Víra versus věda

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš. Kaz 9_10Bible_ Živí totiž vědí, že zemřou, mrtví nevědí zhola nic Kaz 9_5Vědomí osoby smrtí zaniká_
Je tam len konštatovanie, že vedomie osoby po smrti nevie nič, ak je teda v stave, ktorý sa prirovnáva k spánku. To nehovorí nič o neexistencii vedomia osoby po smrti. Ak by vedomie osoby smrťou prestalo existovať, tak by nemalo čo vstať z mŕtvych a tak by bola aj márna naša viera v Krista a aj viera v zmŕtvychvstanie. Potom by Kristus nevstal z mŕtvych, čo nie je pravda.
Ve většinovém křesťanství je prvek, který se tam dostal z pohanské filosofie a to "přirozená nesmrtelnost". Tu slíbil satan lidem v ráji a různé obměny jsou v lidských filosofiích, hlavně východní mystice, ale i v křesťanství, kam se dostaly v ranné církvi.
Vědomí osoby smrtí zaniká, to bible jasně píše, není nic nezávislého (nesmrtelného) na Bohu. Vzkříšení s tím nic nemá, není vzkříšeno "vědomí", ale tělo. (1.Kor 15:44). Samozřejmě Pán Bůh ví vše o člověku a vzkříšený člověk si bude jistě pamatovat svůj předchozí život.
Základem je odpovědět si správně co je člověk. Na počátku vzal Hospodin prach ze země a vdechl mu dech života a tak se člověk stal živou duší (živým tvorem). Prach+duch od Boha=duše. Ten duch od Boha nikde předtím neexistoval, po smrti odchází zpět k Bohu (Kaz 12:7).
Neviem, čo je to za učenie, ktoré učí, že smrťou vedomie osoby zaniká.
Je to jednoduché-je to učení bible. Ty vlastně tvrdíš, že vědomí nezaniká a je tak nesmrtelné, bible naopak o "vědomí ve smrti" tvrdí, že neexistuje (viz. verše výše).
Ak by sa to netýkalo vedomia osoby každého, kto v neho uverí, lebo iba to môže vnímať život v spoločenstve s ním a oslavovať Boha, tak by bola zbytočná naša viera a aj nádej na vzkriesenie. Kto učí, že niet vzkriesenia z mŕtvych, tak robí z Krista klamára a z kresťanstva podvod. Tvrdiť, že vedomie osoby smrťou zaniká, je v podstate tvrdiť, že osoby mŕtvych, nevstávajú z mŕtvych.
Myslím, že směšuješ několik věcí. Za života člověk může oslavovat Pána, ale po smrti již ne. Pro Boha není problém uchování identity člověka a vzkříšení, On je Stvořitel a dárce života. Člověk zemře s nadějí na vzkříšení a to se mu dostane. Nějaká nadále žijící entita (vědomí) je zbytečná.
Druhá věc je vzkříšení z mrtvých, která je skutečností, která nastane. Bůh k ní nepotřebuje nic od dříve žijícího člověka (nesmrtelné vědomí), nepotřeboval to při stvoření prvních lidí, nebude to potřebovat ani pak. Proto úvahy, že když zanikne vědomí, že to popírá vzkříšení jsou chybné, navíc jsou nebiblické.
Smrť nie je to isté, ako neexistencia. Ježiš predsa svedčí, ako to je. Ježiš keď zomrel, tak jeho osoba predsa neprestala existovať a to smrťou tela. To učiť je blud, ako keby spása v Kristu, ani neexistovala! V Otcových rukách bol jeho duch a ten sa aj navrátil do premeneného tela. Tak to bude pri tých, čo zomreli v Kristu – ich duch ide do Božích rúk. Čo sa pod tým rozumie a kde to je, predsa nebudem špekulovať.
Smrt je prostě smrt, neexistence je neexistence, tedy konec, žádná existence, jsou to synonyma. Ježíš zemřel skutečnou smrtí, On jako osoba přestal existovat, byl úplně mrtev. Do ruk Otce se vrátil jeho duch a Otec ho následně vzkřísil, tak jak smrt a následné vzkříšení popisuje Písmo. Spása v Kristu s tím nic nemá, jen Spasitel prošel za nás smrtí. Naopak tím, že jí prošel a byl vzkříšen, mu dává moc nad smrtí.
List Rimanom 8:11 A jestli Duch toho, ktorý vzkriesil Ježiša z mŕtvych, prebýva vo vás, tak tedy ten, ktorý vzkriesil Krista Ježiša z mŕtvych, oživí aj vaše smrteľné telá skrze svojho Ducha, ktorý prebýva vo vás.
Takže tu ide o nové oslávené telo, lebo vykúpený - znovuzrodený, už je vzkriesený v Kristu a skrze vieru vstal z duchovnej smrti a smrť tela na tomto fakte nič nezmení.
Pokud pozorně čteš, tak zde není vůbec řeš o nějakém vědomí. Dobré je přečíst si i verš 10., který uvádí, že naše tělo podléhá smrti. Jestliže vyložíme text tak, že budou při vzkříšení obživena smrtelná těla duchem Božím, je to naprosto správné. Smrt (původního) těla je jistá, to vidíme okolo sebe, vzkříšeno bude tělo nové (duchovní) duchem Božím.
