Demokracia v cirkvi

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Guy
Príspevky: 136
Dátum registrácie: 28 Jan 2016, 17:53
Kontaktovať používateľa:

Re: Demokracia v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa Guy »

Zřejmě ano, ještě ke konferenci unie, často jsou za sbory voleni jako delegáti kazatelé ! V praxi to znamená, že by na konferenci jel za sbor vysvěcený kazatel i zvolený laik, ale sbor zvolí jako svého delegáta kazatele a tím se připraví o možnost, aby tam jel i laik. Vysvěcený kazatel totiž jede na konferenci s právem hlasování tak jako tak podle č.28b Ústavy CASD. Byl jsem přítomen tomu, jak kazatel sám sebe za delegáta navrhoval a byl také i zvolen. Laická účast je tím dále oslabena.
Zde bych upřesnil po prověření, že sám sebe jako delegáta navrhoval nevysvěcený kazatel, který nemá automatické právo jet jako delegát.
To už je jen pohodlnost členské základny daného sboru, že nemá zájem vyslat toho jednotlivce, který není automaticky delegátem z titulu své funkce.
na unijní konferenci často jezdí jeden zástupce několika menších sborů a skupin, protože delegáti jsou vysíláni za určitý počet členstva.Někdy to může být bývalý(v důchodu) nebo nevysvěcený kazatel či zaměstnanec církve, takže zastoupení zaměstnanců církve může být vyšší, než se zdá.Některé delegáty bychom možná našli ve všech konferencích a to i z řad laiků :)
Na druhou stranu je lepší, když tam jede člověk s nějakým přehledem a vlastním názorem než někdo, kdo vše odkývá.

4481

Re: Demokracia v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa 4481 »

ambassador napísal:Zdá se, že je tu návrh na nové uspořádání církve. Kazatelé na konferenci podle některých nemají co dělat a vůbec do toho nemají co mluvit?
Každý kazatel, administrátor, zaměstnanec církve je členem nějakého sboru. Ve výsledku tam podle některých nemají na konferenci žádné poslání, jsou tam nepotřební?
Podle chápání některých by tam v důsledku neměl být žádný jakýkoliv administrátor, protože oni jsou také členy některého sboru a ten vysílá nějakého delegáta?
Vzhledem k tomu, že kazatelé nejsou jen pastýři, jejích náplň je širší, zasahuje i zvěstování evangelia a vyučování, pak mají do toho co mluvit.
Samotná volba a ordinace není jen administrativní záležitost. Je v tom i vyjádření sboru. Pokud nikdo "nedodá" vážné důvody proti dané osobě, pak je možné počítat s aktivní službou v tomto pověření, tedy i účastí na konferenci.
Nikde, nikdy jsem neslyšel, nečetl, atd., že by aktívní zaměstanci ve vedoucích pozicích měli zákaz mluvit do směřování, plánování a do změn organizace.

Na prvním "sněmu-konferenci" v Jeruzalémě, jaké bylo zastoupení a kdo přijel na toto setkání z misijních cest?
Na prvním sněmu-konferenci bylo zastoupení sloupů církve - tedy apoštolů, ale možná ne všech, protože mluvil pouze Jakub a Petr. Je možné, že ostatní byli na misijních cestách nebo jen nemluvili. Byli tam však i křesťané ze židů z farizeůa zákoníků, což nebyli pro křesťany tehdy VIP, když uvážíme, jak ostře Ježíš k Farizeům mluvil a že vlastně farizeové a zákoníci ho navrhli zabít.

Ale hlavně téma bylo jiné - jestli nakládat další břemena na nové lidi v církvi a závěr byl jasný, že NE nenakládat.
Oproti tomu ostatní konference-sněmy křesťanů už většinou zkoušejí i něco nového ustanovit a vyžadovat poslušnost toho od křesťanů a zvláště poslední GK sněm ohledně žen, stvoření atd.

A ještě další důležitá věc je, že i když prvotní církev hospodařila s mnohem většími penězi, než dnes CASD (protože lidé dávali vše co měli, po prodeji majetku, ne jen 10%), tak vliv vedení - apoštolů byl na toto jmění menší vlastně nulový!

