Veríte v Boha? Veríte EGW?

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
John 3:16
Príspevky: 299
Dátum registrácie: 28 Dec 2015, 18:54
Kontaktovať používateľa:

Re: Veríte v Boha? Veríte EGW?

Neprečítaný príspevok od používateľa John 3:16 »

To dokola omielane tvrdenie o malom svetle, ktore ozrejmuje velke svetlo je trapne a z hladiska fyziky nezmysel. Skuste uz nieco ine, napr. ze EGW bola spisovatelka, ktora bola ovplyvnovana inymi autormi svojej doby a jej vedomosti neprekrocili poznanie vtedajsej doby, napr. popisovanie planet v jednom tzv. jej videni.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Veríte v Boha? Veríte EGW?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Hosť napísal:Mozno je pre niekoho normalne, ze Bozi posol odpise posolstvo od nebozieho posla, obycajneho autora literarneho nabozenskeho diela a bude tvrdit, ze to co odpisal mu zjavil Boh, aby bol tym malym, malilinkym svetielkom, ktore vedie k velkemu svetlu.
Mozno je aj normalne, ze obycajny Bozi posol sa zmyli alebo vyda posolstvo ako Bozie ale pritom je odporujuce Pismu, teda velkemu svetlu, ku ktoremu vedie.
Je to asi preto, ze ide o obycajneho, skromneho Bozieho, myliaceho sa posla, z ktoreho az cirkev urobila proroka, aby naplnila znaky ostatkov.

...Mozno je aj normalne, ze obycajny Bozi posol sa zmyli alebo vyda posolstvo ako Bozie ale pritom je odporujuce Pismu, teda velkemu svetlu, ku ktoremu vedie.

To co ji bylo zjeveno nemusí ve všem plně a 100% souhlasit s Písmem!!! Kdyby mělo vše co ji bylo zjeveno plně souhlasit s Písmem, tak na co by ji to Bůh všechno znovu zjevoval, když už to je v Písmu? To by byl snad trochu nelogické a nesmyslné ze strany Boha. Právě proto ji sdělil i spoustu nových věcí, které v Písmu nejsou, ale jsou obecně v souladu s učením Písma.

[KB1613] J 16:12 Ještěť bych měl mnoho mluviti vám, ale nemůžete snésti nyní.

[KB1613] J 16:13 Když pak přijde ten Duch pravdy, uvedeť vás ve všelikou pravdu.
Nebo nebude mluviti sám od sebe, ale cožkoli uslyší, toť mluviti bude; ano i budoucí
věci zvěstovati bude vám.

[KB1613] J 16:14 Onť mne oslaví; nebo z mého vezme, a zvěstuje vám.

Z nich totiž jednoznačně vyplývá, že učedníkům a přeneseně i dnes nám, Ježíš tenkrát
neřekl všelikou pravdu, protože by jí v té době vůbec nerozumněli, a že bude někdo,
kdo bude mít Ducha pravdy, který nám poté sdělí všelikou pravdu! Ježíš zde neříká,
kdo a kdy to bude.

Proto existuje ještě více Božího zjevení, než je napsáno v Bibli. Je třeba mít na paměti vznik bible a biblického kánonu. „Sola skriptura“ (doslovně „pouze Písmo“) se vztahuje na spasení a pro toto téma Bible stačí. Ale Bůh má svobodu – sebe, svůj charakter a svou vůli ještě více a zřetelněji zjevit kdykoliv prostřednictvím svých proroků.

Bůh totiž zaslíbíl pro poslední dny dar proroctví, Joel 3x1, Sk. 2x14-21:

[CEP2001] Jl 3:1 I stane se potom: Vyleji svého ducha na každé tělo. Vaši synové i vaše
dcery budou prorokovat, vaši starci budou mít sny, vaši jinoši budou mít prorocká vidění.