Zdá se mi, že Ty to spíše posunuješ do roviny duchovního vzkříšení, které aplikuješ do současnosti, ale není v textu nic o tom, že "skrze víru" člověk vstává z duchovní smrti a smrt těla na tom nic nemění. Znovuzrozený člověk je skutečně "vzkříšen z duchovní smrti", ale skutečné vzkříšení těla teprve nastane.
Pri zmŕtvychvstaní tela, bude oblečené to vedomie osoby, do osláveného tela. Tí, ktorí v tomto čase budú telesne žiť, tak ani neokúsia smrti a ich telá budú premenené na duchovné telá v okamihu. Tí, ktorí tvrdia, že smrťou vedomie osoby prestane existovať si protirečia. Ak by tí, čo zomreli prestali existovať a tí, ktorí by v čase vzkriesenia telesne žili a boli ich telá v okamihu premenené, tak by predsa neprestali existovať, že. Ako to vyriešia tí, ktorí učia o neexistencii vedomia osoby po smrti? Čo s tými, čo budú telesne žiť a budú v okamihu premenení? Tiež ich vedomie osoby prestane existovať. Ako vidíme, niečo tu im nesedí.
Teď jsem myslím více porozuměl Tvojí argumetaci. Při vzkříšení není oblečeno "vědomí osoby do oslaveného těla", to bible neříká, ale duch od Boha vstupuje do oslaveného těla. Duch od Boha a "vědomí osoby" není totéž. S tvrzením, že tělesná těla se při vzkříšení změní na duchovní okamžitě nemám problém, Písmo to učí.(1Kor 15:52)
Učení o smrti vědomí je správné a není problém s tím, co tvrdíš, že je tam rozpor. Ti, kteří budou při příchodu Krista žít, budou proměněni (včetně jejich vědomí, protože nic nečistého do nebe nevstoupí) a ti, kdo budou mrtví, budou vzkříšeni (včetně jejich identity) duchem od Boha. Žijící nemusí přestat existovat, budou proměněni, mrtví budou vzkříšeni do oslavených těl. Všechno tedy sedí a je to stále stejný princip-život dává Bůh, neexistuje nic nezávislého na Něm (třeba duše, vědomí), On je Pánem nad smrtí. Ty vlastně tak trochu tvrdíš, že "vědomí" je nezávislé na Bohu a že neumírá.
To sú ateistické – materialistické predstavy, ktoré s kresťanstvom nemajú nič spoločné. Vedomie osoby je síce v mozgu, ale je nadradené a Bohom napojené na mozog a telo. Telo je súčasťou osoby, ale to neznamená, že Telo a vedomie osoby je to isté a nemôže sa oddeliť. To ono dáva príkazy mozgu a mozog celému telu. Ono je aj zodpovedné. Nikto nesúdi mozog - hmotu, ale osobu človeka. Aj Boh bude súdiť osobu človeka.
A k tomu prachu. Ako vidíme, tak to sa týka tela, lebo prach je a do prachu sa navráti, ale netýka sa to ducha, ktorý je aj nositeľom vedomia osoby . To ide do Božích rúk a Boh pri zmŕtvychvstaní to vedomie osoby oblečie do osláveného tela. Vedomie osoby človeka sa zobudí v už oslávenom tele a oslavuje Boha – svojho Spasiteľa.
Vědomí osoby může pracovat jen tehdy, pokud je člověk živ. Žádná součást člověka nefunguje po smrti, to bible jasně říká (viz texty výše). Žádné texty o životě "vědomí" jsi neuvedl. Kde je text o tvrzení, že "duch je nositelem vědomí člověka"?
Ano, duch, který Bůh dal, se vrací do Božích ruk (Kaz 12:7), bez tohoto ducha člověk plně umírá.
Nesmrtelnost (duše, vědomí) lidská je pohanská myšlenka a přišla do křesťanství už velmi dávno.
No a v duchovnom tele, tak to už je iná osoba človeka, alebo čo.
Proroci boli vo videní v duchu niekde inde, ale telesne zasa boli inde.
Ne, v duchovním těle je to ta samá osoba, řeč byla o tom, že bible zná existenci jen "v těle", ne vědomí bez těla nebo tělo bez vědomí.
Text z Ezechiela netvrdí, že prorok byl tělesně někde jinde, ale to, že byl v "duchu" přenesen na různá místa. Když čteš od začátku 8.kapitoly, je tam řeč o tom, že se prorok "prokopal zdí" (Ez 8:8), evidentně tedy měl tělo, jaké, bible neuvádí, ale buď duchovní nebo to lze brát jako vidění, podobně, když se nám něco zdá. Vědomí bylo stále v jeho těle (měl vidění), pouze ho Bůh přenesl na různá místa. Nelze to tedy používat na jakési oddělení vědomí od těla. Pro celkovou diskuzi je to nepodstatné.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Ro ert napísal: 08 Okt 2023, 08:50
Neregistrovaný napísal: 08 Okt 2023, 08:21 "ale netýka sa to ducha, ktorý je aj nositeľom vedomia osoby . To ide do Božích rúk a Boh pri zmŕtvychvstaní to vedomie osoby oblečie do osláveného tela. Vedomie osoby človeka sa zobudí v už oslávenom tele..."

