Desiatky

[Ninka]

Áno, myslím cirkevný poriadok, ktorý má v 1. kapitole napísané, že:

"Základná časť každej kapitoly platí na celom svete a je záväzná pre každý zbor, organizáciu, a člena... Pravidlá a prax života cirkvi predstavené v Cirkevnom poriadku vychádzajú z biblických princípov, ktoré sú zdôraznené aj v spisoch Ellen G. Whiteovej. Je potrebné ich rešpektovať vo všetkých záležitostiach týkajúcich sa správy a chodu miestnych zborov... Nie je možné, aby niekto určoval podmienky členstva alebo pravidlá či predpisy fungovania zborov v rozpore s rozhodnutiami prijatými na zasadnutí Generálnej konferencie, ktoré sú predstavené v tomto Cirkevnom poriadku."

Takže to nie je doporučenie pre chod zboru.
Aj ja pokiaľ viem, tak nedávanie desiatkov nie je dôvod na vylúčenie z cirkvi, takže v tomto sa zhodneme

[ngma]

Áno, myslím cirkevný poriadok, ktorý má v 1. kapitole napísané, že:

"Základná časť každej kapitoly platí na celom svete a je záväzná pre každý zbor, organizáciu, a člena... Pravidlá a prax života cirkvi predstavené v Cirkevnom poriadku vychádzajú z biblických princípov, ktoré sú zdôraznené aj v spisoch Ellen G. Whiteovej. Je potrebné ich rešpektovať vo všetkých záležitostiach týkajúcich sa správy a chodu miestnych zborov... Nie je možné, aby niekto určoval podmienky členstva alebo pravidlá či predpisy fungovania zborov v rozpore s rozhodnutiami prijatými na zasadnutí Generálnej konferencie, ktoré sú predstavené v tomto Cirkevnom poriadku."

Takže to nie je doporučenie pre chod zboru.
Aj ja pokiaľ viem, tak nedávanie desiatkov nie je dôvod na vylúčenie z cirkvi, takže v tomto sa zhodneme

ngma
..no a keď pokračuješ ďalej" Cirkevný poriadok takisto definuje vzťah medzi miestnym zborom a združením....

K desiatkom potom čo riešime???

Skúsiš napísať tie knihy / som otravný / ktoré ťa pozitívne úalebo ak chceš ktoré ťa/ ovplyvnili

[Petr]

Myslíš cirkevný poriadok ako medo-perský zákon?

Cirkevný poriadok je doporučenie pre systematický chod zboru

Poznáš niekoho, koho by cirkev vylúčila zato, že by nedával desiatok?

Pokiaľ viem, tak oficiálne stanovisko / prever si ho pokiaľ uznáš za potrebné u predsedu SZ/ cirkvi je že
nedávanie desiatkov nie je dôvod na vylúčenie z cirkvi.

Zbytočne sa emocionálne masírujete

Rád bych podotkl,že většina argumentů zde vyjádřená od diskutujících zde neměla "zbytečný emotivní podklad",ale poměrně jasné otázky podložené biblickými texty.Pokud transparentnost,pokládání otázek a sdílení nazýváš"masírováním",tak je mi líto dalších a dalších členů,kteří by se chtěli otevřeně a necenzurovaně vyjadřovat k otázkám,které revidují jejich víru.Ani na jednu jsi věcně neodpověděl.Naopak(nezlob se) mlžíš a obhajuješ slepě, loajálně,jak Ovčáček Zemana.
Pokud jsou desátky definované v CASD,tak jak jsou,součástí zatíženého křestního slibu a podpořené texty E.G.W.,které jen vyvolávají v lidech pocit neskutečné viny,tak je to poměrně důležité téma.
Ano již se v církvi za nedávání desátků nevylučuje.Protože "každá duše dobrá,byť i papírová" a navíc by zůstalo tak 30% členů,Většina členstva tuto nebiblickou nauku -např.:
http://www.hcjb.cz/03_O_cirkvi/05_Prakt ... satku.html
už prokoukla a financuje si dle vděčnosti a svobody své vybrané, potřebné a lidem prospěšné aktivity.
Už jen ústava CASD čl.9 bod2. pěkně prozrazuje,jak je to šikovně ošetřeno,aby se náhodou o vybrané penízky nepřišlo a někoho nenapadlo zpětně žádat na co si např. ve sboru ušetřil.
Zánik členství nemá za následek vznik práva bývalého
člena nebo jiných osob na vrácení finančních či hmotných
příspěvků a darů církvi nebo podílu z majetku církve.

[Cyrano]

Většina členstva tuto nebiblickou nauku -např.:
http://www.hcjb.cz/03_O_cirkvi/05_Prakt ... satku.html
už prokoukla a financuje si dle vděčnosti a svobody své vybrané, potřebné a lidem prospěšné aktivity.

