Jak to bylo s existencí Ježíše Krista?

[Viktorrealita]

Tomáš Plechatýý napísal: Já věřím v Boha, který i když je svrchovaný a mocný, tak se z lásky a ze své povahy dobrovolně omezil a dal tím svému stvoření - nám lidem - svobodu se mu vzepřít i se k němu vrátit. Respektovat lidskou vůli není projev Boží slabosti, ale jeho bezpodmínečné lásky.
Proto věřím, že v tom dobrém jak se Otec/matka chová ke svým dětem je vidět ten obraz Boha nebo odlesk jeho charakteru.

Láska Otca, alebo matky nie je v ľahostajnosti k tomu, ako sa ich dieťa správa, ale naopak. Otec napomína, karhá, ale aj švihá svoje dieťa a aj to je prejav lásky rodiča k svojmu dieťaťu. Robí to preto, lebo je jeho dieťaťom. K cudzím deťom sa takto predsa otec neprejavuje a necháva ich tak.

Boh, aby uspokojil svoju spravodlivosť, tak poslal svojho Syna, aby sa obetoval za naše hriechy – za hriechy svojho ľudu. Poslať svojho Syna sa obetovať za svoje deti, tak to nie je rešpektovať ľudskú vôľu hrešiť, ale naopak. Dokonalé dielo milosti je práve v tom, že my sme mali zaplatiť smrťou za svoje hriechy a to nie je tolerovanie hriechu z Božej strany, ale spravodlivý súd.

No Božia láska k svojím deťom našla spôsob a poslal svojho syna, aby namiesto nás práve on niesol tento trest a tak uspokojil svoju spravodlivosť a až tak sa mohla Božia láska naplno prejavila v milosti. To nie je ľahostajné čakanie na našu vôľu, že.

Boh je absolútne spravodlivý a nemôže tolerovať hriech človeka tým, že rešpektuje jeho nejakú "slobodnú“ vôľu aj hrešiť. Je to nezmysel! Žiť v hriechu je byť otrokom hriechu a teda je hriechom zotročená aj vôľa. Prečo by mal Byť k tomu ľahostajný, teda ak miluje svoje deti a chce ich zachrániť, tak im dá nové srdce. Nebol by spravodlivý, ak by nepotrestal hriech, no nikto by nebol spasený, lebo každý zhrešil. Nebol ľahostajný, lebo láska Božia nás vykúpila spod viny za hriech.

Ak Boh ponecháva niekoho napospas jeho hriechom zotročenej vôli a tak ho odovzdať zlému, tak je to súd nad tým človekom – nie je Božím dieťaťom, lebo Boh sa vždy stará o svoje deti.

[Viktorrealita]

Tomáš Plechatý napísal: Podobenství o marnotratném synu určitě znáš.
Otec vše vlastní a je tedy mocný.
Jeden syn poslouchá druhý se vzepře.
Přesto na konci Otec vítá vzpurného syna.
A když se naštve ten druhý syn a vyčítá Otci, že mu nikdy nedal ani tele aby mohl hodovat, tak mu Otec říká, že přece všechno co má je i jeho.

Otec miluje oba syny, oběma dává co sám má. Ale dává i svobodu odejít i se navrátit.

Neznám Otce ani Matky, které by měli více dětí a - teď mi to přirovnání promiňte - rozhodli se před jejich narozením, kterému dají šanci a celý život mu budou nakloněni a přijmou ho k sobě a nechají dědit a naopak u jiných si určí, že ty budou vzpurní buřiži, z domu je vyženou nebo nechají odejít , odpovídat jim nebudou a vydědí je.

Lenže my predsa hovoríme o Božích deťoch a nie o všetkých ľuďoch. Nech si ostatní žijú vo svojej hriechom zotročenej a že vraj nezávislej slobodnej vôli. No márnotratný syn bol predsa jeho dieťaťom a otcová láska ho navrátila späť, lebo vedel, že ho otec miluje.

