Bible......?

[Neregistrovaný]

V biblii máš veľa protichodných informácií.
Každý si povyberá, čo sa mu hodí.

[Sasko Jasko]

V biblii máš veľa protichodných informácií.
Každý si povyberá, čo sa mu hodí.

Hoci je tam veľa informácií, momentálne si nespomínam že by niekde Boh potrestal dieťa kvôli hriechu jeho rodičov. Ak pominieme Adama a Evu. Čakám, že mi takú informáciu pripomenies, keďže si Ty prišiel s takým tvrdením.

[Neregistrovaný]

Smiešna úvaha. V SZ sú popisované vojny, dobývanie cudzích území a genocída národov, medzikmeňové vojny, násilnosti, v mene akože vyvoleného národa a ich Jehovu. Ak pominiem, že to s históriou má máločo spoločné, celý príbeh o Mojžišovi je mýtus, žiadne štyridsaťročné putovanie po púšti sa nekonalo, čo potvrdzujú rozsiahle archeologické výskumy najlepších izraelských vedcov, ktorí paradoxne svojím výskumom chceli dokázať pravý opak. Biblia je kniha písaná omylnými ľuďmi, nie je to Božie slovo.
Ak chceš príklad božieho trestu, dalo by sa všeobecne povedať, že vyvolený národ bol trestaný po celé stáročia, bolo v ich histórii aj niekoľko málo mierových období, takže z teistického pohľadu by sme museli priznať, že boh ich musel trestať takmer neustále.

[Neregistrovaný]

V biblii máš veľa protichodných informácií.
Každý si povyberá, čo sa mu hodí.

Hoci je tam veľa informácií, momentálne si nespomínam že by niekde Boh potrestal dieťa kvôli hriechu jeho rodičov. Ak pominieme Adama a Evu. Čakám, že mi takú informáciu pripomenies, keďže si Ty prišiel s takým tvrdením.

I ty jeden nepísmáku.
Já jsem jiný neregistrovaný ale souhlasím s ním.

Tady máš svůj nezpomínaný text.

2. Samuelova 12,9-18
Proč jsi pohrdl Hospodinovým slovem a dopustil ses toho, co je v jeho očích zlé? Chetejce Urijáše jsi zabil mečem a jeho ženu sis vzal za manželku, zavraždils ho mečem Amónovců.
Nyní se už nikdy nevyhne meč tvému domu, protože jsi mnou pohrdl a vzal jsi Chetejci Urijášovi ženu, aby ti byla manželkou.
Toto praví Hospodin: Hle, já způsobím, aby proti tobě povstalo zlo z tvého domu. Před tvýma očima vezmu tvé ženy a dám je tomu, kdo je ti blízký; ten bude s tvými ženami spát za bílého dne.
A ačkoli tys to spáchal tajně, já tuto věc učiním před celým Izraelem, a to za dne.“
David Nátanovi řekl: „Zhřešil jsem proti Hospodinu.“ Nátan Davidovi pravil: „Týž Hospodin tvůj hřích sňal. Nezemřeš.
Poněvadž jsi však touto věcí zavinil, aby nepřátelé Hospodina znevažovali, syn, který se ti narodí, musí zemřít.“
Nátan pak odešel do svého domu. I zasáhl Hospodin dítě, které Davidovi porodila Urijášova žena, takže těžce onemocnělo.
David kvůli chlapci hledal Boha a tvrdě se postil, pak šel domů a ležel přes noc na zemi.
Starší jeho domu k němu přistoupili, aby ho zvedli ze země, on však nechtěl, ba ani s nimi chléb nepojedl.
Sedmého dne dítě zemřelo.

[Sasko Jasko]

David Nátanovi řekl: „Zhřešil jsem proti Hospodinu.“ Nátan Davidovi pravil: „Týž Hospodin tvůj hřích sňal. Nezemřeš.
Poněvadž jsi však touto věcí zavinil, aby nepřátelé Hospodina znevažovali, syn, který se ti narodí, musí zemřít.“
Nátan pak odešel do svého domu. I zasáhl Hospodin dítě, které Davidovi porodila Urijášova žena, takže těžce onemocnělo.
David kvůli chlapci hledal Boha a tvrdě se postil, pak šel domů a ležel přes noc na zemi.
Starší jeho domu k němu přistoupili, aby ho zvedli ze země, on však nechtěl, ba ani s nimi chléb nepojedl.
Sedmého dne dítě zemřelo.

No konečne biblický argument. Ďakujem.