[KB1613] Sk 2:14 A stoje Petr s jedenácti, pozdvihl hlasu svého, a promluvil k nim: Muži Židé, a
všickni, kteříž bydlíte v Jeruzalémě, toto vám známo buď, a ušima pozorujte slov mých.

[KB1613] Sk 2:16 Ale totoť jest, což jest předpovědíno skrze proroka Joele:

[KB1613] Sk 2:17 A budeť v posledních dnech, (dí Bůh), vyleji z Ducha svého na všeliké
tělo, a prorokovati budou synové vaši, i dcery vaše, a mládenci vaši vidění vídati budou, a
starci vaši sny míti budou.

[KB1613] Sk 2:18 A zajisté na služebníky a na služebnice své v těch dnech vyleji z Ducha
svého, a budou prorokovati.


[KB1613] Sk 2:19 A ukáži zázraky na nebi svrchu, a znamení na zemi dole, krev a oheň a páru
dymovou.
[KB1613] Sk 2:20 Slunce obrátí se v temnost, a měsíc v krev, prvé než přijde ten den Páně veliký
a zjevný.
Takže kdokoliv, koho si Ježíš Kristus vybere, i kdykoliv v budoucnu, v době konce,
může mít prorocká vidění, sny, prostřednictví kterých se dozvíme potřebné Boží Slovo
pro dnešní pro dobu, ve které žijeme, takže nejen E. G. Whitová, ale můžu to být klidně
i já nebo i ty, kdo dostane vidění. Ale jak víme, jen E. G. Whitová dostala „v době
konce, ve které žijeme i my, na 2000 vidění a napsala desítky knih a brožur a celkově
přes 100000 stran textu a nikdo jiný!!! (aspoň o nikom v poslední době nevím).

E. G. Whitová byla při své práci pod vlivem Ducha Božího, ale byla jí ponechána
svoboda. Bylo na ní, jak svěřené poselství formuluje. Někdy stejně jako někteří jiní
bibličtí pisatelé, používala formulace jiných autorů, které vybírala pod vedením Ducha
svatého. Bylo to zpravidla tehdy, když jí jejich slova a vyjádření připadala obzvláště výstižná.
V její době to nebylo nijak zakázáno. Zjevené události viděla jako očitý svědek. Vždy
byla velmi chudá i celá její rodina, takže cokoliv měla k živobytí většinou dostala od
jiných a vše co mohla použila na hlásání poselství od Boha, na cesty po USA, ale také
jednou byla v Evropě a jednou na 9 let i v Austrálii. Na sklonku svého života napsala
tento výrok: „Bez ohledu na to, jestli budu spasená či nikoli, moje spisy budou bez
ustání promlouvat a jejich práce bude pokračovat až do konce času.“ Když umírala,
měla jen o něco málo více věcí, než které nezbytně potřebovala k životu a zajištění
pohodlí. Byla křesťanka a adventistka sedmého dne, která spoléhala na zásluhy svého
vzkříšeného Pána a s plným nasazením se snažila splnit úkol, jimž byla pověřená. Takto,
s jistotou v srdci a s bohatou křesťanskou zkušeností, dorazila až na konec svého života.
Dlouhá léta po její smrti si ji lidé z údolí, v němž žila, pamatovali jako bělovlasou ženu, která
s láskou hovořila o Ježíši.

John 3:16
Príspevky: 299
Dátum registrácie: 28 Dec 2015, 18:54
Kontaktovať používateľa:

Re: Veríte v Boha? Veríte EGW?

Neprečítaný príspevok od používateľa John 3:16 »

Ja poznam aj inu verziu. Napr. Canright: Zkusenosti 28 let v adventismu.
Je to dostupne na internete. Pekne poctenicko, najma pre p.Mikima. Ale nie je to o hodnej teticke.

Guy
Príspevky: 136
Dátum registrácie: 28 Jan 2016, 17:53
Kontaktovať používateľa:

Re: Veríte v Boha? Veríte EGW?

