, bez nich by byla celá československá církev sotva poloviční.
Nevím, jak se počítá většina podle autora výše zmíněného příspěvku. O pověření žen ke službě kazatele rozhodla Konference Unie. Delegáti Českého sdružení, i kdyby hlasovali ve shodě, většinu na konferenci netvořili.
Počet členů: ČS ca 3,3 tis, MSS ca 4,2 tis, SS ca 2,2 tis. Není to radostná zpráva, ale členů celkově ubývá. Ne plošně: ubývá v MSS, v ČS jich naopak mírně přibývá, na Slovensku se stav více-méně nemění. Tolik statistika.
Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?
Napísané: 23 Jún 2019, 21:59
od používateľa Laco.
mikim napísal: ↑23 Jún 2019, 16:54ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj.
No popísal si to pravdivo, Slovenské združenie je v záchranom člne ale náš nový kapitán neni Whiteovec. Nebude to mať jednoduché, bude pod tlakom.
Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?
Napísané: 24 Jún 2019, 06:08
od používateľa Neregistrovaný
Laco. napísal: ↑23 Jún 2019, 21:59
mikim napísal: ↑23 Jún 2019, 16:54ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj.
No popísal si to pravdivo, Slovenské združenie je v záchranom člne ale náš nový kapitán neni Whiteovec. Nebude to mať jednoduché, bude pod tlakom.
Komentátor mikim píše ne jednou tak zmateně, že nepozorný čtenář mu přisoudí psané myšlenky a ony ve skutečnosti patří Milanovi.
Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?
Napísané: 24 Jún 2019, 09:56
od používateľa mikim
Hosť napísal: ↑24 Jún 2019, 06:08
Laco. napísal: ↑23 Jún 2019, 21:59
mikim napísal: ↑23 Jún 2019, 16:54ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj.
No popísal si to pravdivo, Slovenské združenie je v záchranom člne ale náš nový kapitán neni Whiteovec. Nebude to mať jednoduché, bude pod tlakom.
Komentátor mikim píše ne jednou tak zmateně, že nepozorný čtenář mu přisoudí psané myšlenky a ony ve skutečnosti patří Milanovi.
Zmatený je tem kdo neumí číst a rozpoznat kdo co napsal i ten kdo neumí nic normálního k tématu napsat a jen pomlouvá a schovává se za Hosta
Schválně jsem čekal jestli se Laco opraví a nic
To asi bude možná tou třetinkou vína co si předtím dal:)
Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?
Napísané: 24 Jún 2019, 10:04
od používateľa mikim
Milan napísal: ↑23 Jún 2019, 20:37
České sdružení je třeba opustit nebo ať ono opustí zbytek církve, a nedělá nám ostudu ve světě, když se jim stále něco nelíbí a nejsou schopni se podřídit většině, však jich je tam jen pár a vyskakují si v poslední době čím dál více (až na výjimky), nejvíce adventistů je na Moravě a hlavně u nás ve Slezsku, bez nich by byla celá československá církev sotva poloviční.
Nevím, jak se počítá většina podle autora výše zmíněného příspěvku. O pověření žen ke službě kazatele rozhodla Konference Unie. Delegáti Českého sdružení, i kdyby hlasovali ve shodě, většinu na konferenci netvořili.
Počet členů: ČS ca 3,3 tis, MSS ca 4,2 tis, SS ca 2,2 tis. Není to radostná zpráva, ale členů celkově ubývá. Ne plošně: ubývá v MSS, v ČS jich naopak mírně přibývá, na Slovensku se stav více-méně nemění. Tolik statistika.
...Počet členů: ČS ca 3,3 tis, MSS ca 4,2 tis, SS ca 2,2 tis. Není to radostná zpráva, ale členů celkově ubývá. Ne plošně: ubývá v MSS, v ČS jich naopak mírně přibývá, na Slovensku se stav více-méně nemění. Tolik statistika.
Jenže většina členů, kteří přibývají v ČS sdružení jsou většinou mladí přistěhovalci z MSS nebo Slovenska, kteří odcházejí za prací do Prahy (práce za více peněz a kariéra je pro ně asi přednější
nebo partner odjinud). Spíše ale většina co odešla od nás ze sboru do Prahy za prací dnes už do sboru nechodí nebo jen velmi málo zkrátka prachy a zábava je tam úplně semlely.
Většina nových členů v církvi jsou ale stejně pokřtěné děti adventistů odhadem 70% a zbytek možná noví členové odjinud.
Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?
Napísané: 24 Jún 2019, 14:52
od používateľa Laco.
"Plnú kazatelsku službu žien" chcú na Slovensku asi len mladý otvorený členovia. Ten "patriarchát" som zažil včera večer na návšteve starkých zo zboru. Chlap si sadne a čaká kedy ho žena obslúži, naleje polievku spýta sa či mu netreba podať ešte soľ, chlap dojedol a presunul sa do kresla kde poslušne prišiel aj rybezlový koláč. Krestanstvo spravilo zo ženy pucvolu a slúžku....