Desiatky

[John 3:16]

CASD je firma, niečo ako MLM, a kto sa nachádza v nejakom postavení, má doživotný príjem a bonusy isté. Čím vyššie v pyramíde, tým lepšie. Dôležité je udržiavať dostatočnú členskú základňu. Preto ten dôraz na misiu a získavanie nových duší. Sociálne programy a pomoc chudobným ide bokom. A keď pomáhajú tak je to formou PR. Doporučujem ešte článok:
http://odchazeniodadventistu.blogspot.s ... ismus.html

[Tomáš Plechatý]

CASD je firma, niečo ako MLM, a kto sa nachádza v nejakom postavení, má doživotný príjem a bonusy isté. Čím vyššie v pyramíde, tým lepšie. Dôležité je udržiavať dostatočnú členskú základňu. Preto ten dôraz na misiu a získavanie nových duší. Sociálne programy a pomoc chudobným ide bokom. A keď pomáhajú tak je to formou PR. Doporučujem ešte článok:
http://odchazeniodadventistu.blogspot.s ... ismus.html

Johne 3,16
Ano v něčem je CASD jako firma - má zaměstnance a nadřízené a platy. Ano kazatelé mají příjem ,,doživotní" resp. mají plat a poté důchod a je jim zajištěno většinou bydlení i v důchodu, protože během života se neustále stěhují a nežijí ve vlastním. Ano trochu platí, že čím jsi výše postavený je i vyšší tvůj plat.

Ale naprosto NAPROSTO odmítám tvůj závěr a doměnku, že peníze jsou ten důvod, proč kazatelé a vedoucí církve kladou důraz na misii a získávání členů!!!

Jan 3,16 - tvůj nick - je o Boží lásce, která je tak veliká, že za nás položil život. Láska mimo jiné nepočítá křivdy, nedá se vydráždit ale vždycky se raduje z pravdy.

Oproti tomu to co jsi tu předvedl je obecné podsunutí domněnky. Podsunutí jejich motivace a ty se to domníváš. a to ne konkrénímu člověku, který by se mohl bránit, ale obecně celé církvi resp. jejím představitelům.

Říkám ti upřímně: To co děláš je ďábelské, odvrať se od toho.

V knize Jób ďábel nedokáže na Jóba žalovat Hospodinu, že jedná zle. Tak místo toho podsune Jóbovi zlou motivaci. Jób ti Bože sice slouží a je štědrý, ale dělá to určitě z vypočítavosti!!!!!!!!!!!!!!! Jen mu něco seber a určitě by začal nadávat a proklínat tě.

Ďábel nemá tu odvahu to říct Jóbovi sám, aby mu ten mohl rozbít hubu, nebo se hájit. (vím, že pointa je jinde, protože člověk se nemůže měřit s ďáblem) Navíc proti nařčení z motivace se dá jen těžko hájit.

Pokud tedy nařkneš vedení CASD ze ziskuchtivosti a že jedině proto vyzývá k misii a evangelizaci, tak napadáš motivaci a napadáš ji nekonkrétně, takže se to nedá u konrétní osoby nějak dokázat nebo vyvrátit.

Já věřím, že v CASD i přes její chyby jsou Bohu oddaní lidé a kazetelé, kteří věří svému poselství jako i Bohu a ze srdce a z lásky se snaží předat druhým lidem v misii to nejlepší co sami znají!!!!!

Je možné namítnout, že někteří jsou pokrytci, ano, a někteří možná opravdu prahnou po moci nebo slávě, ano, ale nepaušalizuj nebo přines důkazy. Jinak je pro mne tvůj příspěvek ďábelský. Prosím, čiň z něj pokání.

Tomáš

[John 3:16]

Tú vetu o získavaní nových členov beriem späť a ospravedlňujem sa všetkým úprimným a čestným kresťanom. Ale niektorým kazateľom by som doprial, aby sa živili vlastnými rukami a nie ako zamestnanci cirkvi na plný úväzok so všetkými výhodami.

[Tomáš Plechatý]

Tú vetu o získavaní nových členov beriem späť a ospravedlňujem sa všetkým úprimným a čestným kresťanom. Ale niektorým kazateľom by som doprial, aby sa živili vlastnými rukami a nie ako zamestnanci cirkvi na plný úväzok so všetkými výhodami.

A já ti děkuji za omluvu, za sebe přijímám. Souhlasím i s tou druhou větou, věřím, že by to některým otevřelo oči.

Nevěřím, že povinný desátkový systém je to co si Ježíš přál v první církvi.
Spíš lidé oprášili co už fungovalo u Izraelců a tím, že je to z bible, lidé to berou jako Boží vůli. Protože průkopníci nerozlišovali smlouvy, tak si začínající církev mohla vybírat, co si přijme ze SZ a co ne.