Sk 6,1-6

Apoštolové se vzdali rozhodování o přerozdělování peněz, ustanovili moudré muže- jáhny a nadále se věnovali jen modlitbě a kázání slova.
Oni sami neměli přitom od Jáhnů garantovaný příjem. Někdy se Ap. Pavel musel živit sám a raději to snášel, než by vymáhal pěníze od mísntího sboru. Ale i kdyby je žádal, což by nebylo špatně, tak by je žádal od těch, kterým sloužil a ne že si zajde za vedením a to mu přihraje peníze i těch, kteří by jemu osobně nedali.

A už tehdy apoštolové sice podali návrh, a celé shromáždění souhlasilo a proto se tak stalo. Tedy rozhodovali všichni učedníci a apoštolové svou autoritu využili pouze na právo říci návrh.

Je jasné, že kdyby byli z peněz apoštolové pravidelně placeni a zároveň by o nich rozhodovali, tak to svádí ke zneužívání a sotva by se stalo, že by se toho někdy sami vzdali.

Věřím, že Jáhni a Diakoni dělali svou práci jako službu při své práci a nežili jen z ,,evangelia" jako apoštolové na misii.
I když je pravda, že se Pavel zmiňuje o těch, kteří se namáhaji vyučováním

1. Timoteovi 5, 17 Starším, kteří svou službu konají dobře, ať se dostane dvojnásobné odměny, zvláště těm, kteří nesou břemeno kázání a vyučování.

Ale i toto se vztahuje nejen na vysvěcené kazatele, ale i na laiky. A není jasné jaká forma odměny to je.

VoKo

Re: Demokracia v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa VoKo »

ambassador napísal:Nikde, nikdy jsem neslyšel, nečetl, atd., že by aktívní zaměstanci ve vedoucích pozicích měli zákaz mluvit do směřování, plánování a do změn organizace.
Hlavný problém nie je v tom, či kazatelia majú alebo nemajú hovoriť do smerovania cirkvi. O tom sa dá diskutovať a dohodnúť sa. Problém je, že kazatelia si na jednej strane myslia, že ich právo hovoriť do smerovania je väčšie než právo bežných členov, dôkazom čoho je ich nezvolená účasť na konferencii, ale na druhej strane členov klamú tvrdením, že všetci máme rovnaké práva (viď Ústava). Takže ja to momentálne vidím ako morálny problém každého kazateľa, pretože každý z nich sa na tomto podvode na členoch podieľa a zamlčuje ho.

Hosť

Re: Demokracia v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa Hosť »

Rovní a rovnejší, nič nové pod slnkom. Smutné je to, že je to tak aj v cirkvi, ktorá samú seba považuje za tú najsprávnejšiu, s posolstvom pre poslednú dobu. Ako chceme osloviť uvažujúcich ľudí okolo nás, ktorí si ctia demokraciu a často za ňu aj bojujú, ak v cirkvi fungujú takéto totalitné maniere ::spiteful::

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Demokracia v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

4481 napísal:
ambassador napísal:Zdá se, že je tu návrh na nové uspořádání církve. Kazatelé na konferenci podle některých nemají co dělat a vůbec do toho nemají co mluvit?
Každý kazatel, administrátor, zaměstnanec církve je členem nějakého sboru. Ve výsledku tam podle některých nemají na konferenci žádné poslání, jsou tam nepotřební?
Podle chápání některých by tam v důsledku neměl být žádný jakýkoliv administrátor, protože oni jsou také členy některého sboru a ten vysílá nějakého delegáta?
Vzhledem k tomu, že kazatelé nejsou jen pastýři, jejích náplň je širší, zasahuje i zvěstování evangelia a vyučování, pak mají do toho co mluvit.
Samotná volba a ordinace není jen administrativní záležitost. Je v tom i vyjádření sboru. Pokud nikdo "nedodá" vážné důvody proti dané osobě, pak je možné počítat s aktivní službou v tomto pověření, tedy i účastí na konferenci.
Nikde, nikdy jsem neslyšel, nečetl, atd., že by aktívní zaměstanci ve vedoucích pozicích měli zákaz mluvit do směřování, plánování a do změn organizace.