[Sasko Jasko]

Ak niekto bude chcieť smrť Natanovho syna brať ako príklad dedicneho hriechu - trestu syna za otca, prosím, nedá sa to vyvrátiť. Osobne si ti však vysvetľujem tak, že smrťou sedemdnoveho novorodenca Boh potrestal Davida.

[Sasko Jasko]

Ak niekto bude chcieť smrť Natanovho syna brať ako príklad dedicneho hriechu - trestu syna za otca, prosím, nedá sa to vyvrátiť. Osobne si ti však vysvetľujem tak, že smrťou sedemdnoveho novorodenca Boh potrestal Davida.

Ak niekto bude chcieť smrť Davidovho syna brať ako príklad dedicneho hriechu - trestu syna za otca, prosím, nedá sa to vyvrátiť. Osobne si to však vysvetľujem tak, že smrťou sedemdnoveho novorodenca Boh potrestal priamo Davida, tým že mu zobral cenného potomka.

[Neregistrovaný]

Chceš ďalší príklad barbarstva?

Toto hovorí Hospodin: „Choď, kúp hlinený krčah u hrnčiara, vezmi so sebou niektorých starších z ľudu a starších z kňazov. 2 Potom sa pober do údolia Ben-Hinnóm, ktoré je pri vchode Hrnčiarskej brány, a tam vyhlásiš slová, ktoré ti budem hovoriť. 3 Povieš: ‚Počujte Hospodinovo slovo, judskí králi a obyvatelia Jeruzalema! Toto hovorí Hospodin zástupov, Boh Izraela: »Na toto miesto privediem také nešťastie, že každému, kto o ňom počuje, zacvendží v ušiach. 4 Veď ma opustili, toto miesto mi odcudzili, pálili tam kadidlo cudzím bohom, ktorých nepoznali ani ich otcovia, ani judskí králi, a toto miesto naplnili nevinnou krvou. 5 Baalovi budovali výšiny, aby svoje deti pálili v ohni ako spaľovanú obetu Baalovi, čo som im neprikázal, nenariadil, ba ani mi to neprišlo na myseľ. 6 Preto prídu dni,« znie výrok Hospodina, »keď sa toto miesto už nebude volať Tófet a údolie Ben-Hinnóm, ale Údolie vraždenia. 7 Na tomto mieste urobím bezradným Júdu a Jeruzalem, pobijem ich mečom pred ich nepriateľmi, rukou tých, ktorí im siahajú na život. Ich mŕtvoly vydám za pokrm nebeským vtákom a zveri zeme. 8 Na hrôzu a na posmech obrátim toto mesto; každý, kto pôjde popri ňom, zhrozí sa a zhíkne nad všetkými jeho ranami. 9 Budem ich kŕmiť mäsom z ich synov a mäsom z ich dcér. Každý bude jesť mäso svojho blížneho pri obliehaní a v núdzi, keď ich budú zvierať ich nepriatelia a budú im siahať na život.«‘ Jer 19

"5 Takto vraví Pán, Hospodin: „Tento Jeruzalem som umiestnil do stredu národov a okolo neho som rozmiestnil krajiny. 6 Predsa sa však bezbožnejšie spriečil mojim nariadeniam ako pohania a mojim ustanoveniam viac ako krajiny okolo neho, lebo odmietli moje nariadenia a nesprávali sa podľa mojich ustanovení.“ 7 Preto takto vraví Pán, Hospodin: „Keďže ste boli vzdorovitejší ako pohania, ktorí sú okolo vás, podľa mojich ustanovení ste sa nesprávali, moje nariadenia ste neplnili, ba ani len podľa poriadkov pohanov, ktorí sú okolo vás, ste nekonali.“ 8 Preto takto vraví Pán, Hospodin: „Hľa, aj ja som proti tebe a uprostred teba vykonám rozsudky pred očami národov. 9 Za všetky tvoje ohavnosti naložím s tebou, ako som ešte nenaložil a ako už nikdy nenaložím s nikým.
10 Preto otcovia budú jesť medzi sebou synov a synovia budú jesť svojich otcov. Vykonám na tebe rozsudky a čo z teba zostane, roztrúsim do všetkých vetrov! 11 Ako žijem,“ znie výrok Pána, Hospodina, „pretože si poškvrnil moju svätyňu svojimi všelijakými ošklivosťami a všelijakými ohavnosťami, preto i ja budem holiť. Môj zrak sa nezľutuje a nebudem mať súcit. 12 Tretina z teba pomrie na mor a pohynie hladom uprostred teba; tretina padne mečom okolo teba a tretinu roztrúsim do všetkých vetrov; a vytasím meč za nimi. 13 Tak sa zavŕši môj hnev, utíšim si na nich svoju prchkosť a upokojím sa. Keď vyplním na nich svoju prchkosť, uvedomia si, že ja, Hospodin, som hovoril vo svojom horlení. 14 Urobím z teba rumovisko a potupu medzi pohanmi, ktorí sú okolo teba, pred zrakom každého, kto tadiaľ prejde. 15 Budeš na potupu národom okolo seba a ako posmešné príslovie na výstrahu a na úžas, keď vykonám na tebe rozsudky v hneve a v prchkosti a s prchkým trestom. Ja, Hospodin, som hovoril. 16 Keď vystrelím proti nim svoje zlé šípy hladu, aby spôsobili skazu, vystrelím ich, aby som vás zničil. Pridám vám hlad a polámem vám palicu na nosenie chleba. 17 Pošlem na vás hlad a dravú zver a tie ťa pripravia o deti. Aj mor a krviprelievanie prejde cez teba, ba aj meč privediem proti tebe. Ja, Hospodin, som hovoril.“ Ezech 5