Napísal si toho veľa, ale v podstate nič. Čo je potom duch, ktorý je nositeľom vedomia? Pokiaľ neveríš v dušu, ktorá môže existovať nezávisle od tela, potom tvoje vysvetlenie je nedostatočné. Alebo je duch niečo ako počítačový program?
Počítačový program má svoj algoritmus a vieme dopredu čo bude nasledovať. Ducha zaujíma len prítomný okamih.
Môžeš si to predstaviť tak

Duchovne mŕtvy síce má vlastné vedomie osoby, no neuvedomuje si, teda nežije život v Bohu. Je duchovnou mŕtvolou. Bez Boha v srdci, niet života. Ak Otec na nebesiach mu oživí duchovne mŕtve srdce - túto duchovnú mŕtvolu, teda vzkriesi do nového života, aby už dokázalo vnímať svetlo Božieho Slova a teda sa takéto srdce znova narodí, tak až vtedy uverí spasiteľnou vierou a až vtedy sa zrodí nové večné vedomie života v Kristu. Svätý Duch ho uvádza do každej pravdy a až vtedy nastáva zdokonaľovanie - posväcovanie a teda vyučovanie milosťou Božou, no už v istote spasenia v Kristu. Telesná smrť na tomto postavení pred Bohom už nič nemení. Boh svoje dieťa oblečie do osláveného tela a pri príchode Krista ide s Kristom tam, kde mu pripravil miesto.

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Čo o je "spasiteľná viera"? Stačí veriť, že som spasený? Alebo je to niečo navyše? Správne veriť?

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 08 Okt 2023, 09:50 Čo o je "spasiteľná viera"? Stačí veriť, že som spasený? Alebo je to niečo navyše? Správne veriť?
Spasiteľná viera je viera v pravého Krista, ktorá vychádza z nového narodenia z Boha. Ak Ježiš hovorí, že nikto nemôže prijsť k nemu, ak mu to nie je dané a teda, ak ho nepritiahne Otec na nebesiach, tak to je práve to.