Na prvním "sněmu-konferenci" v Jeruzalémě, jaké bylo zastoupení a kdo přijel na toto setkání z misijních cest?
Na prvním sněmu-konferenci bylo zastoupení sloupů církve - tedy apoštolů, ale možná ne všech, protože mluvil pouze Jakub a Petr. Je možné, že ostatní byli na misijních cestách nebo jen nemluvili. Byli tam však i křesťané ze židů z farizeůa zákoníků, což nebyli pro křesťany tehdy VIP, když uvážíme, jak ostře Ježíš k Farizeům mluvil a že vlastně farizeové a zákoníci ho navrhli zabít.

Ale hlavně téma bylo jiné - jestli nakládat další břemena na nové lidi v církvi a závěr byl jasný, že NE nenakládat.
Oproti tomu ostatní konference-sněmy křesťanů už většinou zkoušejí i něco nového ustanovit a vyžadovat poslušnost toho od křesťanů a zvláště poslední GK sněm ohledně žen, stvoření atd.

A ještě další důležitá věc je, že i když prvotní církev hospodařila s mnohem většími penězi, než dnes CASD (protože lidé dávali vše co měli, po prodeji majetku, ne jen 10%), tak vliv vedení - apoštolů byl na toto jmění menší vlastně nulový!

Sk 6,1-6

Apoštolové se vzdali rozhodování o přerozdělování peněz, ustanovili moudré muže- jáhny a nadále se věnovali jen modlitbě a kázání slova.
Oni sami neměli přitom od Jáhnů garantovaný příjem. Někdy se Ap. Pavel musel živit sám a raději to snášel, než by vymáhal pěníze od mísntího sboru. Ale i kdyby je žádal, což by nebylo špatně, tak by je žádal od těch, kterým sloužil a ne že si zajde za vedením a to mu přihraje peníze i těch, kteří by jemu osobně nedali.

A už tehdy apoštolové sice podali návrh, a celé shromáždění souhlasilo a proto se tak stalo. Tedy rozhodovali všichni učedníci a apoštolové svou autoritu využili pouze na právo říci návrh.

Je jasné, že kdyby byli z peněz apoštolové pravidelně placeni a zároveň by o nich rozhodovali, tak to svádí ke zneužívání a sotva by se stalo, že by se toho někdy sami vzdali.

Věřím, že Jáhni a Diakoni dělali svou práci jako službu při své práci a nežili jen z ,,evangelia" jako apoštolové na misii.
I když je pravda, že se Pavel zmiňuje o těch, kteří se namáhaji vyučováním

1. Timoteovi 5, 17 Starším, kteří svou službu konají dobře, ať se dostane dvojnásobné odměny, zvláště těm, kteří nesou břemeno kázání a vyučování.

Ale i toto se vztahuje nejen na vysvěcené kazatele, ale i na laiky. A není jasné jaká forma odměny to je.
To tvé vyjadření o nepřítomnosti ostatních apoštolů jen proto, že je zaznamenaná řeč pouze dvou je zavádějící. způsob takové argumetace by podpořil do budoucna představu: "Kdo nebyl zapsán jako mluvící na konferenci tak tam nebyl!"
Záznam z tohoto sněmu nemá statistické poslání. Petr vypráví svou "zkušenost" o působení Ducha Svatého a Jakub uzavírá sněm se závěrečným prohlášením - usnesením.

Finanční otázka tam není zaznamenána. Lukaš svým "popisem" má zřejmě jiný cíl.
Finance jsou trvalým zdrojem nedorozumění. Nejsem ten kdo by nahrával pouze jedné skupině a druhé stranil. Máme být jednou skupinou a to bratři a sestry. Čelit hirarchickému dělení se v praxi až tak nedaří. Není to jednoduché a je to o skromnosti, pokoře o proti povýšenosti. Obě kategorie jsou poznatelné v praktickém životě.
Naposledy upravil/-a ambassador v 19 Okt 2016, 06:16, upravené celkom 1 krát.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Demokracia v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