[Karel]

CASD je firma, niečo ako MLM, a kto sa nachádza v nejakom postavení, má doživotný príjem a bonusy isté. Čím vyššie v pyramíde, tým lepšie. Dôležité je udržiavať dostatočnú členskú základňu. Preto ten dôraz na misiu a získavanie nových duší. Sociálne programy a pomoc chudobným ide bokom. A keď pomáhajú tak je to formou PR. Doporučujem ešte článok:
http://odchazeniodadventistu.blogspot.s ... ismus.html

Jémináčku, koukám že existuje hodně způsobů jak pochopit článek. Adventisté nemají za cíl pomocí své organizace získávat peníze a jiné hmotné statky. Peníze zde hrají stejnou úlohu jako ve většinové společnosti. O multi level marketing také nejde.

Rozhodne-li se člověk stát se zaměstnancem této organizace, tak to není pro peníze nebo sociální jistoty. Kazatelé dostávají zdarma propůjčený byt a plat snížený o nájem. Nula od nuly pojde. I tak ten plat není vysoký. Do svízelné situace se ale dostane kazatel, který dojde k tomu že je s adventisty něco špatně, potažmo všechno špatně. Chce-li s touto organizací rozvázat pracovní poměr musí přemýšlet o tom, čím se bude živit a kde bude bydlet. Vystudovaný teologický seminář mu dveře na trh práce neotevírá a dosavadní praxe taky ne. Sociální jistoty a peníze poskytované touto organizací hrají v tomto případě velkou roli. Ne všichni ne těchto křižovatkách odbočí správně.

Ostatních zaměstnanců moc není a nepožívají žádných výhod.

[Guy]

Z Nového zákona se nedá odvodit povinnost desátkování pro církev.Vysvětlení tohoto bodu učení pro CASD sebou nese nesprávné použití biblických textů. Vybírání desátků mělo zůstat na dobrovolnosti, zdá se mi, že v pozadí je skutečně obava, co by bylo s kazateli, co by bylo s církví. Placení desátků jako podmínka křtu, a nově i jako podmínka zastávat služebnosti ve sboru, je podle mne protibiblické.Tak chápu i výroky E.Whiteové o desátcích jako povinném závazku pro křesťana. Pokud bychom vzali desátkový princip ze SZ, tak chudí lidé desátky neplatili, zřejmě je neplatili ani "bezzemci", obchodníci, řemeslníci..protože desátky byly z úrody pole a hospodářských zvířat. Hranice chudoby je u nás 9900 Kč a postihuje asi 10% obyvatel.Jestliže má důchodce 11000,-Kč důchod a dá desátek, je na hranici chudoby a sbor by ho měl spíše podporovat, než vyžadovat desátek, podobně jako "chudé" rodiny s nízkými příjmy.Pak by se nestalo to, co mi vyprávěl kolega v práci, jehož babička byla adventistka, že za ní přišel kazatel poté, co se zvedaly důchody a jak to, že dává desátek stále ve stejné výši...
Co se týče kazatelů, vysvěcený kazatel u nás má plat, jaký byl průměrný výdělek ve státě v minulém roce, tj.cca 26000,-Kč hrubého, k tomu 5000 Kč na telefon a provoz auta měsíčně, 13.plat, příspěvek na auto do výše 70%, příspěvek na stěhování,vyšší příspěvek na dovolenou po nějakých letech. Pokud vím, za byt platí standardní nájemné. Nežije si tedy špatně,vzhledem k tomu, že na průměr u nás nedosáhne min.60% lidí. Ovšem srovnání je ošidné, mnozí pastoři by měli jistě ve svých civilních profesích daleko více a také, jak "změřit" jejich výkon.
Pokud tedy desátky, tak ne v křestním slibu a jako podmínka členství, pouze dobrovolné a definované jako vnitřní ustanovení církve a ne biblicky chybně odůvodňované od Abrahama a Jákoba s texty Malachijáše, které jsou zneužívány jako vydírání.

[Smw8]

Inak prístup Cirkevného poriadku v otázke desiatkov sa mi javí trochu rozporný:
Na jednej strane je to súčasťou krstného sľubu a teda podmienkou členstva - na otázku "Chcete podporovať cirkev svojimi desiatkami a darmi, svojím osobným úsilím a vplyvom?" sa musí odpovedať Áno, inak sa nemôžete stať členom cirkvi.
Na druhej strane CP hovorí, že "nikto nemá byť zbavený členstva preto, že nemôže finančne podporovať cirkev, alebo to zanedbáva."
Nepoznám inú takú cirkevnú zásadu, ktorej dôležitosť sa po získaní členstva takto prekvapivo znižuje ...

[ambassador]

Inak prístup Cirkevného poriadku v otázke desiatkov sa mi javí trochu rozporný:
Na jednej strane je to súčasťou krstného sľubu a teda podmienkou členstva - na otázku "Chcete podporovať cirkev svojimi desiatkami a darmi, svojím osobným úsilím a vplyvom?" sa musí odpovedať Áno, inak sa nemôžete stať členom cirkvi.
Na druhej strane CP hovorí, že "nikto nemá byť zbavený členstva preto, že nemôže finančne podporovať cirkev, alebo to zanedbáva."
Nepoznám inú takú cirkevnú zásadu, ktorej dôležitosť sa po získaní členstva takto prekvapivo znižuje ...

Nemyslím, že je v tom rozpor. V životě přece jen mohou nastat okolnosti,
kdy nelze podporovat církev a naopak církev může rozpoznat potřebu podporovat zchudlého bratra či sestru. Při vstupu do církve je otázkou zda chci podporovat cirkev. V samotné otázce není nic špatného.
Není to snižování důležitosti, naopak to svědčí o objektivitě chápání, že není vždy jen ustláno na růžích.

[Guy]

V životě přece jen mohou nastat okolnosti,
kdy nelze podporovat církev a naopak církev může rozpoznat potřebu podporovat zchudlého bratra či sestru. Při vstupu do církve je otázkou zda chci podporovat cirkev. V samotné otázce není nic špatného.

Ambassadore, Tvé příspěvky jsou zajímavé, v tomto ale mám odlišný názor.
Desátky nejsou podloženy NZ tak, aby mohly být považovány za závazné. Proto ani nemají být součástí křestního slibu, proč mají otázky pro křest, tj. vyznání víry v Krista, zavazovat křtěnce k dávání desátků, zdravému životnímu stylu a uznání E.Whiteové? Proto jsou tyto otázky podle mne chybné.Správně píše Smw8:

Na jednej strane je to súčasťou krstného sľubu a teda podmienkou členstva - na otázku "Chcete podporovať cirkev svojimi desiatkami a darmi, svojím osobným úsilím a vplyvom?" sa musí odpovedať Áno, inak sa nemôžete stať členom cirkvi.

Každý soudný člověk chápe, že církevní organizace má svoje potřeby, nemuselo by se ale manipulovat s texty Písma, aby si lidé mysleli, že je to Boží vůle a neposlušnost v této věci jim přinese trest.
V prvotní církvi byly sbírky pro chudé, zřejmě velmi často, tam by asi měla směřovat větší část financí členů.
V přednáškách BT cca 2013 (s Benešem, výklad 3.Moj.) se ukazuje, že už v dobách SZ, ještě za Mojžíše, nastala tzv.socializace desátku, kdy naturální desátky(peněžní nebyly) byly směřovány na podporu nuzných, ne do kultu.
Takže desátky třeba ano, ale pouze jako doporučení, ne jako podmínka členství, křtu a ne jako měřítko duchovnosti.

[ambassador]

V životě přece jen mohou nastat okolnosti,
kdy nelze podporovat církev a naopak církev může rozpoznat potřebu podporovat zchudlého bratra či sestru. Při vstupu do církve je otázkou zda chci podporovat cirkev. V samotné otázce není nic špatného.

Ambassadore, Tvé příspěvky jsou zajímavé, v tomto ale mám odlišný názor.
Desátky nejsou podloženy NZ tak, aby mohly být považovány za závazné. Proto ani nemají být součástí křestního slibu, proč mají otázky pro křest, tj. vyznání víry v Krista, zavazovat křtěnce k dávání desátků, zdravému životnímu stylu a uznání E.Whiteové? Proto jsou tyto otázky podle mne chybné.Správně píše Smw8:

Na jednej strane je to súčasťou krstného sľubu a teda podmienkou členstva - na otázku "Chcete podporovať cirkev svojimi desiatkami a darmi, svojím osobným úsilím a vplyvom?" sa musí odpovedať Áno, inak sa nemôžete stať členom cirkvi.

Každý soudný člověk chápe, že církevní organizace má svoje potřeby, nemuselo by se ale manipulovat s texty Písma, aby si lidé mysleli, že je to Boží vůle a neposlušnost v této věci jim přinese trest.
V prvotní církvi byly sbírky pro chudé, zřejmě velmi často, tam by asi měla směřovat větší část financí členů.
V přednáškách BT cca 2013 (s Benešem, výklad 3.Moj.) se ukazuje, že už v dobách SZ, ještě za Mojžíše, nastala tzv.socializace desátku, kdy naturální desátky(peněžní nebyly) byly směřovány na podporu nuzných, ne do kultu.
Takže desátky třeba ano, ale pouze jako doporučení, ne jako podmínka členství, křtu a ne jako měřítko duchovnosti.

Trochu si!l ten výklad br. Beneše zjednodušil a posunul jen k jedné straně.
"Zacházení s desátky se tím stává výrazem sdílení se s lidmi a souladu s Hospodinem."
Objevují se zde již peníze.
"Projevem uctívání Hospodina přestává být výlučně účast na chrámových bohoslužbách, resp. realizace kultických instrukcí, aby se jim stala péče o slabé členy izraelské pospolitosti.........Je to výpověď o proměně izraelské pospolitosti."
Doporučují studovat knihu"Směrnice a řady " Jiří Beneš.
Věty v uvozovkách jsou z teto knihy str.37.
Izrael není jen cirkev, ale i království (stát ), proto je potřeba realizovat Hospodinův nárok na desátky do dnešní doby jinak s úctou tohoto
Božího nároků.
Nejsou tam levité opomenutí, jen je rozšířen okruh potřebných.

"Desatkovaním, tedy jednáním podle pokynů Hospodinových se učí vyznavač bázni Hospodinově, po všechny dny, tj. trvale.....". str.38