Demokracia v cirkvi

[Lawy]

Je evidentné, že okrem delegátov riadne zvolených členmi cirkvi, nemá mať už žiadna iná osoba hlasovacie právo. Nedodržanie tejto podmienky dáva dobrý dôvod na spochybnenie právoplatnosti celého hlasovania.

[Neregistrovaný]

Mená sa môžu dosadiť aj iné:

[Layman]

Na samotných zboroch prebieha rozhodovanie naozaj demokraticky, i keď len v obmedzených hraniciach daných Cirkevným poriadkom. Ale rozhoduje naozaj väčšina prítomných členov a sám som zažil, ako mal kazateľ problém „usmerniť“ názory členov tak, aby hlasovanie dopadlo podľa jeho predstáv. A zažil som aj to, že to nedopadlo vôbec podľa jeho predstáv a musel to akceptovať, lebo to proste tak rozhodlo členské. Väčšina členov zboru sa však nikdy nestane povereným delegátom na nejakú konferenciu, preto môžu mať mylný dojem, že rozhodovanie na všetkých stupňoch v cirkvi je podobne demokratické, ako na úrovni zboru. Ale nie je to pravda. Všetky rozhodovania na vyšších úrovniach už majú pevne v rukách kazatelia, ako bolo ukázané v článku.

[stihl]

V súvislosti s týmto problémom dochádza na konferenciách ešte k ďalšiemu zvláštnemu javu – niektorí členovia cirkvi sú na konferencii zastupovaní dvakrát !!!
Totiž z tých „neštandardných“ delegátov (ktorých nik nevolil, teda kazatelia, riaditelia inštitúcií a pod), je každý aj členom nejakého zboru. Každý z nich sa teda zúčastnil (alebo sa aspoň mohol zúčastniť) ich zborovej voľby delegáta, ktorým bude ich zbor na konferencii zastupovaný. Žiadny predpis im totiž nezakazuje sa takejto voľby zúčastniť.
No a potom, ako si riadne zvolili svojho právoplatného delegáta, išli na konferenciu ako delegáti ešte aj sami. To, si myslím, nemá nikde na svete obdobu.

[ambassador]

V súvislosti s týmto problémom dochádza na konferenciách ešte k ďalšiemu zvláštnemu javu – niektorí členovia cirkvi sú na konferencii zastupovaní dvakrát !!!
Totiž z tých „neštandardných“ delegátov (ktorých nik nevolil, teda kazatelia, riaditelia inštitúcií a pod), je každý aj členom nejakého zboru. Každý z nich sa teda zúčastnil (alebo sa aspoň mohol zúčastniť) ich zborovej voľby delegáta, ktorým bude ich zbor na konferencii zastupovaný. Žiadny predpis im totiž nezakazuje sa takejto voľby zúčastniť.
No a potom, ako si riadne zvolili svojho právoplatného delegáta, išli na konferenciu ako delegáti ešte aj sami. To, si myslím, nemá nikde na svete obdobu.

To už je jen pohodlnost členské základny daného sboru, že nemá zájem vyslat toho jednotlivce, který není automaticky delegátem z titulu své funkce. Ten kdo je na konferenci z titulu své funkce by měl mít soudnost a zájem rozdělit či rozložit zodpovědnost za směřování církve.

[stihl]

To už je jen pohodlnost členské základny daného sboru, že nemá zájem vyslat toho jednotlivce, který není automaticky delegátem z titulu své funkce. Ten kdo je na konferenci z titulu své funkce by měl mít soudnost a zájem rozdělit či rozložit zodpovědnost za směřování církve.