VoKo napísal:
ambassador napísal:Nikde, nikdy jsem neslyšel, nečetl, atd., že by aktívní zaměstanci ve vedoucích pozicích měli zákaz mluvit do směřování, plánování a do změn organizace.
Hlavný problém nie je v tom, či kazatelia majú alebo nemajú hovoriť do smerovania cirkvi. O tom sa dá diskutovať a dohodnúť sa. Problém je, že kazatelia si na jednej strane myslia, že ich právo hovoriť do smerovania je väčšie než právo bežných členov, dôkazom čoho je ich nezvolená účasť na konferencii, ale na druhej strane členov klamú tvrdením, že všetci máme rovnaké práva (viď Ústava). Takže ja to momentálne vidím ako morálny problém každého kazateľa, pretože každý z nich sa na tomto podvode na členoch podieľa a zamlčuje ho.
To čemu nerozumím v tvém komentáři je tučně zvýrazněno. "Nezvolená účast" . máš na mysli nějakou konkrétní situaci tobě známou?

4481

Re: Demokracia v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa 4481 »

Hosť napísal:Rovní a rovnejší, nič nové pod slnkom. Smutné je to, že je to tak aj v cirkvi, ktorá samú seba považuje za tú najsprávnejšiu, s posolstvom pre poslednú dobu. Ako chceme osloviť uvažujúcich ľudí okolo nás, ktorí si ctia demokraciu a často za ňu aj bojujú, ak v cirkvi fungujú takéto totalitné maniere ::spiteful::
"Najspravnejsia cirkev" ano to si hovorite a tak sa etablujete. Myslim si, ze uz mnohych oslovujete tymto diskusnym portalom a s takymto myslenim a vlastnou vieroukou poskladanou z Biblie ako z dielikov Lega, trochu Kristovej krvy, dost starozmluvnych zakonov a pomedzi to povkladat dieliky ducha prorockeho, len aby to drzalo a bol najucelenejsie a najpozliepanejsie, koho chcete oslovit? Ved neviete oslovit ani vase deti, ktore toho maju casto dost a odchadzaju "do sveta". A posolstvo na poslednu dobu? Cas pre vase posolstvo bol pred 150 rokmi.

VoKo

Re: Demokracia v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa VoKo »

ambassador napísal:To čemu nerozumím v tvém komentáři je tučně zvýrazněno. "Nezvolená účast" . máš na mysli nějakou konkrétní situaci tobě známou?
Áno, mám na mysli skutočnosť, že ich nikto nezvolil, aby boli delegátmi na konferencii. Na rozdiel od delegátov, ktorých na zboroch zvolili členovia. Kazatelia sú tam preto, lebo rokovací poriadok hovorí, že tam môžu ísť. Jednoducho sa vyhli voľbe a aj tak sú tam. To som myslel výrazom "nezvolená účasť".

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Demokracia v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

VoKo napísal:
ambassador napísal:To čemu nerozumím v tvém komentáři je tučně zvýrazněno. "Nezvolená účast" . máš na mysli nějakou konkrétní situaci tobě známou?
Áno, mám na mysli skutočnosť, že ich nikto nezvolil, aby boli delegátmi na konferencii. Na rozdiel od delegátov, ktorých na zboroch zvolili členovia. Kazatelia sú tam preto, lebo rokovací poriadok hovorí, že tam môžu ísť. Jednoducho sa vyhli voľbe a aj tak sú tam. To som myslel výrazom "nezvolená účasť".
Můžeš mi to vysvětlit na pozadí prvního sněmu v Jeruzalémě. Oni se ti ap. také sami navolili.?
Ne, že bych ti nechtěl porozumět. Pokus se tedy vysvětlit, jak by to mělo být podle tvého porozumění podle Písma.
Nepatřím mezi ty co naši církev casd vidí přes růžové brýle.
Já sám jsem br. a s. s historickým myšlením a korouhví EGW vytlačován na "vedlejší kolej", ale to je daň, která se platí za vlastní nekopírovaný pohled víry.

VoKo

Re: Demokracia v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa VoKo »

ambassador napísal:Můžeš mi to vysvětlit na pozadí prvního sněmu v Jeruzalémě. Oni se ti ap. také sami navolili.?
Zase si nerozumieme. Ja nehovorím o Jeruzaleme v 1. storočí, ale o Slovensku (možno aj Česku) v 21. storočí.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 4 neregistrovaní