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Napísal si toho veľa, ale v podstate nič. Čo je potom duch, ktorý je nositeľom vedomia? Pokiaľ neveríš v dušu, ktorá môže existovať nezávisle od tela, potom tvoje vysvetlenie je nedostatočné. Alebo je duch niečo ako počítačový program?
No nevím, Ty jsi toho napsal mnoho, ale bez biblických textů, to je pak těžké. Základem je pochopit a přijmout, co je podstata člověka-člověk je smrtelný ve všech částech, nesmrtelný je jen Bůh (1 Tim 6:16..On jediný je nesmrtelný). Spekulace o "životě po životě" lidského ducha nebo vědomí nejsou biblické, ale pohanské.
To hlavní je napsáno na počátku bible-Hospodin vzal prach ze země+vdechl duch (dech) života a člověk se pak teprve stal živou duší. Smrt je opačný proces-ducha Bůh odnímá a člověk umírá, stává se prachem ze země. Na tom není nic složitého.
Z tohoto základu je třeba vyjít při vysvětlování obtížnějších textů. V nesmrtelnou duši nějak nezávislou na těle opravdu nevěřím, v bibli o ní není zmínka. Církevní otcové převzali tuto myšlenku od Platóna, který ji zřejmě převzal z egyptské mytologie.
Al
ebo je duch niečo ako počítačový program?
Počítačový program má svoj algoritmus a vieme dopredu čo bude nasledovať. Ducha zaujíma len prítomný okamih.
A kde jsi v bibli vyčetl, že "ducha" zajímá jen přítomný okamžik?
Duchovne mŕtvy síce má vlastné vedomie osoby, no neuvedomuje si, teda nežije život v Bohu. Je duchovnou mŕtvolou. Bez Boha v srdci, niet života. Ak Otec na nebesiach mu oživí duchovne mŕtve srdce - túto duchovnú mŕtvolu, teda vzkriesi do nového života, aby už dokázalo vnímať svetlo Božieho Slova a teda sa takéto srdce znova narodí, tak až vtedy uverí spasiteľnou vierou a až vtedy sa zrodí nové večné vedomie života v Kristu. Svätý Duch ho uvádza do každej pravdy a až vtedy nastáva zdokonaľovanie - posväcovanie a teda vyučovanie milosťou Božou, no už v istote spasenia v Kristu. Telesná smrť na tomto postavení pred Bohom už nič nemení. Boh svoje dieťa oblečie do osláveného tela a pri príchode Krista ide s Kristom tam, kde mu pripravil miesto.
Opět jsi neuvedl žádný biblický text, který by potvrdil Tvoje slova o tom, že se "zrodí věčné vědomí v Kristu". Nezrodí, není věčné, věčný je jen Hospodin.
Viktor, mám za to, že jsi svou víru nezaložil na Božím slovu, alespoň ne plně. Věříš v jakousi formu lidské nesmrtelnosti (vědomí, duše), nezávislou na Bohu, tím ale Pána Boha snižuješ, že nemá věci plně v rukou. Možná jsi blíže k moderním proudům (New age, které tvrdí, že vědomí, duše jsou nesmrtelné) víc, než si myslíš.
Pokud nedoložíš svoje tvrzení o nezávislosti a nesmrtelnosti vědomí či duše biblickými texty, nemá cenu v diskuzi pokračovat.
Bible: On jediný je nesmrtelný ...propadneš smrti.“
Satan: Nikoli, nepropadnete smrti.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Ak niekto učí, že smrťou vedomie osoby človeka zaniká – ide do neexistencie a že Boh pri zmŕtvychvstaní vyrobí nejaké telesné klony a to identické aké boli na Zemi, tak to nie je v Duchu Písma. Podobne učia aj SJ, no oni sa nehlásia ku kresťanstvu. Sú to telesné predstavy a to podobné ateistickým predstavám. Je to, ako keby človek bol len telo a stačí vyrobiť identické telo a máme tu tú istú osobu, čo je zjavný nezmysel.

Posadnutý človek démonmi, ktorí aj hovoria skrze jeho telo znamená, že ignorovať existenciu rožných duchovných bytosti a tvrdiť, že človek je len telo je nezmysel.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

O akých vzkrieseniach tu Pavol píše: Kol 2 12 súc s ním spolu pohrobení v krste, v ktorom, totiž v Kristovi, ste aj spolu vstali z mŕtvych skrze vieru pôsobenia Boha, ktorý ho vzkriesil z mŕtvych.

Píše tu o znovuzrodení - vzkriesení vykúpených a to z duchovnej smrti skrze vieru pôsobením Boha.

Kristus smrťou neprestal existovať. Ak to niekto učí, tak popiera aj fakt, že osoba Ježiša Krista bola pred príchodom na Zem v nebi. Taktiež sa týmto popiera božská podstata Ježiša Krista a všetko s tým spojené.

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

"Spekulace o "životě po životě" lidského ducha nebo vědomí nejsou biblické, ale pohanské."

Sám popieraš Písmo, veď v Knihe Sudcov komunikuje Saul s duchom Samuela.
Ježiš rozpráva podobenstvo o boháčovi a Lazarovi.
Takže v život po živote verili aj v dobe Starého Zákona. Pokiaľ nepripúšťame, že Saul bol pohanský kráľ.