Petr,
dík za dobrý materiál. Vyzerá to na serióznu štúdiu podloženú množstvom materiálu. Na rozdiel od pseudo argumentov a citátov používaných v casd brožúrkach, kde sa nepripúšťa iný názor. Navrhujem ako povinné čítanie pre kresťanov; nie preto, aby sa s tým ihneď nutne stotožnili, ale aby aspoň mali prehľad, ako uvažujú iní kresťania, prípadne aké dôvody existujú pre iný pohľad na vec.

[ngma]

Peter určite si prečítam zdroj, kde je popísané zo široka o desiatkoch.
No napriek tomu slová ktoré si volil v predošlých správach že vydieranie, je to tvoje povinnost, karma platiču desátku...

sú zvláštnym vyjadrením tvojho lojálneho vzťahu k cirkvi - z týchto slov mi skôr pripadá že nie si člen / vyjadrujem svoj názor, nehaním ťa/,
nakoľko si neviem predstaviť žeby syn s takýmto tvrdým postojom bol v rodine, kde je príjemná atmosféra lásky pretavená vo vzťahoch.

Myslím si že Boh sa jasne vyjadril čo je našou povinnosťou - siroty, vdovy, chudobných - a v pokore chodiť so svojim Pánom.
Verím že Pán tým nemyslel len židov, ale všetky živé bytosti bez rozdielu či je žid, kresťan, hinduista, moslim, budhista....
To koľko je chudobných svedčí o tom, že ani kresťania toto poslanie nezvládli pretože na svete je priveľa chudoby a mŕtvych pre nedostatok jedla nechcem poučovať, ale pri takomto probléme a zlyhaní ľudstva mi je smiešne naťahovať sa či ti nejakí "svatý brat" kladie na srdce
že nebudeš spasený ak nedáš. Preto to nazývam stále že to je emocionálne masírovanie.

Ak ma odkážeš na siroty, vdovy a chudobných
ktorých sýtiš, rád si ten link otvorím a budem sa modliť a ďakovať Bohu že si ten ktorý je od Boha a je vidiaci.

Ak tak nerobíš, tak sa budem modliť taktiež

[Petr]

Peter určite si prečítam zdroj, kde je popísané zo široka o desiatkoch.
No napriek tomu slová ktoré si volil v predošlých správach že vydieranie, je to tvoje povinnost, karma platiču desátku...

sú zvláštnym vyjadrením tvojho lojálneho vzťahu k cirkvi - z týchto slov mi skôr pripadá že nie si člen / vyjadrujem svoj názor, nehaním ťa/,
nakoľko si neviem predstaviť žeby syn s takýmto tvrdým postojom bol v rodine, kde je príjemná atmosféra lásky pretavená vo vzťahoch.

Myslím si že Boh sa jasne vyjadril čo je našou povinnosťou - siroty, vdovy, chudobných - a v pokore chodiť so svojim Pánom.
Verím že Pán tým nemyslel len židov, ale všetky živé bytosti bez rozdielu či je žid, kresťan, hinduista, moslim, budhista....
To koľko je chudobných svedčí o tom, že ani kresťania toto poslanie nezvládli pretože na svete je priveľa chudoby a mŕtvych pre nedostatok jedla nechcem poučovať, ale pri takomto probléme a zlyhaní ľudstva mi je smiešne naťahovať sa či ti nejakí "svatý brat" kladie na srdce
že nebudeš spasený ak nedáš. Preto to nazývam stále že to je emocionálne masírovanie.

Ak ma odkážeš na siroty, vdovy a chudobných
ktorých sýtiš, rád si ten link otvorím a budem sa modliť a ďakovať Bohu že si ten ktorý je od Boha a je vidiaci.

Ak tak nerobíš, tak sa budem modliť taktiež

Loajalita není a nemá být slepá .Toto forum bylo založeno nejen pro členy CASD.
Na položených(a opět nezodpovězených otázkách) nemění nic na tom,jestli jsem,nebo nejsem člen.V obojím případě se zodpovídám Pánu Bohu a denně reviduji svoji víru.
Proč dáváš do rovnítka peníze(desátky) a vztahy ? Proč by v rodině církve nemohla fungovat vzájemná dobrá atmosféra bez posílání peněz na ústředí? Opět-je to jen zaklínací formulka na neplatiče.
Proč Ti(nebo jiným) musím "vydávat počet" a dokazovat,které vdovy platím? Znovu připomínám.Přes všechny citáty a naučené vydírací způsoby od E.G.W.je to čistě moje osobní věc.
Nepopisoval jsem pouze zkušenost,že mi jeden bratr špatně podal informaci o desátcích-popisuji nebiblickou dogmatiku v učení CASD a neschopnost toto chybné učení reformovat a opustit.
Přeji radost z hledání,srovnávání s biblickým textem v exegezi a pamatuj na to co psali církevní otcové ve 2.st. "peníze jsou ďáblovy výkaly".

