Veľký spor

[Jeronym]

Výraz „Veľký spor“ poznajú všetci adventisti. Toto slovné spojenie (mimochodom, v Biblii sa nevyskytuje) nám má priblížiť dramatickú situáciu na nebi aj na zemi po tom, ako sa Satan vzbúril proti Bohu. Z pohľadu „veľkého sporu“ hodnotíme všetky významné udalosti. S napätím sledujeme, ako sa vyvíjal, vyvíja a bude vyvíjať spor medzi dobrom a zlom. Niektorí nadšenci tejto tézy vykresľujú Ježiša a Satana, ako sedia za stolom oproti sebe a pretláčajú sa. Je to napäté, obaja tlačia zo všetkých síl, ale zatiaľ sú vyrovnaní. Kniha s týmto názvom je (alebo by mala byť) masívne rozširovaná, aby aj ľudia okolo nás prijali tento spôsob nazerania na svet.

Ja si však myslím, že žiadny veľký spor v tomto duchovnom zmysle neexistuje. Spor, a hlavne veľký, môže byť len medzi osobami/stranami, ktoré sú aspoň približne na podobnej úrovni. Každý z nich musí pre toho druhého predstavovať významné ohrozenie, aby vôbec bolo možné označiť ich vzťah slovom spor. Napríklad veľký spor môžu mať medzi sebou dve krajiny, kde hrozí (alebo už je) vojenský konflikt, alebo manželia, ktorí nevedia nájsť spoločnú reč a hrozí rozpad rodiny. A na druhej strane, napr. kojenec nemôže byť vo veľkom spore so svojou matkou. Môže byť neposlušný, môže plakať, môže sa pocikať, a matke sa to nemusí páčiť. Ale o „veľkom spore“ nemôže byť v tomto nerovnom vzťahu ani reči.

Na podporu môjho názoru uvediem len jeden text:
Matúš 28:18 A Ježiš pristúpiac hovoril s nimi a povedal: „Daná mi je všetka moc na nebi aj na zemi“.

Ježiš po svojom zmŕtvychvstaní a pred odchodom do neba nehovorí: „Najdôležitejšie mám za sebou, ale ešte ma čaká ťažký boj s protivníkom“. Ani nehovorí „Daná mi je polovica moci, druhú polovicu získam až keď porazím Satana“. Ani nehovorí: „Daných mi je 95% moci. Zvyšných 5% má Satan, tak pozor na neho.“

Nie. On hovorí: „Daná mi je VŠETKA moc na nebi aj na zemi.“ Iné preklady hovoria „každá“ moc. Ježiš je podľa svojich slov už teraz absolútnym vládcom, na nebi aj na zemi. Neexistuje nik a nikde, kto by sa mu mohol akokoľvek postaviť, alebo ho akokoľvek ohroziť. A nič na tejto situácii nemení ani fakt, že ešte nedošlo k úplnému odstráneniu hriechu.

Ak hovoríme o veľkom spore medzi Bohom a Satanom, Satana tým pozdvihujeme na úroveň, ktorá mu rozhodne nepatrí a ktorú určite nedosahuje. Satan je mŕtvy muž. Kto má záujem prezentovať ho ako vážneho súpera pre všemocného Boha? Ak by som chcel túto myšlienku dotiahnuť ešte ďalej, mohol by som povedať, že ak hovoríme o veľkom spore, nevyzdvihujeme tým Boha, ale Satana. Ale to by som si nedovolil.

[lukas]

Ahoj Jeronym,
kniha Velký spor věků nikde neuvádí, že Bůh má omezenou moc a už vůbec ne v procentech. Pokud jsi narazil na tato tvrzení prosím aby jsi je uvedl. Ani satana nepovyšuje na jinou úroveň, než je v Bibli popsán.