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Ak niekto učí, že smrťou vedomie osoby človeka zaniká – ide do neexistencie a že Boh pri zmŕtvychvstaní vyrobí nejaké telesné klony a to identické aké boli na Zemi, tak to nie je v Duchu Písma. Podobne učia aj SJ, no oni sa nehlásia ku kresťanstvu. Sú to telesné predstavy a to podobné ateistickým predstavám. Je to, ako keby človek bol len telo a stačí vyrobiť identické telo a máme tu tú istú osobu, čo je zjavný nezmysel.
Bible uvádí: není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš. Kaz 9:10 tedy vědomí zaniká
Ty uvádíš: vědomí nezaniká
Dávám přednost Písmu.
Pak máš v této pasáži několik nesprávných věcí:
-SJ se hlásí ke křesťanství (dokonce se považují za jediné pravé křesťany)
-je to pouze Tvoje spekulace, že Bůh by při smrtelnosti člověka pak vytvořil nějaké klony. Bible to neuvádí, ale uvádí, že lidé budou vzkříšeni v těle. Jak to bude s identitou člověka bible nespekuluje (jako Ty), ale bude nějak zachována.
-člověk není jen tělo, to nikdo netvrdil, začínáš vsunovat do svých odpovědí věci, které jsem nepsal
Kristus smrťou neprestal existovať. Ak to niekto učí, tak popiera aj fakt, že osoba Ježiša Krista bola pred príchodom na Zem v nebi. Taktiež sa týmto popiera božská podstata Ježiša Krista a všetko s tým spojené.
Opět spekulace, verše neuvádíš, jako předtím. Kristus prožil plnou smrt a Bůh Otec ho z ní vzkřísil. Kdo to popírá, tak nezná Písmo. Že existoval dříve na tom nic nemění, to je jiná otázka, božská podstata se tím nepopírá, o té jsme nediskutovali, řeč byla o lidské podstatě. Kristus měl plně božskou a plně lidskou podstatu.
Sám popieraš Písmo, veď v Knihe Sudcov komunikuje Saul s duchom Samuela.
Ježiš rozpráva podobenstvo o boháčovi a Lazarovi.
Takže v život po živote verili aj v dobe Starého Zákona. Pokiaľ nepripúšťame, že Saul bol pohanský kráľ.
S kým opravdu Saul komunikoval, když bible před komunikací s mrtvými varuje? Jak jsem už psal-zásada je od jednoduchých, zcela jasných textů k těm složitějším.
Tak zemřel Saul pro svoji zpronevěru; zpronevěřil se Hospodinu, protože nedbal na Hospodinovo slovo. Dokonce se dotazoval věštího ducha. Hospodina se nedotazoval, proto jej Hospodin usmrtil a převedl království na Davida, syna Jišajova. 1Par 10:13
Ježíš skutečně vyprávěl podobenství o boháči a Lazarovi, ano, v době SZ zákona někteří věřili v "život po životě", bible ale uvádí, že po smrti člověk nežije, ani nějakým vědomím, duší apod. Problém tedy byl, že nevěřili tomu, co učí Písmo. Znát text a opravdu důvěřovat (věřit) jsou dvě různé věci, každý z nás to denně prožívá.
Víra v Boží moc, ve vzkříšení, to, že Bůh má vše v rukou a že pro Něho není problém zachování identity člověka, je ochranou před satanovým svodem z ráje, kdy řekl "nezemřete smrtí". Od té doby je na světě myšlenka, že po smrti nějaká část člověka "přežívá" v nějaké formě a ani Bůh to nemůže změnit. Žel, dost křesťanů věří v tuto nepodmíněnou nesmrtelnost, je ale pouze jediná nesmrtelnost a tu má Bůh. Lidský úděl je smrt, ale jeho naděje vzkříšení v těle.

