Strana 1 z 3

Potreboval Ježiš vieru?

Napísané: 09 Nov 2023, 09:51
od používateľa Viktorrealita
Matúš 11:27 Všetko mi je vydané od môjho Otca, a nikto nezná Syna, iba Otec, ani Otca nezná nikto, iba Syn, a ten, komu by Syn chcel zjaviť.

Pojem - viera, je v Biblii tak dôležitý, že pre mnohých je prekvapením, že sa ani raz nespomína v súvislosti s Ježišom.

Hneď, ako by sme pripustili, že Ježiš potreboval vieru, tak v momente sa otvorí pandorina skrinka s množstvom heréz.

Všetko, čo je porušené a nedokonale potrebuje vieru, aby skrze vieru spoznalo to, čo nedokáže vidieť, aby skrze vieru bolo spasené. Ježíš Kristus je dokonalý, Otec je dokonalý, Svätý Duch je dokonalý a sú v dokonalej a absolútnej jednote, ako jeden a ten istý Boh. Znajú sa navzájom dokonale, lebo sú jedno.

Absolútna jednota Osoby Otca, Syna a Ducha Svätého – teda dokonalosť Boha vylučuje, aby navzájom voči sebe potrebovali vieru, lebo to by z Boha urobilo nedokonalého Boha, ktorý niečo nedokáže vidieť a poznať, čo nie je pravda. Boh je dokonalý!

Už z definície toho, čo je viera a táto definícia ukazuje potrebu viery a to kvôli našej nedokonalosti a to nie len v schopnosti poznať duchovné právdy, ale potrebujeme aj vieru v otázke spasenia, aby sa uplatnila Božia milosť u každého, kto uveril Slovu Božiemu – Bohu - Kristu. Dokonalosť a bezhriešnosť a Božský pôvod Ježiša Krista vylučuje, že Ježiš potreboval vieru.

Niektorí sa uchyľujú k mnohým definíciam, čo je to viera, alebo spájajú pojmy a vytvárajú synonyma.

Tí, ktorí učia, že Ježiš Kristus je iba človekom, musia v Biblii ignorovať fakt, že sa tam ani raz nespomína to, že by Ježiš potreboval vieru. A tak vytvárajú vlastné konštrukcie a definície, čo je to viera a relativizujú tento pojem.

No definícia, čo je to viera je jasná : je to presvedčenie o veciach, ktoré sa nevidia. Pre nedokonalého človeka, je to jediná cesta, ako byť presvedčený o Pravde v to, čo nedokáže vidieť . A jediná cesta spásy a teda jedine skrze vieru v Krista.

Človek nemôže vidieť všetko, ale Boh, áno. Boh nepotrebuje byť spasený, ale človek, áno.

Čo sa týka človeka

Nikto nepovie, že potrebuje vieru v seba, teda veriť, že existuje.
Ak sa dvaja zhovárajú zoči voči, tak si nikdy nepovedia – verím, že tu stojíš predo mnou. Nepotrebujú vieru, aby boli o tom presvedčení. Ale môže jeden druhému povedať – verím, že to, čo si povedal o sebe, alebo o inom, je pravda , no súčasne mu nemusí dôverovať, ako osobe, ale aj môže. Môže to by negatívna správa o niekom inom, alebo pozitívna správa. Môže uveriť negatívnej správe o inom a môže uveriť aj pozitívnej správe o inom. No a dôvera, alebo nedôvera sa vždy z toho odvíja. Uveriť môžem aj negatívnej správe , ale dôvera tam môže a nemusí byť. Takže viera a dôvera nie je to isté!

Aký je rozdiel, čo sa týka viery v Boha a teda to, že existuje a veriť Bohu – jeho Slovu?

Mnohí veria v Boha - že Boh existuje, ale súčasne odmietajú autoritu jeho Slova – teda neveria Bohu.