Je to zblúdila ovca a Boh ako dobrý pastier tak všetko nechá tak a ide ju hľadať, aby nestratil ani jednu jedinú svoju ovcu, dá ju na plece a nesie do ovčinca. Ona bečí a on ju zaháňa a nesie a nečaká že príde sama. Keď ju prinesie, tak sa ovca upokojí a je šťastná, že je už v ovčinci a nič iného už ani nechce. Nebavíme sa predsa o tých, ktorí nie sú jeho ovce, že. Cudzie ovce necháva tak.

Z božieho pohľadu ani jedno jeho dieťa nezahynie.

Aj znovuzrodenému sa stane, že zhreší. Je predsa rozdiel, ak niekto zhreší, alebo vedome žije v hriechu - hriešnom spôsobe života a nečiní pokánie. U znovuzrodeného už neexistuje takéto zmýšľanie - môžem hrešiť. Je to nemožné!

Luk 12 29A vy nehľadajte, čo budete jesť alebo čo budete piť, ani sa takými starosťami neznepokojujte, 30lebo to všetko hľadajú národy tohoto sveta, a veď váš Otec vie, že to potrebujete.31Ale hľadajte kráľovstvo Božie, a to všetko vám bude pridané.

Komu sú adresované tieto Ježišove slová – všetkým, alebo z pohľadu Otca iba k Božím deťom? No predsa k svojím ovciam a ako je vidieť nie všetci ľudia na celom svete sú jeho ovce – Božie deti. Boh sa o nich postará.

Tomáš Plechatý napísal:A k té poslední námitce, že pýcha se u znovuzrozeného nemůže stát, to by pak nebyl znovuzrozený....

Mňo jak to podat stravitelně.

1) Je to argument v kruhu nejde to proto že se to píše v bibli a kdyby se to stalo náhodou jinak, tak protože by to bylo v rozporu s biblí tak to znamená, že vlastně určitě nebyli obrácení. Jinými slovy tvá teze je nevyvratitelná.

To ale nie je výhovorka, ale skutočný stav v Kristu a to z Božieho pohľadu. Ty popieraš moc Svätého Ducha znovuzrodiť nového človeka Slovom Božím? Jasne že je nevyvrátiteľný tento argument, lebo Boží pohľad je dokonalý a vie, kto je jeho dieťa. Vie v ktorom srdci kraľuje svojím Slovom – Duchom.

Z nášho pohľadu to často vyzerá, že niekto odpadol - stratil spasiteľnú vieru a začal žiť hriešnym životom. No z Božieho pohľadu on nikdy nebol Božím dieťaťom, nemal spasiteľnú vieru. Boh svoje dieťa udrží a nenechá ho aby zahynulo.

Ak niekto, kto o sebe tvrdí, že je obráteným – znovuzrodeným a vráti sa k hriešnemu spôsobu života ak nie k horšiemu – nečiní pokánie, tak z Božieho pohľadu je falošný a falošný bol od počiatku. : 2Pet 2:22 Prihodilo sa im, čo hovorí pravdivé príslovie: Pes sa navrátil k svojmu vlastnému vývratku a umytá sviňa pováľať sa v blate.

Falošný brat sa vždy navráti k predošlému hriešnemu spôsobu života, ak nie k horšiemu.

[Tomáš Plechatýý]

Viktore
Z Božího pohledu jsi jeho dítě, za které zemřel jeho syn Ježíš, rád tě jednou potkám v nebi.

Ale z mého pohledu ses zařadil někam do společnosti Loga, Karola a Mikima a to ve smyslu demagogie a kolovrátkování svého názoru bez zpětné vazby a zamyšlením se nad odpověďmi druhých. Log je spíš troll, než tapetář.

Už nebudu odpovídat.

Vždyť ty už stejně ,,všechno víš" , spasený jsi a mé připomínky nepotřebuješ.

Kéž ti zůstává soucit a láska pro ty, které uvidíš jako nepředurčené pro spásu, a kéž ti vydrží víra v Boha i poté co ti někdo blízký nebo z rodiny třeba ,,odpadne" a zhodnotíš že není zapsán v knize života.