Neprečítaný príspevok od používateľa Guy »

Z nich totiž jednoznačně vyplývá, že učedníkům a přeneseně i dnes nám, Ježíš tenkrát neřekl všelikou pravdu, protože by jí v té době vůbec nerozumněli, a že bude někdo, kdo bude mít Ducha pravdy, který nám poté sdělí všelikou pravdu! Ježíš zde neříká, kdo a kdy to bude.
No, Mikime, z Tebou uvedených textů vůbec nevyplývá, že Kristus myslel na EGW. Bylo to před napsáním tzv.Nového zákona, podle všeho to tedy bylo naplněno na pisatelech NZ. Trochu vidím taky překroucení v tom, že Duch svatý sdělí všelikou pravdu, ne, že bude někdo (člověk), kdo nám sdělí všelikou pravdu.
Písmo : Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy
Bůh totiž zaslíbíl pro poslední dny dar proroctví, Joel 3x1, Sk. 2x14-21:
Podle všeho se toto proroctví již naplnilo o letnicích,které biblie považuje za poslední dny, ne na EGW :
Ale děje se, co bylo řečeno ústy proroka Jóele: ‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny.
Ale jak víme, jen E. G. Whitová dostala „v době konce, ve které žijeme i my, na 2000 vidění a napsala desítky knih a brožur a celkově přes 100000 stran textu a nikdo jiný!!! (aspoň o nikom v poslední době nevím).
Myslím, že to nevíme, je to pouze na základě jejího tvrzení. Je docela podivné, že měla vidění co 14 dní, zatímco bibličtí proroci měli sotva pár vidění za život. To, že někdo napsal hodně věcí může svědčit i o něčem jiném - tolik toho chtěl říci, možná víc, než Bůh sám.
E. G. Whitová byla při své práci pod vlivem Ducha Božího, ale byla jí ponechána svoboda. Bylo na ní, jak svěřené poselství formuluje. Někdy stejně jako někteří jiní bibličtí pisatelé, používala formulace jiných autorů, které vybírala pod vedením Ducha svatého.
Udivuje mne Tvoje jistota, kterou v tom máš, já jsem opatrnější. Myslím, že ani církev nezachází do takových tvrzení, že "vybírala pod vedením DS " apod. Je poměrně dost indícií, které ukazují, že je její dílo spíše plně lidské.
Vždy byla velmi chudá i celá její rodina, takže cokoliv měla k živobytí většinou dostala od jiných a vše co mohla použila na hlásání poselství od Boha, na cesty po USA, ale také jednou byla v Evropě a jednou na 9 let i v Austrálii.Když umírala, měla jen o něco málo více věcí, než které nezbytně potřebovala k životu a zajištění pohodlí.
Toto zřejmě hraničí s naivitou, EGW měla plat vysvěceného kazatele od církve, příjmy z prodeje knih, zřejmě autorské honoráře, hodně peněz utráceli Whiteovi za fotografování, měla domácnost s několika služkami. Na začátku byli Whiteovi chudí, ale postupně se to změnilo,měli v církvi vždy přednostní postavení, domy, v kterých bydleli a které vlastnili, bylyna tehdejší domu velice dobré a i dnes by měli velkou hodnotu.Myslím, že jsi převzal o Helence mnoho mýtů.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Veríte v Boha? Veríte EGW?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

...No, Mikime, z Tebou uvedených textů vůbec nevyplývá, že Kristus myslel na EGW. Bylo to před napsáním tzv.Nového zákona, podle všeho to tedy bylo naplněno na pisatelech NZ. Trochu vidím taky překroucení v tom, že Duch svatý sdělí všelikou pravdu, ne, že bude někdo (člověk), kdo nám sdělí všelikou pravdu.
Písmo : Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.