Spásonosné je veriť zvrchovanému Bohu – veriť jeho Slovu - Kristu a teda z toho vychádza aj plná dôvera a spoliahnutie sa v Božie zasľúbenie, lebo je to zvrchovaný Boh, ktorý to povedal.

Verím, že zvrchovaný Boh existuje, ale verím a to je podstatné, jeho Slovu – Kristu. Teda neverím len v Boha – že existuje, ale aj Bohu – jeho Slovu a je pre mňa jedinou autoritou.
Verím že satan existuje, no neverím mu - neverím jeho slovu a teda mu ani nedôverujem.
Tu vidíme, že záleží o koho sa jedná a v akú autoritu slova veríme. Od toho záleží aj naša dôvera, nádej, spoliahnutie sa. Ak veríme v autoritu Slova zvrchovaného Boha, tak tam aj vkladáme dôveru, nádej a spoliahnutie.

Takže vierou prijímame do srdca živé Slovo Božie - Krista – evanjelium radosti a pokoja a preto v takom srdci je láska, nádej, dôvera, plné spoliahnutie sa v zasľúbenie zvrchovaného Boha.

Ježíš Je Bohom a preto nepotreboval veriť v Otcove slovo, lebo to On bol to Otcove Slovo, ktoré sa stalo telom.

Viera môže byť v hocičo, ale dôvera nie vždy je zaručená

Čo sa týka Ježiša Krista, tak on je Božskej podstaty, prišiel od Otca, tak už z definície, čo je to viera, teda presvedčenie v tom, čo nemôžeme vidieť, tak Ježiš takéto presvedčenie vychádzajúce z toho, čo nevidel nepotrebuje. Nepotrebuje veriť v seba samého. Ježišovi nikto z ľudí nesvedčí, kto je jeho Otec, ani to, kto je On sám. Ježiš vie, odkiaľ prichádza a kam ide a nepotrebuje vieru, aby o tom vedel. Svedectvo kto je, od človeka neprijíma. Nepotrebuje vierou vedieť, že Otec existuje, aby teda mohol dôverovať svojmu Otcu, lebo prišiel od Otca – z neba a Otec je v ňom - videl Otca. Jána 6:4 Nie že by niekto bol videl Otca, krome toho, ktorý je od Boha, ten videl Otca.

Preto sa v Biblii nevyskytuje pojem viera v súvislosti s Ježišom Kristom.

Re: Potreboval Ježiš vieru?

Napísané: 10 Nov 2023, 12:43
od používateľa Sasko Jasko
Ja si myslím, že Ježiš vieru nutné nepotreboval. Oveľa nutnejsie potreboval jesť, piť a niekam zložiť hlavu. Potreboval peniaze ? Asi áno, asi potreboval. Odkiaľ ich však získal ? Zrejme prijímal dary, večne či peňažné. Je to len teória, ale čo myslíte ?

Re: Potreboval Ježiš vieru?

Napísané: 10 Nov 2023, 13:21
od používateľa Sasko Jasko
Ako hovori Viktor, nikde v Biblii sa nepise o tom, ze by mal Jezis vieru. Nikde sa nepise ani o tom, ze by mal peniaze. Znamena to podla Viktorovej uvahy, ze ich nepotreboval ? No ci uz bol Bohom alebo clovekom, jest a pit musel. Za co ale jedol a pil ? Smerujem k tomu, ake dolezite su materialne a financne dary. Ich potreba je zivotna.

Re: Potreboval Ježiš vieru?

Napísané: 10 Nov 2023, 13:22
od používateľa Sasko Jasko
Ak teda Jezis nemal ziadne zamestnanie. Ze by sa zivil ako tesar, o tom sa nepise. Musel sa teda zivit ako potulny ucitel. Alebo ?

Re: Potreboval Ježiš vieru?

Napísané: 10 Nov 2023, 17:05
od používateľa mikim
Viktorrealita napísal: 09 Nov 2023, 09:51 Matúš 11:27 Všetko mi je vydané od môjho Otca, a nikto nezná Syna, iba Otec, ani Otca nezná nikto, iba Syn, a ten, komu by Syn chcel zjaviť.