[Viktorrealita]

Tomáš Plechatýý

Je to presne v súlade s tým, čo hovorí Ježiš. Podstatné je nové znovuzrodené srdce, naplnené Slovom Božím skrze vieru. To, čo vôľa vynáša na povrch je ovocie dobrého stromu, lebo koreň - srdce je už dobré .
Niečo, čo bolo zasiaté vyrástlo v srdci a to zo semena Ducha - Slova Božieho - evanjelia Ježiša Krista - dobrý strom, ktorý už prirodzene donáša dobré ovocie - skutky viery a ovocie Ducha.

Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie

Prečo tomu protirečíte?

Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; ...

Zo semena Ducha - Slova Božieho, ak padne v srdci človeka na už Bohom pripravenú zem, tak zakorení a vždy z tohoto semena vyrastie dobrý strom, ktorý donáša už dobré ovocie.

[Viktorrealita]

Sebachvála je práve v samospasiteľnosti, kde ľudskú vôľu povýšim na niečo, čo je rozhodujúce pri účinnosti spásy.

No a evanjelium Ježiša Krista vyzýva k sebazapreniu.

[Viktorrealita]

Tomáš Plechatýý

Je to presne v súlade s tým, čo hovorí Ježiš. Podstatné je nové znovuzrodené srdce, naplnené Slovom Božím skrze vieru. To, čo vôľa vynáša na povrch je ovocie dobrého stromu, lebo koreň - srdce je už dobré .
Niečo, čo bolo zasiaté vyrástlo v srdci a to zo semena Ducha - Slova Božieho - evanjelia Ježiša Krista , teda dobrý strom, ktorý už prirodzene donáša dobré ovocie - skutky viery a ovocie Ducha.

Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie

Prečo tomu protirečíte?

Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; ...

Boh urobí dobrý strom a tak urobí aj ovocie dobré. Zo semena Ducha - Slova Božieho, ak padne v srdci človeka na už Bohom pripravenú zem, tak zakorení a vždy z tohoto semena vyrastie dobrý strom, ktorý donáša už dobré ovocie.

[mikim]

Mikim napísal: Všem dává svobodnou vůli, aby mu mohli sloužit dobrovolně.

Oznámili Adamovi a Evě, že Bůh je k poslušnosti nenutí, že je nezbavuje možnosti konání proti Jeho vůli; jsou nezávislými bytostmi, majícími vlastní svobodnou vůli a podle ní mohou Boží požadavky přestupovat, nebo zachovávat, byl jim uložen jen jediný zákaz, jaký Bůh uznal za vhodný.

Nemá zájem o vynucenou věrnost a oddanost.

Za prvé

Kde bola Pavlova slobodná vôľa keď išiel prenasledovať kresťanov a zrazu sa obrátil az po Božom zásahu? Potom už miloval Boha a nič iného už ani nechcel.

Vykúpený - znovuzrodený v Kristu už nič iné ani nechce, len v Láske a nekonečnej vďačnosti
oslavovať svojím životom Boha. On už nestojí pred alternatívou slúžiť z lásky Bohu, alebo neslúžiť, lebo vraj má slobodnú vôľu. To je čo za blud.

To je blud s tou slobodnou vôľou a čím skôr to zavrhnete tým lepšie! Ak by totiž toto platilo s nejakou nezávislou “slobodnou“ vôľou človeka, tak čo by bránilo týmto ľuďom, ktorí budú v nebi, sa zase vzoprieť Bohu – Božej vôli a to tak, ako sa vzpierajú Božej vôli na Zemi?

Predsa vôľa už len kopíruje padlý stav srdca. To, čo si volím má povahu toho, čo je v srdci. Preto sa najprv musí zmeniť srdce a teda znovuzrodiť z Boha, aby bolo naplnené Slovom Božím a nové srdce, už má Boží charakter a teda závislé na Bohu a nie nezávisle. Až vedy je vôľa slobodná v rámci Božej vôle a vynáša na povrch skutky viery a ovocie Ducha. No a prvým ovocím Ducha je predsa láska.