Neviem Ambassador, či si to správne pochopil.
Hovorím práve o tom prípade, keď zbor (kde je členom aj kazateľ toho zboru) vyšle na konferenciu delegáta napr. Jožka Mrkvičku, ktorý nie je kazateľom. Na tejto voľbe tohto delegáta sa hlasovaním zúčastnil aj ten kazateľ, teda Jožko Mrkvička je na konferencii aj zástupcom kazateľa. No ale kazateľ ide na konferenciu aj osobne. Kazateľ je tam teda zastupovaný dvomi osobami - samým sebou (keďže tam je osobne), a aj Jožkom Mrkvičkom (ktorý bol riadne zvolený zborom, kde je kazateľ členom).

[ambassador]

To už je jen pohodlnost členské základny daného sboru, že nemá zájem vyslat toho jednotlivce, který není automaticky delegátem z titulu své funkce. Ten kdo je na konferenci z titulu své funkce by měl mít soudnost a zájem rozdělit či rozložit zodpovědnost za směřování církve.

Neviem Ambassador, či si to správne pochopil.
Hovorím práve o tom prípade, keď zbor (kde je členom aj kazateľ toho zboru) vyšle na konferenciu delegáta napr. Jožka Mrkvičku, ktorý nie je kazateľom. Na tejto voľbe tohto delegáta sa hlasovaním zúčastnil aj ten kazateľ, teda Jožko Mrkvička je na konferencii aj zástupcom kazateľa. No ale kazateľ ide na konferenciu aj osobne. Kazateľ je tam teda zastupovaný dvomi osobami - samým sebou (keďže tam je osobne), a aj Jožkom Mrkvičkom (ktorý bol riadne zvolený zborom, kde je kazateľ členom).

Díky za dovysvětlení, žádný delegát nezastupuje doslovně osobu, ale společenství toho sboru a dle tipu konference je to trochu složitější. U delegáta jde o pohled na dané téma, kde je jeho samostatný pohled a pohled, který má delegovat na konferenci. Samostatným pohledem může vstupovat do diskuze. Pohled, který byl poslán do bodu agendy (pokud byl přijat) a potřebuje dovysvětlení na podkladě otázek jiných delegátu, tam má možnost vysvětlovat, protože byl přímo účastníkem tvorby bodu (námitky, návrhu, atd.) a ví o tom zřejmě víc. Jinak by tam byl jen do počtu a to je tragédie.

[Tomáš Plechatý]

To už je jen pohodlnost členské základny daného sboru, že nemá zájem vyslat toho jednotlivce, který není automaticky delegátem z titulu své funkce. Ten kdo je na konferenci z titulu své funkce by měl mít soudnost a zájem rozdělit či rozložit zodpovědnost za směřování církve.

Neviem Ambassador, či si to správne pochopil.
Hovorím práve o tom prípade, keď zbor (kde je členom aj kazateľ toho zboru) vyšle na konferenciu delegáta napr. Jožka Mrkvičku, ktorý nie je kazateľom. Na tejto voľbe tohto delegáta sa hlasovaním zúčastnil aj ten kazateľ, teda Jožko Mrkvička je na konferencii aj zástupcom kazateľa. No ale kazateľ ide na konferenciu aj osobne. Kazateľ je tam teda zastupovaný dvomi osobami - samým sebou (keďže tam je osobne), a aj Jožkom Mrkvičkom (ktorý bol riadne zvolený zborom, kde je kazateľ členom).

Díky za dovysvětlení, žádný delegát nezastupuje doslovně osobu, ale společenství toho sboru a dle tipu konference je to trochu složitější. U delegáta jde o pohled na dané téma, kde je jeho samostatný pohled a pohled, který má delegovat na konferenci. Samostatným pohledem může vstupovat do diskuze. Pohled, který byl poslán do bodu agendy (pokud byl přijat) a potřebuje dovysvětlení na podkladě otázek jiných delegátu, tam má možnost vysvětlovat, protože byl přímo účastníkem tvorby bodu (námitky, návrhu, atd.) a ví o tom zřejmě víc. Jinak by tam byl jen do počtu a to je tragédie.

Ambassadore, kdo nechce vidět tak zavře oči.