Nicméně popisuje ho podobně jako Bible. Podle biblické zprávy nemůžeme prohlásit:

Ja si však myslím, že žiadny veľký spor v tomto duchovnom zmysle neexistuje.
Satan je mŕtvy muž.

tato tvrzení jsou v naprostém protikladu s Biblí, ve které je jasně uvedeno, že satan je reálná bytost, která může ovlivnit myšlení lidí a také bojuje proti křesťanům různými nástrahami. Uvedu pár veršů, které o tomto tématu pojednávají:

„Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil. Postavte se proti němu, pevní ve víře, vědouce, že tatáž utrpení se naplňují na vašem bratrstvu po celém světě. A Bůh veškeré milosti, který vás povolal ke své věčné slávě v Kristu Ježíši, vás, když nakrátko snesete utrpení, sám zdokonalí, utvrdí, posílí, postaví na pevný základ.“ (1 Petr 5:8-10 ČSP)
„buďte spolu, aby vás pro vaši nezdrženlivost nepokoušel Satan.“ (1 Korintským 7:5 ČSP)
„sám Satan se přestrojuje za anděla světla“ (2 Korintským 11:14 ČSP)
„Neboj se toho, co máš trpět. Hle, Ďábel se chystá některé z vás dávat do vězení, abyste byli vyzkoušeni, a budete mít soužení po deset dní. Buď věrný až na smrt, a dám ti věnec života.“ (Zjevení 2:10 ČSP)
A byl svržen veliký drak, ten dávný had, nazývaný Ďábel a Satan, který svádí celý obydlený svět. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.“ (Zjevení 12:9 ČSP)
„Běda zemi a moři, neboť k vám sestoupil Ďábel s velikou zuřivostí; ví, že má málo času.“ (Zjevení 12:12 ČSP)
„Tito pak jsou ‚podél cesty‘, kde se rozsévá Slovo: Když je uslyší, hned přichází Satan a bere Slovo do nich zaseté.“ (Marek 4:15 ČSP)
„Potom ho Ďábel vzal do svatého města, postavil ho na okraj střechy chrámu“ (Matouš 4:5 ČSP)
„Ďábel ho pokoušel.“ (Lukáš 4:2 ČSP)
„Ďábel vložil do srdce Judy Šimona Iškariotského, aby jej vydal“ (Jan 13:12 ČSP)
„Tehdy, po tom soustu, vstoupil do něho Satan.“ (Jan 13:27 ČSP)
„Tu Satan vstoupil do Judy, nazývaného Iškariotský, který byl z počtu Dvanácti.“ (Lukáš 22:3 ČSP)
„Petr řekl: „Ananiáši, proč Satan naplnil tvé srdce, že jsi lhal Duchu Svatému“ (Skutky 5:3 ČSP)
„Proto jsme k vám chtěli přijít, já Pavel víc než jednou, ale Satan nám v tom zabránil.“ (1 Tesalonickým 2:18 ČSP)

O tom, že by satan měl být zahuben je informace v knize Zjevení 20. kapitole, nicméně tato doba po tisíciletém království ještě nepřišla:
„Až se těch tisíc let dovrší, bude Satan propuštěn ze svého vězení a vyjde, aby svedl národy, které jsou ve všech čtyřech úhlech země, Góga i Magóga, a shromáždil je k boji; a bude jich jako písku v moři. Vystoupili na šíři země a obklíčili ležení svatých a milované město. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je. A Ďábel, který je sváděl, byl uvržen do jezera ohně a síry, kde je šelma a falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků.“ (Zjevení 20:7-10 ČSP)

Proroci neměli za úkol opsat Bibli, ale předat Boží poselství, které je ve shodě s ostatními proroky. Stejně tak i EGW se nemohla vyjadřovat v rozporu s Biblí, ale to neznamená že jí Bůh nemohl zjevit informace, které v Bibli nejsou a některé vyjádřit jinými slovy. EGW se o některých svých knihách, včetně knihy Velký spor vyjádřila takto:
„Sestra Whiteová není původcem myšlenek v těchto knihách. Jsou v nich obsaženy rady, které jí během její životní práce sesílal Bůh. Obsahují drahocenné, povzbuzující světlo, které Hospodin milostivě daroval své služebnici, aby ho předávala světu. Toto světlo má zářit z jejich stránek do srdcí mužů a žen a přivádět je ke Spasiteli. Hospodin prohlásil, že tyto knihy mají být šířeny po celém světě. Je v nich pravda, která je pro ty, kteří ji přijmou vůní života k životu. Tyto knihy jsou němými Božími svědky. Staly se v jeho rukou nástrojem přesvědčení a proměny mnoha duší. Mnozí si je přečetli s dychtivým očekáváním a přivedlo je to k tomu, že vidí účinnost Kristova vykoupení a mají důvěru v Jeho sílu. Byli přivedeni k tomu, že svěřili péči o své duše svému Stvořiteli, očekávajíce a doufajíce v příchod Spasitele, který své milované vezme do jejich věčného domova. V budoucnu by tyto knihy měly objasnit evangelium mnoha dalším a odhalit jim cestu spásy. — Review and Herald, 20.1.1903“ (CM 125, česká verze:Služba knižního evangelisty, strana 52)


O tom, že Satan a jeho andělé jsou reálné bytosti, které mohou ovlivnit životy lidí píše i Roger Morneau, který s tím osobně setkal, když se chtěl satanismu vzdát, nebyla to lehká cesta démoni mu rozbili byt a vyhrožovali mu smrtí. Ale s Boží pomocí se tohoto zajetí dostal a pak napsal knihu Cesta do nadpřirozeného světa, můžeš si ji stáhnout zde, nebo zakoupit tištěnou verzi v nakladatelství Jupos

[Jeronym]

Lukas,
verše, ktoré uvádzaš, hovoria o tom, že satan môže byť (a aj je) nebezpečný (obchádza ako lev, zvádza celý svet a pod), ale pre nás, ľudí. Vzťah človek - satan tiež nie je vyrovnaný, on má určite omnoho väčšie možnosti než my. Preto je našou jedinou ochranou pred ním úzke spojenie s Ježišom ako tým, ktorý už vydobyl víťazstvo. Pretože v porovnaní s Bohom sme nielen my úplne nič, ale aj satan ako stvorená bytosť je v porovnaní s ním úplne nič. (Druhá vec je, že satan si myslí, že proti Bohu niečo zmôže; toto jeho nadšenie sa ale nezakladá na realite.)
Z tvojho príspevku vidím, že je to hlavne tvoja silná dôvera v spisy EGW, ktorá ťa privádza až k tomu, že vidíš satana ako vyrovnaného súpera v boji proti Bohu. Asi by bolo lepšie viac dôverovať Bohu, a tomu, čo sa píše v Biblii, a to aj za cenu nižšej dôvery v tie spisy.

[lukas]

Lukas,
verše, ktoré uvádzaš, hovoria o tom, že satan môže byť (a aj je) nebezpečný (obchádza ako lev, zvádza celý svet a pod), ale pre nás, ľudí. Vzťah človek - satan tiež nie je vyrovnaný, on má určite omnoho väčšie možnosti než my. Preto je našou jedinou ochranou pred ním úzke spojenie s Ježišom ako tým, ktorý už vydobyl víťazstvo. Pretože v porovnaní s Bohom sme nielen my úplne nič, ale aj satan ako stvorená bytosť je v porovnaní s ním úplne nič. (Druhá vec je, že satan si myslí, že proti Bohu niečo zmôže; toto jeho nadšenie sa ale nezakladá na realite.)
Z tvojho príspevku vidím, že je to hlavne tvoja silná dôvera v spisy EGW, ktorá ťa privádza až k tomu, že vidíš satana ako vyrovnaného súpera v boji proti Bohu. Asi by bolo lepšie viac dôverovať Bohu, a tomu, čo sa píše v Biblii, a to aj za cenu nižšej dôvery v tie spisy.

S tím tvým prvním odstavcem souhlasím, můj příspěvek odpovídal na otázku v tomto tématu, kde autor popírá existenci Satana. V mém příspěvku jsem se to snažil trochu vyvážit a nevěnoval jsem se delšímu rozvinutí odpovědi. Samozřejmě věřím, že společně s Ježíšem můžeme zvítězit nad Satanem, to píše i Ellen White v každé její knize.

[ambassador]

Výraz "Velký spor" je zastaralý a doufám, že bude postupně ze slovníku adv.mizet. Bůh nemá žádný spor, je svrchovaný vládce. To byla zastaralá verze - konceptu a věřím, že bude postupně nahrazována novým pojetím v teologii. Vždy, když se vyjádří nějaké teol. pojetí ve vztahu k Bohu, po čase zestárne. "Rozvod" ze starším konceptem je vždy bolestivý.

[lukas]

Výraz "Velký spor" je zastaralý a doufám, že bude postupně ze slovníku adv.mizet. Bůh nemá žádný spor, je svrchovaný vládce. To byla zastaralá verze - konceptu a věřím, že bude postupně nahrazována novým pojetím v teologii. Vždy, když se vyjádří nějaké teol. pojetí ve vztahu k Bohu, po čase zestárne. "Rozvod" ze starším konceptem je vždy bolestivý.

O tom nic nevím, můžeš to doložit konkrétními citacemi? Já podle Zjevení 20:7-10 chápu, že Velký spor bude ukončen až bude zničen ďábel.

[ambassador]

Stačí si všimnout změny názvu knihy "Velký spor." na "Vítězství Boží lásky". Úprava knihy uvnitř je už náročnější.Satan je už odepsaný a Bůh nemá potřebu se s nikým přít. Je svrchovaný vládce. Dané vyjádření je pouze vyjádřeno v čase a prostoru, protože lidstvo není schopno myšlenkově rozumět bez přítomnosti těchto dvou aspektů. Boží konání nelze tlačit do prostoru a času. Jen pro naše žití po pádu do hříchu to bylo potřeba takto napsat. Bůh není zavřen v nějaké " místnosti " ze které přechází do jiné. Je všudypřítomný! To samé platí pro Krista. Pokud se nám tím hroutí věrouka, tak to se hroutí jen doslovnost, nikoliv význam.
Nepotřebuješ citace, potřebuješ pochopit, že Bůh není člověk.

[Michal]

Stačí si všimnout změny názvu knihy "Velký spor." na "Vítězství Boží lásky".

Zmenu názvu som zatiaľ nikde nezaznamenal http://www.velkysporveku.eu/. Na všetkých partnerských linkoch CASD, kde je kniha distribuovaná zdarma, je v podobe "Veľký spor vekov" a tak tí čo si ju objednávajú obdržia zadarmo knihu o veľkom spore. Odtiaľ ju mám aj ja. Preto pravdepodobne prevažnej vačšine ľudí CASD za nemalé peniaze dáva info o akomsi veľkom spore, ktorý Boh vedie a nie o víťazstve Božej lásky.

[ambassador]

Jsem Čech mluvící i píšící, pro mě platí čeština. Distribuce zdarma je soukromá iniciativa. Taktež tisk v takové podobě je soukromým tiskem "nějaké sro". Někdy jsou na konci nějaké informace a odkazy vedoucí k opozičním, vyhraněným směrům. No, nevezmi, když je to zdarma.

[Ninka]

Stačí si všimnout změny názvu knihy "Velký spor." na "Vítězství Boží lásky". Úprava knihy uvnitř je už náročnější.

To, ze nejaky vydavatel zmenil nazov jednej knihy, neznamena, ze sa zmenilo ucenie cirkvi. Ako hovoris, obsah zostal, a tam sa slovne spojenie Velky spor nachadza mnohokrat. Okrem toho, "Velky spor" je jeden zo zakladnych vieroucnych bodov (Adventisti siedmeho dna veria, 8. kapitola), takze ci chceme alebo nie, je to oficialne ucenie CASD a nic nenaznacuje, ze by sa malo v dohladnej dobe zmenit. Mozme sa akurat rozhodnut uceniu cirkvi neverit