[ngma]

ciť sa slobodne, prepáč ale dohadovať sa zákonnícky o cirkevnom poriadku keď život si potrebuje riešiť

existenčné záležitosti je v mojich očiach ......
teda prajem hlboké myšlienky...
ak uznáš za vhodné nezabudni nalink siroty, vdovy a chudobní...

[Marta]

ciť sa slobodne, prepáč ale dohadovať sa zákonnícky o cirkevnom poriadku keď život si potrebuje riešiť

existenčné záležitosti je v mojich očiach ......
teda prajem hlboké myšlienky...
ak uznáš za vhodné nezabudni nalink siroty, vdovy a chudobní...

Opravdu opět uhýbavá odpověď.Téma zde bylo dané.Ty jsi se pustil do obhajování desátkového vybírání.
Pokud Ti někdo navrhne biblicky zvážit tyto praktiky-nazveš to zákonickým dohadování.Samozřejmě jsou důležitější věci,než je podporování aktivit církve s kterými většina nesouhlasí. Demagogické manévrování s tímto nejspíše nepohne.
Uvádím další studii o desátcích.Tentokrát od ženy.Ale ta přece v CASD dle posledních výroků GK nemá do ničeho mluvit....
http://desatky.webzdarma.cz/pv.pdf

[John 3:16]

Dakujem Petrovi za horeuvedeny odkaz na knihu od J.Dolezela:Dejiny desatku, a dovolim si citovat z nej:

"Chudá církev v prvních třech stoletích však byla mocným svědectvím okolnímu pohanskému světu svou štědrostí v poskytování pomoci chudým skrze almužny. Říčan o tom píše:
„Pozoruhodná byla charitativnost, která zůstávala ve vědomí církve nutným projevem jejího života. Křesťanská služba lásky, prokazovaná především potřebným údům církve, byla tím významnější, čím citelnější byl hospodářský pokles říše. Vedle peněžních nebo naturálních darů znamenalo mnoho služba žen chudým v jejich bytech, vězňům pro víru v žalářích, pohostinnost k cestujícím bratřím. Služba lásky tedy nezůstávala jen věcí diakonů a sborových vdov. Do sborové pokladny chudých se shromažďovaly dobrovolné měsíční příspěvky, oběti při večeři Páně, často velmi značné dary při vstupu do církve. Jindy se sbíralo na výkupné pro válečné zajatce nebo na podporu chudších sborů. Pravidelně se ze sbírek vydržovali chudí, vdovy, sirotci, nemocní, ale i klerikové a sborové vdovy. "

Text pokracuje zaujimavym dobovym znazornenim prvokrestanskej cirkvi. Bola znama hlavne svojou charitou!
O desiatkoch ani zmienka. Dary boli dobrovolne. Naopak ak si cirkev vynucuje desiatky ako povinnost a Bozie nariadenie, tak sa priblizuje k babylonskemu modelu.

[Layman]

Prípad jedna považujem za mimoriadne nesociálny, keďže niektorí dávajú desiatky zo svojho nedostatku ...

Žial že poznám viac chudobných rodín, aj z nášho zboru, ktorí naozaj žijú v biede, ľudia im pomáhajú potravinami aj peniazmi, avšak oni ako verní členovia zodpovedne odovzdávajú desatinu svojho biedneho príjmu. Je mi z toho na zaplakanie.
Toto ale nebol zámer zákona o desiatkoch:
3M27,32: Všetky desiatky z dobytka a oviec, všetko, čo prechádza pod pastierskou palicou, každé desiate, bude zasvätené Hospodinovi.
Teda desatina dobytka patrila Hospodinovi. Takže ak mal niekto 50 kusov, tak z toho 5 ks bol desiatok, to je jasné.
ALE išlo o každý desiaty kus, ktorý prešiel popod počítaciu palicu. Išli pekne zaradom: prvý, druhý, tretí ... a desiaty kus bol oddelený pre Hospodina.
TAKŽE ak mal niekto napr. len tri kusy, alebo päť, alebo osem kusov dobytka, žiadne desiate popod palicu neprešlo a desiatok sa neodvádzal.
Ak sa mu o rok alebo dva zadarilo a mal 11 kusov, jeden kus už musel odviesť.
To považujem za sociálny rozmer Božieho zákona o desiatkoch, ktorého účelom nebolo zdierať tých, čo ledva prežívajú.
A toto mi v našich prepisoch o desiatkoch chýba. Toto sa asi bratia kazatelia rozhodli neprevziať, lebo by mali menej a asi by nemohli ísť na dovolenku k moru ...