Pojem - viera, je v Biblii tak dôležitý, že pre mnohých je prekvapením, že sa ani raz nespomína v súvislosti s Ježišom.

Hneď, ako by sme pripustili, že Ježiš potreboval vieru, tak v momente sa otvorí pandorina skrinka s množstvom heréz.

Všetko, čo je porušené a nedokonale potrebuje vieru, aby skrze vieru spoznalo to, čo nedokáže vidieť, aby skrze vieru bolo spasené. Ježíš Kristus je dokonalý, Otec je dokonalý, Svätý Duch je dokonalý a sú v dokonalej a absolútnej jednote, ako jeden a ten istý Boh. Znajú sa navzájom dokonale, lebo sú jedno.

Absolútna jednota Osoby Otca, Syna a Ducha Svätého – teda dokonalosť Boha vylučuje, aby navzájom voči sebe potrebovali vieru, lebo to by z Boha urobilo nedokonalého Boha, ktorý niečo nedokáže vidieť a poznať, čo nie je pravda. Boh je dokonalý!

Už z definície toho, čo je viera a táto definícia ukazuje potrebu viery a to kvôli našej nedokonalosti a to nie len v schopnosti poznať duchovné právdy, ale potrebujeme aj vieru v otázke spasenia, aby sa uplatnila Božia milosť u každého, kto uveril Slovu Božiemu – Bohu - Kristu. Dokonalosť a bezhriešnosť a Božský pôvod Ježiša Krista vylučuje, že Ježiš potreboval vieru.

Niektorí sa uchyľujú k mnohým definíciam, čo je to viera, alebo spájajú pojmy a vytvárajú synonyma.

Tí, ktorí učia, že Ježiš Kristus je iba človekom, musia v Biblii ignorovať fakt, že sa tam ani raz nespomína to, že by Ježiš potreboval vieru. A tak vytvárajú vlastné konštrukcie a definície, čo je to viera a relativizujú tento pojem.

No definícia, čo je to viera je jasná : je to presvedčenie o veciach, ktoré sa nevidia. Pre nedokonalého človeka, je to jediná cesta, ako byť presvedčený o Pravde v to, čo nedokáže vidieť . A jediná cesta spásy a teda jedine skrze vieru v Krista.

Človek nemôže vidieť všetko, ale Boh, áno. Boh nepotrebuje byť spasený, ale človek, áno.

Čo sa týka človeka

Nikto nepovie, že potrebuje vieru v seba, teda veriť, že existuje.
Ak sa dvaja zhovárajú zoči voči, tak si nikdy nepovedia – verím, že tu stojíš predo mnou. Nepotrebujú vieru, aby boli o tom presvedčení. Ale môže jeden druhému povedať – verím, že to, čo si povedal o sebe, alebo o inom, je pravda , no súčasne mu nemusí dôverovať, ako osobe, ale aj môže. Môže to by negatívna správa o niekom inom, alebo pozitívna správa. Môže uveriť negatívnej správe o inom a môže uveriť aj pozitívnej správe o inom. No a dôvera, alebo nedôvera sa vždy z toho odvíja. Uveriť môžem aj negatívnej správe , ale dôvera tam môže a nemusí byť. Takže viera a dôvera nie je to isté!

Aký je rozdiel, čo sa týka viery v Boha a teda to, že existuje a veriť Bohu – jeho Slovu?

Mnohí veria v Boha - že Boh existuje, ale súčasne odmietajú autoritu jeho Slova – teda neveria Bohu.

Spásonosné je veriť zvrchovanému Bohu – veriť jeho Slovu - Kristu a teda z toho vychádza aj plná dôvera a spoliahnutie sa v Božie zasľúbenie, lebo je to zvrchovaný Boh, ktorý to povedal.