Nikdo jiný než EGW vidění v takovém rozsahu dodnes nedostal, takže je to jasné na kom se to již vyplnilo, zatímco na pisatelech NZ se všechno v žádném případě ani nemohlo naplnit, protože jim duch svatý skrze lidské osoby v té době nezjevil úplně všechno, i když jistě věděli vše podstatné pro naše spasení. Duch svatý sděluje svou pravdu jen prostřednictvím člověka, kterého informuje např. skrze anděly, člověka jakým byla i např. EGW. Nikoliv ji nesděluje sám o sobě jako duch jako nějaké "fluidum", které se vznáší nad člověkem a zjevuje mu pravdy...

...Ale děje se, co bylo řečeno ústy proroka Jóele: ‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny.

To se nejspíše teprve stane, ty víš o někom kromě EGW na kom se to v posledních dejme tomu 500 letech naplnilo? Já ne. Ještě nejsmě v úplně posledních dnech země, ale už se velmi rychle blížíme ke konci...


...Je docela podivné, že měla vidění co 14 dní, zatímco bibličtí proroci měli sotva pár vidění za život. To, že někdo napsal hodně věcí může svědčit i o něčem jiném - tolik toho chtěl říci, možná víc, než Bůh sám.

Co 14 dní asi těžko Anežko, a biblickým prorokům nemusel říkat všechno kdysi, protože by jim to k ničemu nebylo a mohlo je to třeba frustrovat, když by věděli, že se toho nikdy nedožijí...Jak říká Ježíš, "ještě bych Vám měl toho tolik povědět, ale nyní byste to nesnesli! Takže i apoštolům by to k ničemu ve jejich době nebylo.

...Udivuje mne Tvoje jistota, kterou v tom máš, já jsem opatrnější. Myslím, že ani církev nezachází do takových tvrzení, že "vybírala pod vedením DS " apod. Je poměrně dost indícií, které ukazují, že je její dílo spíše plně lidské.

To jsou slova církve, takže myslíš špatně a nečetl jsi knihu Rady pro církev, vydání Advent Orion 2009, předmluvu psal Miroslav Žalud a to, že si vybírala pisatele pod vedením Ducha svatého je na straně 18 nahoře. Stačí občas číst církevní knihy a blbě nekecat. ::pleas::

EGW byla chudá i na konci života a ještě po ní zůstaly dluhy, svým dvěma synům odkázala každému po 1000 dolarech a celkově měla jen okolo 6000 USD v majetku i penězích, dluhy ve vydavatelství měla ale mnohem vyšší a ty po její smrti uhradila církev až prodejem jejich knih, které přejala k vydávání, celé je to popsáno a vyčísleno v knize EGW a její kritici vydané loni.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Veríte v Boha? Veríte EGW?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

John 3:16 napísal:Ja poznam aj inu verziu. Napr. Canright: Zkusenosti 28 let v adventismu.
Je to dostupne na internete. Pekne poctenicko, najma pre p.Mikima. Ale nie je to o hodnej teticke.
Jo o Canrightovi je to také popsané v knize EGW a její kritici co byl zač, o čem v uvedené knize psal, jak 5x odešel z církve a pokaždé se vrátil, měl jakoby rozdvojenou osobnost a byl mnohdy úplně zmatený, i když zastával vysoké funkce a pobíral vysoký plat. A poté co nadobro odešel se po čase chtěl znovu (po 6) vrátit, ale už ho nepřijali nazpět, úplně normální člověk odejde z církve jen 1x a už se nevrátí. Nakonec skončil úplně opuštěn, někde jsem četl, že i oslepl a přišel o ruku či nohu a smůla se mu lepila na paty, takže mu Pán Bůh na konci života příliš nepožehnal oproti třeba EGW.

John 3:16
Príspevky: 299
Dátum registrácie: 28 Dec 2015, 18:54
Kontaktovať používateľa:

Re: Veríte v Boha? Veríte EGW?