Je skvělé, že jsi ,,Stihlovi" odpověděl vysvětlením, že Delegát zastupuje celé společenství. Stihl to asi zřejmě nevěděl viď!

Co však brání delegátovi, aby zastupoval celé společenství, ale byl volen celým sborem mimo garantovaného delegáta kazatele?
Anebo co mu brání zastupovat celé společenství včetně kazatele natolik, aby ordinovaný kazatel sám už nemusel ke svému břemeni pastýřování sboru se ještě účastnit náročné konference a mohl se i nadále věnovat jenom ,,modlitbě a kázání slova"?

Na zjevně nedemokratickou praxi říkáš, že je to pohodlností sboru. tak se tě ptám, když tato praxe vznikala, byly to sbory, kdo ji inicioval, nebo právě ordinování kazatelé. Z jejich strany by to byl totiž střet zájmu.

Členové sboru některé věci neví, proto jim zatím nevadí.

[Dušan Seberíni]

V súvislosti s týmto problémom dochádza na konferenciách ešte k ďalšiemu zvláštnemu javu – niektorí členovia cirkvi sú na konferencii zastupovaní dvakrát !!!
Totiž z tých „neštandardných“ delegátov (ktorých nik nevolil, teda kazatelia, riaditelia inštitúcií a pod), je každý aj členom nejakého zboru. Každý z nich sa teda zúčastnil (alebo sa aspoň mohol zúčastniť) ich zborovej voľby delegáta, ktorým bude ich zbor na konferencii zastupovaný. Žiadny predpis im totiž nezakazuje sa takejto voľby zúčastniť.

No a potom, ako si riadne zvolili svojho právoplatného delegáta, išli na konferenciu ako delegáti ešte aj sami. To, si myslím, nemá nikde na svete obdobu.

Poznám prípad, keď na Generálnu konferenciu pred 15 rokmi pricestoval nedelegovaný horlivý slovenský kazateľ CASD "na vlastnú päsť" (viac-menej ako zvedavec). Peniaze na hotel nemal a tak spával v pivnici katolíckeho kňaza. A hoci nebol nikým delegovaný, na rokovanie sa predsa dostal. A síce tak, že iný -svetoznámy- slovenský kazateľ mal dve legitimácie, oprávňujúce na vstup. Jednu ako delegát "XX" a druhú ako delegát "YY". A tak jednu prepustil nášmu horlivému turistovi a ten sa dostal do tej veľkej sály pod cudzím menom... (Ešte že nepožadovali k legitke aj občiansky preukaz ako u nás...)

[ambassador]

Zdá se, že je tu návrh na nové uspořádání církve. Kazatelé na konferenci podle některých nemají co dělat a vůbec do toho nemají co mluvit?
Každý kazatel, administrátor, zaměstnanec církve je členem nějakého sboru. Ve výsledku tam podle některých nemají na konferenci žádné poslání, jsou tam nepotřební?
Podle chápání některých by tam v důsledku neměl být žádný jakýkoliv administrátor, protože oni jsou také členy některého sboru a ten vysílá nějakého delegáta?
Vzhledem k tomu, že kazatelé nejsou jen pastýři, jejích náplň je širší, zasahuje i zvěstování evangelia a vyučování, pak mají do toho co mluvit.
Samotná volba a ordinace není jen administrativní záležitost. Je v tom i vyjádření sboru. Pokud nikdo "nedodá" vážné důvody proti dané osobě, pak je možné počítat s aktivní službou v tomto pověření, tedy i účastí na konferenci.
Nikde, nikdy jsem neslyšel, nečetl, atd., že by aktívní zaměstanci ve vedoucích pozicích měli zákaz mluvit do směřování, plánování a do změn organizace.

Na prvním "sněmu-konferenci" v Jeruzalémě, jaké bylo zastoupení a kdo přijel na toto setkání z misijních cest?