Verím, že zvrchovaný Boh existuje, ale verím a to je podstatné, jeho Slovu – Kristu. Teda neverím len v Boha – že existuje, ale aj Bohu – jeho Slovu a je pre mňa jedinou autoritou.
Verím že satan existuje, no neverím mu - neverím jeho slovu a teda mu ani nedôverujem.
Tu vidíme, že záleží o koho sa jedná a v akú autoritu slova veríme. Od toho záleží aj naša dôvera, nádej, spoliahnutie sa. Ak veríme v autoritu Slova zvrchovaného Boha, tak tam aj vkladáme dôveru, nádej a spoliahnutie.

Takže vierou prijímame do srdca živé Slovo Božie - Krista – evanjelium radosti a pokoja a preto v takom srdci je láska, nádej, dôvera, plné spoliahnutie sa v zasľúbenie zvrchovaného Boha.

Ježíš Je Bohom a preto nepotreboval veriť v Otcove slovo, lebo to On bol to Otcove Slovo, ktoré sa stalo telom.

Viera môže byť v hocičo, ale dôvera nie vždy je zaručená

Čo sa týka Ježiša Krista, tak on je Božskej podstaty, prišiel od Otca, tak už z definície, čo je to viera, teda presvedčenie v tom, čo nemôžeme vidieť, tak Ježiš takéto presvedčenie vychádzajúce z toho, čo nevidel nepotrebuje. Nepotrebuje veriť v seba samého. Ježišovi nikto z ľudí nesvedčí, kto je jeho Otec, ani to, kto je On sám. Ježiš vie, odkiaľ prichádza a kam ide a nepotrebuje vieru, aby o tom vedel. Svedectvo kto je, od človeka neprijíma. Nepotrebuje vierou vedieť, že Otec existuje, aby teda mohol dôverovať svojmu Otcu, lebo prišiel od Otca – z neba a Otec je v ňom - videl Otca. Jána 6:4 Nie že by niekto bol videl Otca, krome toho, ktorý je od Boha, ten videl Otca.

Preto sa v Biblii nevyskytuje pojem viera v súvislosti s Ježišom Kristom.
Ježíš důvěřoval Bohu Otci:
Židům 2:13  A jinde praví: `Také já svou důvěru složím v Boha.´ A dále: `Hle, já a děti, které mi dal Bůh.

Víra = důvěra
Wikipedie:
Slovo víra a odpovídající sloveso věřit se používá ve dvou příbuzných a ne vždy přesně oddělitelných významech:

Psychologický a náboženský význam: celková důvěra v nějakou osobu, instituci nebo nauku. Můžeme také mluvit o důvěře např. v poznatky nebo vzpomínky, v to, že nás neklamou smysly, víra v sebe, nebo víra ve vlastní úsudek. Například „tomuto kandidátu věřím, a proto ho budu volit“ nebo „věřím v jednoho Boha“. Gramaticky tento význam obvykle odpovídá vazbám „věřit v co,“ „věřit komu“, v angličtině se vyjadřuje slovy faith a trust. V tomto významu se slovo víra obvykle používá k vyjádření vysokého stupně důvěry.

https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADra

Re: Potreboval Ježiš vieru?

Napísané: 10 Nov 2023, 21:48
od používateľa Ro ert
Obrázok

Re: Potreboval Ježiš vieru?

Napísané: 12 Nov 2023, 09:24
od používateľa Viktorrealita
Mikim

Veríš, že satan existuje? No a dôveruješ mu?

Sám si odpovedz. Na svojej vlastnej odpovedi uvidíš, že viera a dôvera, nie je to isté.

Re: Potreboval Ježiš vieru?

Napísané: 12 Nov 2023, 11:59
od používateľa Sasko Jasko
Viktorrealita napísal: 12 Nov 2023, 09:24 Mikim

Veríš, že satan existuje? No a dôveruješ mu?

Sám si odpovedz. Na svojej vlastnej odpovedi uvidíš, že viera a dôvera, nie je to isté.
Good Point

Re: Potreboval Ježiš vieru?

Napísané: 12 Nov 2023, 15:29
od používateľa mikim
Viktorrealita napísal: 12 Nov 2023, 09:24 Mikim

Veríš, že satan existuje? No a dôveruješ mu?

Sám si odpovedz. Na svojej vlastnej odpovedi uvidíš, že viera a dôvera, nie je to isté.
Věřím či důvěřuji svému a Ježíšovému jedinému Bohu Otci.
Věřit nebo důvěřovat někomu je jedno a to samé.

Re: Potreboval Ježiš vieru?

Napísané: 13 Nov 2023, 08:11
od používateľa Viktorrealita
mikim napísal: 12 Nov 2023, 15:29 Věřím či důvěřuji svému a Ježíšovému jedinému Bohu Otci.
Věřit nebo důvěřovat někomu je jedno a to samé.
Tak ešte raz a už viac po-lopate, to neviem napísať

Ak sa z niekým zhováraš a to zoči - voči, tak predsa nepotrebuješ vieru, že dotyčný stojí pred tebou a teda, že existuje. Nemusíš byť presvedčený vierou, že stojí pred tebou. Je tak? Je! No súčasne mu môžeš dôverovať.

Tam, kde je viera vylúčená a to už zo svojej definície, tak dôvera sa môže budovať, alebo môže aj zaniknúť vo vzťahu k dotyčnému.

Viera a dôvera nie je to isté, ináč by bol pojem – viera v Biblii nahradzovaný pojmom – dôvera a opačne. Nikde v Písme sa nepíše, že spása je z dôvery v Boha, ale z viery. Prečo? No preto, lebo ak verím zvrchovanému Bohu, ktorého som nevidel, tak z viery pramení aj dôvera. Najprv musím uveriť Bohu, ktorého nevidím a dôvera, je už vzťahová a osobná záležitosť medzi mnou a Bohom. Keďže je zvrchovaným Bohom, tak mu aj plne dôverujem, že to, čo zasľúbil aj vykoná. Ak by som ho videl, tak už nepotrebujem vieru, no plná dôvera by zostala.

Spása je z viery – skrze vieru Bohu – jeho Slovu. Boha sme nevideli a potrebujeme vieru v to, že existuje a aj v to, čo hovorí – v Slovo Božieho zasľúbenia. Človek nemôže dôverovať Bohu a to predtým, ako v neho uverí a to nie len to, že uverí v Božiu existenciu, ale jeho Slovu, teda uverí Bohu.

Kto verí Bohu – jeho Slovu, tak z takej viery pramení aj dôvera a teda je to vzťahová a osobná záležitosť so zvrchovaným Bohom. Keďže je to zvrchovaný Boh, tak môžem vkladať do jeho rúk plnú dôveru, teda v jeho Slovo.

Kto verí zvrchovanému Bohu - jeho Slovu, tak je logické, že verí aj v Boha. Je to teda spasiteľná viera.

Mnohí veria v Boha - že existuje, no odmietajú autoritu jeho Slova a teda je u nich prítomná nedôvera, lebo neveria Bohu - jeho Slovu. No Boh sa stotožňuje vo svojom Slove - Kristu.

Viera a dôvera nemusia byť súčasne prítomné, hoci dôvera často pramení z viery, ale tam kde viera a to zo svojej podstaty už nemusí byť, tak dôvera môže rásť.

Osoba Syna Božieho prišla od Otca – z neba a videl Otca a Otec je v ňom. Jána 6:4 Nie že by niekto bol videl Otca, krome toho, ktorý je od Boha, ten videl Otca.

Preto Ježiš nepotrebuje vieru v Otca, lebo videl Otca - prišiel od Otca a už z definície, čo je to viera, je týmto vylúčená. No súčasne má absolútnu dôveru v Otca a sú jedno.