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Neregistrovaný napísal: 08 Okt 2023, 12:58
Ak niekto učí, že smrťou vedomie osoby človeka zaniká – ide do neexistencie a že Boh pri zmŕtvychvstaní vyrobí nejaké telesné klony a to identické aké boli na Zemi, tak to nie je v Duchu Písma. Podobne učia aj SJ, no oni sa nehlásia ku kresťanstvu. Sú to telesné predstavy a to podobné ateistickým predstavám. Je to, ako keby človek bol len telo a stačí vyrobiť identické telo a máme tu tú istú osobu, čo je zjavný nezmysel.
Bible uvádí: není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš. Kaz 9:10 tedy vědomí zaniká
Ty uvádíš: vědomí nezaniká
Dávám přednost Písmu.
Pak máš v této pasáži několik nesprávných věcí:
-SJ se hlásí ke křesťanství (dokonce se považují za jediné pravé křesťany)
-je to pouze Tvoje spekulace, že Bůh by při smrtelnosti člověka pak vytvořil nějaké klony. Bible to neuvádí, ale uvádí, že lidé budou vzkříšeni v těle. Jak to bude s identitou člověka bible nespekuluje (jako Ty), ale bude nějak zachována.
-člověk není jen tělo, to nikdo netvrdil, začínáš vsunovat do svých odpovědí věci, které jsem nepsal
Kristus smrťou neprestal existovať. Ak to niekto učí, tak popiera aj fakt, že osoba Ježiša Krista bola pred príchodom na Zem v nebi. Taktiež sa týmto popiera božská podstata Ježiša Krista a všetko s tým spojené.
Opět spekulace, verše neuvádíš, jako předtím. Kristus prožil plnou smrt a Bůh Otec ho z ní vzkřísil. Kdo to popírá, tak nezná Písmo. Že existoval dříve na tom nic nemění, to je jiná otázka, božská podstata se tím nepopírá, o té jsme nediskutovali, řeč byla o lidské podstatě. Kristus měl plně božskou a plně lidskou podstatu.
Sám popieraš Písmo, veď v Knihe Sudcov komunikuje Saul s duchom Samuela.
Ježiš rozpráva podobenstvo o boháčovi a Lazarovi.
Takže v život po živote verili aj v dobe Starého Zákona. Pokiaľ nepripúšťame, že Saul bol pohanský kráľ.
S kým opravdu Saul komunikoval, když bible před komunikací s mrtvými varuje? Jak jsem už psal-zásada je od jednoduchých, zcela jasných textů k těm složitějším.
Tak zemřel Saul pro svoji zpronevěru; zpronevěřil se Hospodinu, protože nedbal na Hospodinovo slovo. Dokonce se dotazoval věštího ducha. Hospodina se nedotazoval, proto jej Hospodin usmrtil a převedl království na Davida, syna Jišajova. 1Par 10:13
Ježíš skutečně vyprávěl podobenství o boháči a Lazarovi, ano, v době SZ zákona někteří věřili v "život po životě", bible ale uvádí, že po smrti člověk nežije, ani nějakým vědomím, duší apod. Problém tedy byl, že nevěřili tomu, co učí Písmo. Znát text a opravdu důvěřovat (věřit) jsou dvě různé věci, každý z nás to denně prožívá.
Víra v Boží moc, ve vzkříšení, to, že Bůh má vše v rukou a že pro Něho není problém zachování identity člověka, je ochranou před satanovým svodem z ráje, kdy řekl "nezemřete smrtí". Od té doby je na světě myšlenka, že po smrti nějaká část člověka "přežívá" v nějaké formě a ani Bůh to nemůže změnit. Žel, dost křesťanů věří v tuto nepodmíněnou nesmrtelnost, je ale pouze jediná nesmrtelnost a tu má Bůh. Lidský úděl je smrt, ale jeho naděje vzkříšení v těle.
Oni by taky nezemřeli smrtí- had měl pravdu! A také byli jako Bůh! V bibli sám Bůh říká o kus dál - teĎ je člověk jakoby jedním z nás, nedopustím aby žil věčně a tak mu zabráním jíst dál ze stromu života.

O Boháčovi a Lazarovi je příběh ne podobenství - není tam napsáno slovo podobenství to si tam doplnili autoři nadpisů. V podobenstvích je v úvodu napsáno ,,a vyprávěl jim toto podobenství" zde to není.

Navíc když podle Evangelií může být živý Mojžíš a Eliáš proč by nemohl být někde živý Abrahám.

To že se Saul neptal Hospodina ale ducha proroka Samuela se sice Hospodinu nelíbilo ale neznamená to že se ptal někoho jiného - ptal se ducha proroka Samuela.

Jo ještě jsem zapomněl na Izajáše 14 kde jsou duchové padlých velmožů a List Petrův kde Ježíš po smrti jde do podsvětí kázat duchům zavřeným od potopy.

O tom co je v Duchu písma nemáš páru. Máš páru o tom co je v duchu teologie a věrouky své denominace.

Bible je ale sestavená tak, že skoro každou nauku někde jinde vyvrací. Vždyť to psali omylní lidé. Ale o existenci vědomí po smrti je tam dost zmínek.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní