Víra versus věda

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Member napísal:Ale viac ako jej obsah a dĺžka mi vadil ten prednes, taký poučovací tón hlasu a neustále opakovanie: "... ale to sme si už povedali" "... takže začíname..." "... to sme si povedali" "... takže začíname..." "... takže začíname..." :)
Správne.
Member napísal:Ale je to asi tvoj, taký archaický štýl, používaný aj v ostatných prezentáciách tvojich myšlienok o sobote alebo Božom mene, takže to beriem tak, že ti je to asi vlastné
Správne.
Member napísal:Ale je aj možné to, že to vadí len mne, takže potom je to OK.
Tak v tomto nemáš pravdu. Vadí ti to, ale nie si sám.
A naznačil si konečne, čo ťa tak naštvalo - to sú tie hodiny ... všakže ?

A teraz k veci.

To video som urobil na to, aby som jednoduchým spôsobom ukázal,
že správa o potope nielenže nie je výmysel,
ale že je v Biblii opísaná veľmi presne a pravdivo.

Naznačil som, odkiaľ sa vzalo toľko vôd,
že zaplavili pri potope celú celučičkú zem 15 lakťov vozvýš.
A naznačil som, kam potom tie vody odišli, ak neodišli naspäť "nad oblohu".


No a tu sme pri koreni veci.

Mnohí z tých, ktorí vnímali tieto otázky inak,
hneď pri mojich začiatočných slovách sa nafúkali
a aby nemuseli urobiť vo svojom starožitnom kufri žiadne zmeny,
prskajú.
A hľadajú úmorne chyby v astronomických detailoch,
napriek tomu, že vedia, že žiadne detaily vo videu nie sú.

A tak sa k potope ani nedostanú... Škoda ...


Ale toto video nie je len dáky môj rozmar.
Je to skúška viery pre každého kresťana.

Lebo kresťan si často nemá ako preveriť,
či Božiemu slovu naozaj verí tak ako to Božie slovo predkladá,
že z ničoho povstalo to čo povstalo
a stalo sa to na príkaz Boha Jehovu:

A viera je podstatou toho, na čo sa človek nadeje,
presvedčením o veciach, ktoré sa nevidia.

Vierou rozumieme, že sú veky ustrojené slovom Božím, áno i tomu, že
nie z viditeľných vecí povstalo to, čo sa vidí.
{Žd 11:1,3}

Member
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 27 Sep 2016, 19:13
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Member »

Čo sa týka potopy, tak ohľadom nej som sa ešte nedostal ku kritike toho, čo tam o nej uvádzaš, pretože si ani neodpovedal na otázky ohľadom svojich tvrdení vo videu ohľadom stvorenia.

Nehľadám a už vôbec nie úmorne nejaké chyby v astronomických detailoch. Nepojednávam o astronomických detailoch kvôli tomu že ten tvoj model, ktorý máš v hlave z vplyvu vedy na teba nestojí za hľadanie nejakých chýb v astronomických detailoch. On je totiž celý zlý.

Venujem sa hlavne tomu, že prezentuješ svoje video ako prednášku o stvorení podľa Biblie, čo je zavádzajúce a klamlivé z Tvojej strany.

Súhlasím s tým, že to tvoje video je skúškou viery kresťana, pretože kresťan môže ukázať, či bude veriť viac slovu Dušana Seberíniho, ktorý je inšpirovaný múdrosťou ľudskej vedy a jemu vlastných myšlienok, alebo Slovu Božiemu, ktoré je inšpirované Božím Svätým Duchom. Lebo Dušan Seberíni si prispôsobuje slová Písma pre obhajobu vlastných nápadov a ľudskej vedy, lebo prisudzuješ poznanie, ktoré máš z vedy Biblickej pravde. Ale to poznanie, ktoré máš, máš z ľudskej vedy a svojho rozumu tak ako si si to sám poskladal. No nie je to z Písma Svätého.

Preto môžeš uviesť, kde v Božom Slove je uvedený tvar, ktorý prisudzuješ Božiemu stvoreniu Zeme hneď v úvode videa o svojich nápadoch ohľadom stvorenia. Kde je v Biblii uvedené, že Boh stvoril Zem ako guľu?
Screenshot 2017-01-01 18.35.23.png
Screenshot 2017-01-01 18.44.54.png
Môžeš, prosím, uviesť kde v Božom Slove sú uvedené definície týchto termínov tak, ako ich vysvetľuješ sám vo svojom videu? Kde je v Písme Svätom uvedené, že deň je otáčka Zeme okolo vlastnej osi, rok je doba jedného obehu Zeme okolo Slnka a že Mesiac je doba jedného obehu okolo Zeme?
Screenshot 2017-01-01 18.47.52 copy.jpg
Môžeš, prosím, uviesť kde v Božom Slove je uvedené, že Zem je v pohybe, točí sa alebo obieha okolo Slnka?

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Member napísal:Venujem sa hlavne tomu, že prezentuješ svoje video ako prednášku o stvorení podľa Biblie, čo je zavádzajúce a klamlivé z Tvojej strany.
Member,
uisťujem ťa, že to video som nerobil kvôli tebe.
Ale ďakujem ti, že som sa mohol od teba priučiť, ako sa vkladajú na tomto fóre obrázky. To považujem z tvojej strany za prínos.

A teraz si už oddýchni a kukaj dačo inšie.
Napríklad toto je veľmi pekné - možno ťa to ukľudní:
https://www.youtube.com/watch?v=wGgsnyGE-D0

Member
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 27 Sep 2016, 19:13
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Member »

Ja ťa zas môžem uistiť, že tieto moje príspevky nepíšem len pre teba.

To samozrejme viem, že nie kvôli mne si to zosnoval, pretože ja nehltám až tak vedu ako Ty, ale radšej Božie Slovo a pravdu. Pravda je totiž často jednoduchá alebo jednoduhšia ako sa to javí ak nie je zahmlená uctievaním autorít. Video si robil hlavne pre seba.

Ak už vieš ako sa vkladajú sem obrázky, čo nepovažujem za výsledok mojej činnosti alebo učenia ťa - to si sa naučil sám, môžeš túto svoju novú zručnosť využiť a vložiť sem nejaké prílohy na vysvetlenie toho, čo tvrdíš :)

Je to od teba milé, že mi praješ oddych, no som úplne v pohode, pokoji a po týchto voľných dňoch úplne oddýchnutý.

Keď budeš mať chuť, ešte môžeš napísať, kde v Božom Slove Boh svojim inšpirovaným Duchom hovorí o tom, že po štrvtý stvoriteľský deň neexistoval pojem času? Pretože sám Boh, ako autor správy o stvorení, pojem času používa už od opisu prvého stvoriteľského dňa.
Rovnako tiež, ak budeš mať chuť prosím, napíš kde dal Boh zapísať vo svojom Slove, že čas je viazaný na pohyb čohosi k čomusi?

Lebo podľa tohoto svojho tvrdenia, mi to príde tak, že viac uctievaš autora tvrdenia o viazaní času na pohyb čohosi k čomusi, čo je stále len teória, niektorými inými autormi dávno vyvrátená, ako samotného autora Biblie v Jeho správe o stvorení.
Screenshot 2017-01-01 20.50.19.jpg
Naposledy upravil/-a Member v 01 Jan 2017, 21:45, upravené celkom 2 krát.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Tady se člověk pobaví. Jeden expert se snaží napasovat svoji "pseudovědu" na hymnus o stvoření. A tím pádem ohýbá obojí. Jak vědecké poznání tak biblickou zprávu. A celé to korunuje tvrzením, že pravá věda je vždy v souladu s biblí, což je nesmysl už z definice. Lidé starověku nerozlišovali mezi mýtem a realitou, tak jak to činíme my dnes. Účelem Genesis je teologicky zdůvodnit určité náboženské představy těchto lidí a činí tak formou, která byla v té době obvyklá a v souladu s mírou "vědeckého" poznání dostupného pisatelům. Takže jakýkoliv (byť dobře míněný) pokus o smíření vědy a Genesis je předem odsouzen k neúspěchu. Je to jako překládat cizí jazyk otrocky bez porozumění frazeologii a sémantice.

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Karel napísal:Víra

V roce 2014 se v Las Vegas v Nevadě konala Mezinárodní konference o Bibli a vědě. Informace jsem čerpal odtud: https://news.adventist.org/en/all-news/ ... st-schools

Ted Wilson na ní řekl:
Jako učitelé na středních a vysokých školách adventistů sedmého dne, a vedoucích pracovníků v Boží církvi… pevně se držte doslovného nedávného stvoření a absolutně odmítejte obecnou evoluční teorii. Vyzývám vás, abyste se stali mistry tvorby založené na bibli, a výslovně podpořené duchem proroctví.
dodal s odkazem na spisy Ellen Whiteové.

Obrázok
Ted Wilson na konferenci o Bibli a Vědě.

Zároveň odmítl častý výklad, který slučoval stvoření s kreacionismem, že jeden den v Bibli mohl trvat několik milionů let. Svůj výklad stvoření v doslovných šesti dnech (tedy ve 144 hodinách) opřel o výklad Whiteové.

Řekl:
Když člověk nepřijímá nedávné šestidenní stvoření, pak tato osoba není ve skutečnosti adventista sedmého dne.
Současně varoval
před spojením s vědci, kteří tvrdí, že jsou adventisté sedmého dne, a kteří přijali teorii stvoření na evoluční bázi. Nevěřte jim, nespolupracujte v této manipulaci biblické pravdy ohledně stvoření a viditelné památky stvoření - soboty.
řekl účastníkům konference. Navrch dodal
V podstatě evoluce není věda.
Ve vztahu k učitelům na adventistických školách řekl:
učitelé by měli od srdce podporovat kreacionismus nebo se zachovat čestně a odstoupit.
(= buď jsi s námi, nebo odejdi)

Arthur V. Chadwick, geolog a profesor na Southwestern adventistické Universitě na konferenci řekl:
Vědci musí spoléhat na víru bez ohledu na to, zda podporuje evoluci nebo kreacionismus.
Je neomluvitelné, že Wilson tímto omezuje informace, které se tak nedostanou k studentům v adventistických školách. Je to jasná kontrola informací – jeden ze znaků sekty. Ale o tom tento článek není. Jen je třeba to zdůraznit.

Wilson se jasně vyjádřil, že odmítá vesmírnou evoluci a že země vznikla nedávno – jak věří před asi 6 000 lety.

Věda

Současná věda udává stáří vesmíru na 13 až 14 bilionů let. Senzory Hubblova teleskopu zachytily teplo z bílých trpaslíků v Kulové hvězdokupě M4, vzdálené asi 7 000 světelných let daleko od Země. Stáří těchto chladnoucích hvězd bylo odhadnuto na 13 bilionů let. K tomu přičetli jeden bilion let, což je doba, kdy se po velkém třesku začaly rodit hvězdy. Tak došli k přibližně 14 bilionům pozemských let, jakožto k stáří vesmíru. Není vyloučeno, že se někdy najdou ještě starší hvězdy.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/1950403.stm

Obrázok
Kulová hvězdokupa M4

Fyzikální zákony vylučují, že by se země ve vesmíru objevila, najedou z ničeho nic (třeba před 6 000 lety). Ta se formovala spolu se svým vesmírným okolím.

Historii země shrnula BBC zde: http://www.bbc.co.uk/science/earth/earth_timeline. Ve zkratce:
  • 1) Země vznikla před 4,54 biliony let. Zformovala se z hvězdného prachu neustálými srážkami s malými tělesy, které se vlivem gravitace shlukovaly do větších těles.

    Obrázok
  • 2) Země se srazila s jinou planetkou. Do okolí bylo vymrštěno spoustu materiálu, který kroužil kolem Země a časem se shlukl do dnešního Měsíce.

    Obrázok
  • 3) Země i ostatní planety jsou bombardovány menšími kosmickými tělesy a asteroidy. Komety jsou tvořeny kamením a vodou a tak se na Zem dostala většina vody.

    Obrázok
  • 4) První život v podobě předchůdců dnešních bakterií. Tyto organismy produkují kyslík.

    Obrázok
  • 5) Země je celá pokrytá ledem. Zimu mohl způsobit odklon od současné oběžné dráhy, řídká atmosféra, která nezadržovala teplo nebo změny v oceánských proudech.

    Obrázok
  • 6) Rozvoj života – asi před 545 miliony let. Život se stal mnohem rozmanitější v mořích.

    Obrázok
  • 7) Období, kdy se život rozrůstá, jsou střídány obdobími, kdy hromadně hyne. Hromadné vymírání života je nejspíše způsobeno dopadem asteroidů. Je zaznamenáno pět takovýchto hromadných úhynů.

    Obrázok
  • 8) Pangea, která pokrývala asi třetinu povrchu Země, se rozděluje vlivem pohybu tektonických desek.

    Obrázok
  • 9) Doba ledová – ledovce rostou a tají, stále dokola. Teď žijeme v této době a ledovce jsou zrovna roztáté. Toto tání začalo asi před 11 000 lety.

    Obrázok
  • 10) Budoucnost – za miliardy let Slunci dojde palivo a změní se na červeného trpaslíka. Země se odpaří a tu páru pohltí bobtnající červený trpaslík, který byl kdysi dnešním Sluncem.

    Obrázok
Takový je pohled dnešní vědy na koloběh života naší domovské planety Země.

Život je na Zemi relativně krátce, v porovnání se stářím Země, natož se stářím vesmíru. Stáří Země se odhaduje jako výrazně více než 6 000 let.

Víra versus věda

Víra adventistů sedmého dne a současná věda přináší dva v podstatě protikladné pohledy. Předseda Wilson velí slepě věřit, jinak nejste adventisty. Nicméně chodíme po Zemi, kde kolem sebe vidíme hory z kamení, které se utvářelo geologickými procesy miliony let, vidíme v noci hvězdy a Měsíc, které se chovají tak, jak popisuje současná věda. V muzeích se díváme na kostry dinosaurů a trilobitů. V novinách čteme o topolu s kořeny starými 80 000 let. (http://www.rozhlas.cz/leonardo/priroda/_zprava/774831) Při pohledu na glóbus je jasné, že kontinenty do sebe zapadají.

Čemu má člověk věřit a jaký přístup se dá zaujmout?
  • Mrtvý brouk

    Asi nejčastější přístup. Je mi to jedno, mě se to netýká a myslím si svoje, aniž bych to řešil. Bůh vysoko car (Wilson) daleko… S tím souvisí otázka, proč jsem adventista...
  • Vůbec nevěřím

    A s adventisty se tímto loučím.
  • Zkusím to řešit

    Jako Bedřich Jetelina tímto článkem: https://ekines.cz/2015/07/09/adventisti ... rzu-cirkve.

    Jaké se mu dostalo odezvy? Náš předseda československé unie Pavlík na článek reagoval takto:
    No nemyslím si, žeby konečné znenie (úpravy šestého věroučného bodu) výrazne posúvalo cirkev k vieroučnému fundamentalizmu ako to naznačuje v svojom článku Bedřich Jetelina.
    http://mpavlik.casd.cz/2015/07/26/porov ... o-stvoreni
    = předseda si to nemyslí a tím je celá věc vyřešená. Spíš než reakce je to nereakce. Vidno, že tudy cesta nevede.
Víra versus věda v historii

Giordano Bruno

Byl za své představy o vesmíru upálen. Dnes víme, že svou dobu předběhl o několik století, když tvrdil, že Země ani Slunce nejsou středem vesmíru.

Obrázok
Giordano Bruno před inkvizicí.

Galileo Galilei

Sepsal spisy o Koperníkovském heliocentrismu, což pobouřilo představitele tehdejší katolické církve. Někteří argumentovali, že heliocentrismus je v přímém rozporu s Biblí. Dnes není pochyb o tom, že se Země točí kolem Slunce. Po 359 letech od procesu s Galileem se papež Jan Pavel II omluvil.

Obrázok
Galileo Galilei před římskou inkvizicí.

V historii se princip uplatňování autority písma v otázkách vědy neosvědčil. Nakonec musela církev své stanovisko přehodnotit.

V porovnání s historií je však dnešní nátlak na odchod z církve za jiný názor celkem přijatelným východiskem.

Otázka

Jak se stavíte k šestidennímu doslovenému stvoření před 6 000 lety vy?

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Realista napísal:Tady se člověk pobaví. Jeden expert se snaží napasovat svoji "pseudovědu" na hymnus o stvoření. A tím pádem ohýbá obojí. Jak vědecké poznání tak biblickou zprávu. A celé to korunuje tvrzením, že pravá věda je vždy v souladu s biblí, což je nesmysl už z definice. Lidé starověku nerozlišovali mezi mýtem a realitou, tak jak to činíme my dnes. Účelem Genesis je teologicky zdůvodnit určité náboženské představy těchto lidí a činí tak formou, která byla v té době obvyklá a v souladu s mírou "vědeckého" poznání dostupného pisatelům. Takže jakýkoliv (byť dobře míněný) pokus o smíření vědy a Genesis je předem odsouzen k neúspěchu. Je to jako překládat cizí jazyk otrocky bez porozumění frazeologii a sémantice.
Zrejme si nic nepochopil z autorovych slov lebo ty to beries ako napasovat na pseudovedu ale tym ide o skusku viery ::dash::
::mocking:: preto si pravdepodobne v skuske viery ako krestan neobstal.
obstojilen taky co uveri vo video :acute:

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Dušan Seberíni napísal:Mnohí z tých, ktorí vnímali tieto otázky inak,
hneď pri mojich začiatočných slovách sa nafúkali
a aby nemuseli urobiť vo svojom starožitnom kufri žiadne zmeny,
prskajú.
Neni mi zname kolko mas rokov ale ty nehovor tu nic o starozitnom kufri lebo poriadok vo starizitnom kufri si tu urob hlavne ty

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Realista napísal:Tady se člověk pobaví. Jeden expert se snaží napasovat svoji "pseudovědu" na hymnus o stvoření. A tím pádem ohýbá obojí. Jak vědecké poznání tak biblickou zprávu. A celé to korunuje tvrzením, že pravá věda je vždy v souladu s biblí, což je nesmysl už z definice.
...
Takže jakýkoliv (byť dobře míněný) pokus o smíření vědy a Genesis je předem odsouzen k neúspěchu.
súhlas!!! ::hi::

RogI

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa RogI »

Ak brat Seberíni chce zosúladiť vedu s Bibliou, hm... opravím sa hneď: ak brat Seberíni chce zosúladiť tú správnu vedu s Bibliou, tú vedu, ktorá pojednáva o stvorenom svete, je pravdivá a nie je s Bibliou v rozpore, nech brat Seberíni urobí ďaľšiu svoju prednášku o uzdravení Námana vykúpaním sa v rieke, alebo o nasýtení zástupu ľudí z dvoch rýb, o vzkriesení Lazara alebo na nebo vzatí Pána. Lebo veda je veda a Biblia je Biblia.

Z môjho pohľadu ale to, na čo som sa najviac tešil, keď som si prečítal, že brat Seberíni sľuboval prednášku o stvorení tam chýba. V tejto jeho kompilácii jemu vlastných názorov o stvorení chýba. Vám tam nič nechýba? Mne tam chýbajú dva najzaujímavejšie dni stvorenia. Deň piaty a deň šiesty. Z môjho pohľadu je to ZÁVÁDZAJÚCE označovať to titulom Stvorenie podľa Biblie a nevenovať sa v prednáške dvom dňom. Z toho vidno, že išlo o účelovú kompiláciu tak aby zapadla do nite nápadov autora. Domnievam sa, že pri stvorení v piaty a šiesty deň by sa už autor stratil v téme určite, pretože už teraz, pri opise stvorenia štyroch dní balansoval medzi Bibliou a vedou. Neviem ako vy, ale ja som bol veľmi zvedavý ako brat Seberíni zosúladí rozpory medzi správou o stvorení v Genesis s poznatkami vedy pri opise piateho a šiesteho dňa tiež podľa Genesis.

Zaujímalo ma, ako brat Seberíni obháji Bibliu pri stvorení živočíchov a ľudí. Ako napr. nepravá veda bude v rozpore s Bibliou a pravá veda potvrdí stvorenie druhov, živočíchov v mori, na suchu i na oblohe, stvorenie ľudí atď. Alebo, ako sa brat Seberíni popasuje ohľadom potopy s tým, že bola podľa popisu v Biblii. Lebo ako on obdivuje presné záznami v Biblii o potope ale nespomenul už tú časť čo si pasažieri vzali so sebou do korábu. Nespomenul žiadne choroby zvierat alebo infekčné choroby ľudí, parazity, toľko druhov zvierat, jednoducho všetko čo potope bolo, nebolo vo vode, nezahynulo ale bolo aj naďalej. Priznám sa, že som sa tešil, že to brat Seberíni tam vysvetlí, aby ako sľuboval tam medzi vedou a Bibliou rozpor nebude. Ale on je stále.

Dávam za pravdu Memberovi, že pokiaľ chcel brat Seberíni viesť úvahu o stvorení podľa Biblie, tak ju aj nazýva, aj prezentuje, mal sa držať Biblie. Bodka. Mal hovoriť a zobrazovať len to, čo máme zapísané autorom Genesis o stvorení a potope a nesnažiť sa to navliecť na všeobecne používané učenie. Čokoľvek uvedené inak ako je v Biblii, iné, navyše a naviac prezentované v prezentácii už ako tvar, princíp či zobrazenie, je mimo správy o stvorení v Biblii. Je to ako zobrazovať si Pána Ježiša, cherubínov, anjelov, Mojžiša, Dávida, apoštolov či čohokoľvek z Biblie nejak podobne, alebo mierne odlišne od ich zaužívanej podoby na iných umeleckých dielach v kostoloch po celom svete, len preto aby sme dokázali, že ten autor bol pravý maliar, lebo to vymaľoval podľa Biblie. Ale iný autor vymaľoval niečo odlišne a preto to nie je pravý maliar, lebo popiera podobu zobrazeného podľa podoby, ktorú si brat Seberíni z Biblie vytvoril a podľa nej posudzuje. No pritom žiadna podoba ničoho z toho v Biblii nie je. To je fakt.

Ale dávam za pravdu aj Realistovi, pretože Genesis je hymnus o stvorení, aj podľa mňa a prezentované vedecké poznatky brata Seberíniho v tej prednáške sa ozaj dajú nazvať pekným termínom pseudoveda. Správa v Genesis je správou náboženskou a nie vedeckým know-how ako predstavu brata Seberíniho o stvorení asi Boh, podľa autorových znalostí a zákonov, realizoval. Autor teda mohol pojednávať o svojich myšlienkach, ktoré sa mu zdajú byť dobré, preto že to tak "mohlo" byť a tak mal viesť celú prednášku, ale vydávať tú prácu za rekonštrukciu stvorenia podľa Biblie o ktorej nevie ani on úplne nič, naviac sľubovať, že tá práca nejak oddelí pravú vedu od tej nepravej, označovať iných za hlupákov a klamárov, ktorých nebudeme počúvať len preto, že niekto akosi nesadne do nastaveného osobného staromyšlienkového výkladu autora prednášky je nesprávne.

Na záver len odcitujem úžasnú vetu, v ktorej je veľká pravda:
Takže jakýkoliv (byť dobře míněný) pokus o smíření vědy a Genesis je předem odsouzen k neúspěchu.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 5 neregistrovaných