Neprečítaný príspevok od používateľa John 3:16 »

on odisiel z cirkvi casd jedekrat a definitivne, predtym neodchadzal z cirkvi ale zo sluzby kazatela a zamestnanca, to je rozdiel. A adventisti po jeho definitivnom odchode nanho kydali, preto napisal tuto skusenost a na rozdiel od adventistov si zachoval tvar, vyhol sa ociernovaniu, pisal to v krestanskom duchu. Egw potom pisala nezmysly, ze sa ho zmocnil satan. Ale pod vplyvom satana bola skor egw a jej "vydareny" manzel.
Ak ma niekto zdravotne problemy, tak mu Boh nepozehnava? Mas to trocha popletene. Rozmyslas ako farizej (ako otazky typu: cim sa previnil, ze ma chorobu?)
Ak ty s tvojimi nazormi mas predstavovat druhym ludom Boziu pravdu, tak potom by som s takym Bohom nechcel mat nic spolocne ani s adventistami. Howgh.

Guy
Príspevky: 136
Dátum registrácie: 28 Jan 2016, 17:53
Kontaktovať používateľa:

Re: Veríte v Boha? Veríte EGW?

Neprečítaný príspevok od používateľa Guy »

Nikdo jiný než EGW vidění v takovém rozsahu dodnes nedostal, takže je to jasné na kom se to již vyplnilo, zatímco na pisatelech NZ se všechno v žádném případě ani nemohlo naplnit, protože jim duch svatý skrze lidské osoby v té době nezjevil úplně všechno, i když jistě věděli vše podstatné pro naše spasení. Duch svatý sděluje svou pravdu jen prostřednictvím člověka, kterého informuje např. skrze anděly, člověka jakým byla i např. EGW. Nikoliv ji nesděluje sám o sobě jako duch jako nějaké "fluidum", které se vznáší nad člověkem a zjevuje mu pravdy...
Přiznám se, že Tvé odpovědi trochu nerozumím. Zřejmě předpokládáš, že se Joelovo proroctví naplnilo na E.Whiteové a nenaplnilo se na lidech v NZ.
Bible ale říká toto : Ale děje se, co bylo řečeno ústy proroka Jóele (Sk 2:16), tedy pravý opak toho, co tvrdíš.
Zajímavá je Tvá věta " protože jim duch svatý skrze lidské osoby v té době nezjevil úplně všechno". Kdo byli ty lidské osoby a kdo byli ti, kterým to nebylo vše zjeveno ?
Dokonce si ani nemyslím, že Duch sděluje pravdu jen prostřednictvím člověka, to je nebiblické.Jakobychom potřebovali nějakého prostředníka.
Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti Řím 8:16
dosvědčuje mi to mé svědomí v Duchu svatém Řím 9:1
To se nejspíše teprve stane, ty víš o někom kromě EGW na kom se to v posledních dejme tomu 500 letech naplnilo? Já ne. Ještě nejsmě v úplně posledních dnech země, ale už se velmi rychle blížíme ke konci...
A co by se mělo na ní naplnit? Joelovo proroctví ? Dar proroctví ?
Mnozí reformátoři měli sny, věřím, že od Boha, mnozí průkopníci adventismu měli také sny, dokonce jsou uveřejněny v knihách E.W.
Podobně tomu bylo i v jiných církvích.
Možná je na místě si připomenout pasáž Joela:
I stane se potom: Vyleji svého ducha na každé tělo. Vaši synové i vaše dcery budou prorokovat, vaši starci budou mít sny, vaši jinoši budou mít prorocká vidění. Rovněž na otroky a otrokyně vyleji v oněch dnech svého ducha.
Podle všeho se zdá, že prorok popisuje všeobecné vylití Ducha, než jedinou osobu, co myslíš?
Co 14 dní (vidění) asi těžko Anežko
Mikime, 2000 vidění po dobu zhruba 68 let, od jejích 17-ti let, to znamená cca 30 vidění ročně. Rok má 52 týdnů, tedy měla vidění častěji, než 1x za 14 dní (průměrně)
To jsou slova církve, takže myslíš špatně a nečetl jsi knihu Rady pro církev, vydání Advent Orion 2009, předmluvu psal Miroslav Žalud a to, že si vybírala pisatele pod vedením Ducha svatého je na straně 18 nahoře. Stačí občas číst církevní knihy a blbě nekecat