[Sasko Jasko]

Chceš ďalší príklad barbarstva?

Snažis sa odviesť pozornosť inam. Ja som sa nepýtal na barbarstvo, ani na tresty. Tvrdil si že pocit dedicneho hriechu sa nesie od tretej kapitoly Genesis. Má dedičný hriech sa Ťa teda pýtam.

Už len začiatok desatora, kde je uvedená kliatba na deti (!) až do 4.pokolenia.
"Nebudeš sa im klaňať ani im nebudeš slúžiť, lebo ja Hospodin, tvoj Bôh, som silný Bôh žiarlivý, ktorý navštevujem neprávosť otcov na synoch do tretieho i štvrtého pokolenia tých, ktorí ma nenávidia," 2. M. 20
Takže podľa Biblie sú deti zodpovedné za hriechy rodičov.
Ale tento pocit viny a dedičného hriechu sa nesie od tretej kapitoly Genesis.

Ja som povedal, že si dal zlý preklad, opýtal sa Ťa čo znamená pojem - navštevovať neprávosť na do tretieho pokolenia na tCh ktorí ma nenavidia" a prečo to tak výkladas.
Dal som Ti cítať z Ezechiela ktorý vylučuje trestanie deti kvôli vine otcov, teda popiera dedičný hriech. Sám si dal príklad z Jana, ktorý taktiež vylúčil dedičný hriech. Preto považujem Tvoje tvrdenie, že sa od Genesis nesie dedičný za hriech za omylne. To je všetko.

[Neregistrovaný]

Mám další nepřímý případ

2. Samuelova 21

Když se Izraelci stěhovali do Kanánu měli vyvraždit všechny místní. Lidé z gibeje je ale přelstili a převlékli se za pocestné a přišli hledat pomoc a dostali slib, že jim nic neudělají. A když Izraelci zjistili že jsou to Kanánci už je nesměli zabít kvůli slibu.

Saul je ale jako král vybíjel, protože horlil pro Hospodina.

Takže po Saulově smrti za vlády Davida Hospodin mořil Izraelce hladem 3 roky po sobě.

Oznámil Davidovi že je to kvůli tomu co dělal Saul Gibejcům.

David si je nechal zavolat a zeptal se co musí udělat aby oni dobrořečili Hospodinu a ten je přestal trestat hladem.

Odpověď byla

,,nechť je nám vydáno sedm mužů z jeho synů a my jim zpřerážíme údy v Gibeji Saula, někdejšího Hospodinova vyvoleného, kvůli Hospodinu.“ Král prohlásil: „Vydám je .“

Král vzal dva syny Rispy, dcery Ajovy, jež porodila Saulovi, Armóna a Mefíbóšeta, a pět synů Saulovy dcery, Míkaliny sestry , které porodila Adríelovi, synu Barzilaje Mechólatského,
a vydal je Gibeóňanům do rukou. Ti jim zpřeráželi údy na hoře před Hospodinem. Tak jich najednou padlo sedm. Byli usmrceni v prvních dnech žně, když se začal žnout ječmen.


a pochovali je s kostmi Saula a jeho syna Jónatana v zemi Benjamínově v Sele, v hrobě jeho otce Kíše. Vykonali všechno, co král přikázal. Bůh potom přijal prosby za zemi.

Bůh to sice neřekl sám, ale nechal hladovět celou zemi a sami konvertovaní Gibejci se domáhali své pomsty na synech před Hospodinem a ten díky tomu přijal prosby za zemi a přestal hlad.