Satan má padlé srdce, alebo vôľu? Polož si otázku, teda čo musí najprv padnúť, aby sa to prejavilo navonok – Srdce, alebo vôľa? Ak si správne odpovieš, tak zistíš, že to, čo napísala tá žena je nezmysel.

Pojem slobodná vôľa nikde v Písme nenájdete. No a v padlom srdci hriechom zotročenú vôľu nazývať slobodnou a nezávislou, tak to je už vrchol.

...Kde bola Pavlova slobodná vôľa keď išiel prenasledovať kresťanov a zrazu sa obrátil az po Božom zásahu? Potom už miloval Boha a nič iného už ani nechcel.

Fakt?

Římanům 7:14  Víme, že zákon je svatý- já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.
15  Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím.
16  Jestliže však to, co dělám, je proti mé vůli, pak souhlasím se zákonem a uznávám, že je dobrý.
17  Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.
18  Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne.
19  Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
20  Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.
21  Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo.
22  Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím;
23  když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy.
24  Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
25  Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! - A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.

Zákon nás vede k dělání dobra, hřích táhne každého ke zlu vč. ap. Pavla, který také hřešil i poté co poznal Boha, který ho k sobě přitáhl a Pána Ježíše Krista, jak sám v uvedených verších potvrzuje.

Bůh nám dal svobodnou vůli se rozhodovat až do konce života jakkoliv i když jsme Boha již poznali u uvěřili v něj a v Ježíše Krista můžeme od milosti kdykoliv odpadnout, jak říká ap. Petr, abychom od ní neodpadli.

Ty jsi ale jak loutka na provázku zcela závislá na Bohu nebo rovnou jeho otrok, a Bůh ti asi nedovolí se rozhodovat na základě lásky svobodně v rámci Božích pravidel, jako dovolí nám.

[Neregistrovaný]

Když se mlátí prázdná sláma, také je u toho hodně plácání, jen výsledek je nulový.
Loutka loutku poučuje?

[Viktorrealita]

Prosím ťa Mikim

Pavol predsa často vyučuje a ukazuje všeobecne na človeka nevyslobodeného spod zákona hriechu a vyslobodeného v Kristu a to tým spôsobom, že to vzťahuje ako keby na seba. To je štýl vysvetľovania a nie že Pavol je telesný a žije v hriechu.

Rim7 15Lebo čo robím, neuznávam; lebo nerobím toho, čo chcem, ale činím to, čo nenávidím.

Vyučuje všeobecne o telesnom človeku, ktorý je nevyslobodený spod zákona hriechu a smrti. Pavol predsa nie je telesný! To je štýl vysvetľovania a aj ja ho často používam.

Kto je vyslobodený v Kristu a nevyslobodený, tak jasne píše:

Rim8 5Lebo tí, ktorí sú podľa tela, myslia na veci tela, a tí, ktorí sú podľa Ducha, na veci Ducha. 6Lebo myseľ tela je smrť, ale myseľ Ducha je život a pokoj, 7pretože myseľ tela je nepriateľstvom naproti Bohu, lebo sa nepodriaďuje zákonu Božiemu, lebo sa ani nemôže podriadiť. 8A tí, ktorí sú v tele, nemôžu sa ľúbiť Bohu; 9ale vy nie ste v tele, ale v duchu, akže Duch Boží prebýva vo vás. Ale ak niekto nemá Ducha Kristovho, ten neni jeho. 10Ale ak je Kristus vo vás, vtedy je síce telo mŕtve pre hriech, ale duch je život pre spravedlivosť. 11A jestli Duch toho, ktorý vzkriesil Ježiša z mŕtvych, prebýva vo vás, tak tedy ten, ktorý vzkriesil Krista Ježiša z mŕtvych, oživí aj vaše smrteľné telá skrze svojho Ducha, ktorý prebýva vo vás.

[Rastislav]

Viktor a mikim by boli dobrí moslimovia. Keby ste sa narodili na blízkom východe v moslimskej komunite určite by ste nepresadzovali svoju vieru takto umiernene. Vyrazili by ste do boja a vsetkych inak zmýšľajúcich by ste zničili. Na vás dvoch je vidieť ako fungujú rôzne denomnácie.