Je pravda, že jsem tuto knihu nečetl. I když se mně dotklo, že jsi použil "blbě nekecat", beru to zpět. Církev tedy podle všeho tvrdí, že si E.Whitevá vybírala autory (asi k citacím v jejím díle) pod vedení Ducha svatého. Asi bych se tomu tvrzení neměl divit, ale člověk se stále učí..
EGW byla chudá i na konci života a ještě po ní zůstaly dluhy, svým dvěma synům odkázala každému po 1000 dolarech a celkově měla jen okolo 6000 USD v majetku i penězích, dluhy ve vydavatelství měla ale mnohem vyšší a ty po její smrti uhradila církev až prodejem jejich knih, které přejala k vydávání, celé je to popsáno a vyčísleno v knize EGW a její kritici vydané loni.
Nerad kopíruji větší pasáže, ale použil jsem část z Biblických studií br.Škody:
Již koncem 50. let vydělávala EGW na svých knihách přes 1000$ ročně (což je v přepočtu na současný kurz cca 22 000$). Tato částka postupně stoupala a v 90. letech již činila 8 000 -12 000$ ročně (cca 175 000 -265 000$ dle současného kurzu). Během svého života EGW na prodeji svých knih získala celkem cca 100 000$ (v přepočtu na současný kurz dolaru to činí přibližně 2,2. mil. $).EGW si však také nechávala platit za své články do církevního tisku (je zajímavé, že jinak byla většina článků poskytnutých do církevních periodik dodávána zdarma a autoři nebrali žádný honorář). I James White psal knihy , z nichž byl pro oba jistý příjem. Dále měli oba dva stálý kazatelský plat od CASD a také příjmy z podnikání, jehož se účastnil James White. Je pravdou, že podle životních standardů 19. století byli Whiteovi velmi bohatí. Ano, dávali jistě peníze do církevních projektů, ale také je zřejmé, že žili život „bohatých a slavných“. EGW navštěvovala exkluzivní lázně a zdravotní zařízení, oblékala se do drahých šatů, jídala výběrové potraviny a pravidelně maso. Ve svých dílech EGW kritizovala utrácení peněz za fotografie, ale přitom Whiteovi čas od času utráceli za fotografie značné sumy. V jednom dopise poslaném Jamesovi v r. 1876 je uvedeno, že utratili 500$ za negativy (v přepočtu na současný kurz to dělá cca 8 400$). EGW také hodně cestovala, a to i mimo Ameriku do Evropy a Austrálie, a to v té době nebyla nejlevnější záležitost (část nákladů však pravděpodobně platila církev).V posledních desetiletích EGW zakoupila velkou vilu Elmshaven situovanou v exkluzivním Napa Valley. Měla zde početné služebnictvo (vlastní zdravotní sestru, kuchaře, švadlenu, opisovače, sekretáře aj.). Je samozřejmě možné, že alespoň někteří z celkem 14 lidí, kteří v její vile pracovali, byli dobrovolníci či zaměstnanci církve, přesto se však jedná o značný počet.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Veríte v Boha? Veríte EGW?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

John 3:16 napísal:on odisiel z cirkvi casd jedekrat a definitivne, predtym neodchadzal z cirkvi ale zo sluzby kazatela a zamestnanca, to je rozdiel. A adventisti po jeho definitivnom odchode nanho kydali, preto napisal tuto skusenost a na rozdiel od adventistov si zachoval tvar, vyhol sa ociernovaniu, pisal to v krestanskom duchu. Egw potom pisala nezmysly, ze sa ho zmocnil satan. Ale pod vplyvom satana bola skor egw a jej "vydareny" manzel.
Ak ma niekto zdravotne problemy, tak mu Boh nepozehnava? Mas to trocha popletene. Rozmyslas ako farizej (ako otazky typu: cim sa previnil, ze ma chorobu?)
Ak ty s tvojimi nazormi mas predstavovat druhym ludom Boziu pravdu, tak potom by som s takym Bohom nechcel mat nic spolocne ani s adventistami. Howgh.
Přečti si co se píše o Canrightovi v knize EGW a její kritici, speciálně pro Tebe jsem ti to nascenoval, tak si to stáhni a přečti:

https://ulozto.cz/!xgYjdjHzx/strucny-na ... ritici-pdf
https://ulozto.cz/!2eREVE2Di/dodatek-o ... ritici-pdf

Nebo si čti bludy od Škody, který to opsal o Canrightovi od nějakých dalších bývalých adventistů někde na internetu, já věřím spíše oficiálním zprávám z církve...

Canright také opisoval, jestliže EGW tho opsala 5%, on ve své knize dokonce 80% a k tomu ještě slovo od slova...

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Veríte v Boha? Veríte EGW?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Guy napísal:
Nikdo jiný než EGW vidění v takovém rozsahu dodnes nedostal, takže je to jasné na kom se to již vyplnilo, zatímco na pisatelech NZ se všechno v žádném případě ani nemohlo naplnit, protože jim duch svatý skrze lidské osoby v té době nezjevil úplně všechno, i když jistě věděli vše podstatné pro naše spasení. Duch svatý sděluje svou pravdu jen prostřednictvím člověka, kterého informuje např. skrze anděly, člověka jakým byla i např. EGW. Nikoliv ji nesděluje sám o sobě jako duch jako nějaké "fluidum", které se vznáší nad člověkem a zjevuje mu pravdy...
Přiznám se, že Tvé odpovědi trochu nerozumím. Zřejmě předpokládáš, že se Joelovo proroctví naplnilo na E.Whiteové a nenaplnilo se na lidech v NZ.
Bible ale říká toto : Ale děje se, co bylo řečeno ústy proroka Jóele (Sk 2:16), tedy pravý opak toho, co tvrdíš.
Zajímavá je Tvá věta " protože jim duch svatý skrze lidské osoby v té době nezjevil úplně všechno". Kdo byli ty lidské osoby a kdo byli ti, kterým to nebylo vše zjeveno ?
Dokonce si ani nemyslím, že Duch sděluje pravdu jen prostřednictvím člověka, to je nebiblické.Jakobychom potřebovali nějakého prostředníka.
Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti Řím 8:16
dosvědčuje mi to mé svědomí v Duchu svatém Řím 9:1
To se nejspíše teprve stane, ty víš o někom kromě EGW na kom se to v posledních dejme tomu 500 letech naplnilo? Já ne. Ještě nejsmě v úplně posledních dnech země, ale už se velmi rychle blížíme ke konci...
A co by se mělo na ní naplnit? Joelovo proroctví ? Dar proroctví ?
Mnozí reformátoři měli sny, věřím, že od Boha, mnozí průkopníci adventismu měli také sny, dokonce jsou uveřejněny v knihách E.W.
Podobně tomu bylo i v jiných církvích.
Možná je na místě si připomenout pasáž Joela:
I stane se potom: Vyleji svého ducha na každé tělo. Vaši synové i vaše dcery budou prorokovat, vaši starci budou mít sny, vaši jinoši budou mít prorocká vidění. Rovněž na otroky a otrokyně vyleji v oněch dnech svého ducha.
Podle všeho se zdá, že prorok popisuje všeobecné vylití Ducha, než jedinou osobu, co myslíš?
Co 14 dní (vidění) asi těžko Anežko
Mikime, 2000 vidění po dobu zhruba 68 let, od jejích 17-ti let, to znamená cca 30 vidění ročně. Rok má 52 týdnů, tedy měla vidění častěji, než 1x za 14 dní (průměrně)
To jsou slova církve, takže myslíš špatně a nečetl jsi knihu Rady pro církev, vydání Advent Orion 2009, předmluvu psal Miroslav Žalud a to, že si vybírala pisatele pod vedením Ducha svatého je na straně 18 nahoře. Stačí občas číst církevní knihy a blbě nekecat
Je pravda, že jsem tuto knihu nečetl. I když se mně dotklo, že jsi použil "blbě nekecat", beru to zpět. Církev tedy podle všeho tvrdí, že si E.Whitevá vybírala autory (asi k citacím v jejím díle) pod vedení Ducha svatého. Asi bych se tomu tvrzení neměl divit, ale člověk se stále učí..
EGW byla chudá i na konci života a ještě po ní zůstaly dluhy, svým dvěma synům odkázala každému po 1000 dolarech a celkově měla jen okolo 6000 USD v majetku i penězích, dluhy ve vydavatelství měla ale mnohem vyšší a ty po její smrti uhradila církev až prodejem jejich knih, které přejala k vydávání, celé je to popsáno a vyčísleno v knize EGW a její kritici vydané loni.
Nerad kopíruji větší pasáže, ale použil jsem část z Biblických studií br.Škody:
Již koncem 50. let vydělávala EGW na svých knihách přes 1000$ ročně (což je v přepočtu na současný kurz cca 22 000$). Tato částka postupně stoupala a v 90. letech již činila 8 000 -12 000$ ročně (cca 175 000 -265 000$ dle současného kurzu). Během svého života EGW na prodeji svých knih získala celkem cca 100 000$ (v přepočtu na současný kurz dolaru to činí přibližně 2,2. mil. $).EGW si však také nechávala platit za své články do církevního tisku (je zajímavé, že jinak byla většina článků poskytnutých do církevních periodik dodávána zdarma a autoři nebrali žádný honorář). I James White psal knihy , z nichž byl pro oba jistý příjem. Dále měli oba dva stálý kazatelský plat od CASD a také příjmy z podnikání, jehož se účastnil James White. Je pravdou, že podle životních standardů 19. století byli Whiteovi velmi bohatí. Ano, dávali jistě peníze do církevních projektů, ale také je zřejmé, že žili život „bohatých a slavných“. EGW navštěvovala exkluzivní lázně a zdravotní zařízení, oblékala se do drahých šatů, jídala výběrové potraviny a pravidelně maso. Ve svých dílech EGW kritizovala utrácení peněz za fotografie, ale přitom Whiteovi čas od času utráceli za fotografie značné sumy. V jednom dopise poslaném Jamesovi v r. 1876 je uvedeno, že utratili 500$ za negativy (v přepočtu na současný kurz to dělá cca 8 400$). EGW také hodně cestovala, a to i mimo Ameriku do Evropy a Austrálie, a to v té době nebyla nejlevnější záležitost (část nákladů však pravděpodobně platila církev).V posledních desetiletích EGW zakoupila velkou vilu Elmshaven situovanou v exkluzivním Napa Valley. Měla zde početné služebnictvo (vlastní zdravotní sestru, kuchaře, švadlenu, opisovače, sekretáře aj.). Je samozřejmě možné, že alespoň někteří z celkem 14 lidí, kteří v její vile pracovali, byli dobrovolníci či zaměstnanci církve, přesto se však jedná o značný počet.

...Zajímavá je Tvá věta " protože jim duch svatý skrze lidské osoby v té době nezjevil úplně všechno". Kdo byli ty lidské osoby a kdo byli ti, kterým to nebylo vše zjeveno ?

Přeci apoštolové ne? A potom obyčejní křesťané.

...Mikime, 2000 vidění po dobu zhruba 68 let, od jejích 17-ti let, to znamená cca 30 vidění ročně. Rok má 52 týdnů, tedy měla vidění častěji, než 1x za 14 dní (průměrně)

Myslel jsem ne pravidelně co 14 dní, ale jinak ano v průměru to takto může být, ale ke konci života už mnoho vidění neměla.

EGW a její finance, scan z knihy EGW a její kritici, prostuduj:

https://ulozto.cz/!pwSQxCQpk/egw-a-jeji-finance-pdf

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní