Cirkev poskytuje kazateľom od začiatku nadštandardné sociálne a ekonomické zabezpečenie pre rôzne životné situácie. Asi ako v žiadnom inom zamestnaní hneď pri nástupe dostanete kazateľský byt, ktorý sa síce pri sťahovaní mení, avšak záruka bývania trvá nielen do dôchodku, ale až do smrti, a to i pre vdovu po kazateľovi.
Plat sa odvíja od priemerného príjmu a pohybuje sa asi na jeho úrovni. V nemoci (i dlhodobej a vážnej) a iných nečakaných udalostiach je o kazateľa a jeho rodinu dobre postarané.
Kazateľ môže dostať množstvo príspevkov (náhrada cestovného automobilom, na telefonovanie, príspevky na zakúpenie kníh, na náklady na pohreb, na príspevky na ozdravné pobyty a liečenia, príspevky pri životných jubileách, pri odchode do dôchodku, príspevky na rekreáciu detí, príspevok na poistenie - dôchodkové, životné, príspevok na bývanie, na sťahovanie, na štúdium, ...) okrem toho napr. bezúročné pôžičky na rôzne účely, ...
Ak k tomu pripočítame možnosť zariadiť si denný čas tak, aby si človek stihol vybaviť všetko, čo potrebuje, vrátane súkromných záležitostí, vyzerá to ako takmer ideálna práca. (Mnohí kazatelia sa starajú dopoludnia o deti a o domácnosť, kým je manželka v práci.) O niečom takom nemôže priemerný zamestnanec ani len snívať.
Ale čo za to? Prečo je cirkev voči svojim zamestnancom taká štedrá?
To, čo sa od každého kazateľa vyžaduje, je oddanosť cirkvi a jej učeniu. Kazateľ je povinný pred členmi a inými ľuďmi obhajovať vieroučné body, i keď s nimi nie je celkom stotožnený. V prípade, že by spochybnil niektoré body učenia, prípadne s nimi otvorene nesúhlasil, vystavuje sa možnosti sankciám zo strany vedenia cirkvi.
A tou najhoršou ( i keď pochopiteľnou) sankciou je rozviazanie zamestnaneckého pomeru, t.j. strata kazateľského poverenia. A s tým aj strata všetkých vyššie uvedených istôt a výhod.
Pre každého zamestnanca je prepustenie práce (bez ohľadu na dôvod) závažnou udalosťou. Ale ak ste napr. vyučený / vyštudovaný strojár, poľnohospodár, ekonóm, predavač a podobne, a vo svojom obore máte aj nejakú prax, stále sa môžete uchádzať o prácu o firme s podobným zameraním a je reálna šanca, že sa znovu zamestnáte.
Ale aký „výučný list“ majú v rukách naši kazatelia? Poväčšinou len ten zo semináru v Sázave. Avšak ten je pre akékoľvek iné zamestnanie absolútne nepoužiteľný. Každý kazateľ má síce nejakú strednú školu (niektorí dokonca bez maturity), ale po rokoch práce pre cirkev už nemá zmysel použiť to ako referenciu pre nejakú prácu.
A teraz si predstavte situáciu, že taký kazateľ si jedného dňa uvedomí, že to, čo má iných učiť, o čom má kázať, nie je až tak celkom pravda, že niektoré vieroučné veci môžu byť aj inak, než ako ich učí naša cirkev ...
V tom prípade má len dve možnosti – byť čestný a dať výpoveď, alebo naďalej, v záujme zachovania svojho životného štandardu, „držať hubu a krok“.
Ako by ste sa na mieste takého kazateľa rozhodli vy?
Ak by ste chceli byť „čestný“ a cirkev opustiť, prakticky zo dňa na deň by ste prišli o bývanie a o príjem. Ak vaša manželka nezarába za dvoch, a máte deti, tak je to asi nepredstaviteľná voľba.
Cirkev to urobila chytrácky. Poistila sa proti odchodu svojich kazateľov. Ich lojalitu si kupuje z peňazí radových členov (v rozpore s praxou novozákonnej cirkvi). Celoživotne im poskytuje rad naozaj nadštandardných výhod, ktoré ale súčasne fungujú ako veľmi účinná poistka proti prípadnej neposlušnosti.
Rozprával som sa z viacerými kazateľmi, ktorí v osobnom rozhovore vyjadrili svoj nesúhlas s učením a postojom cirkvi v niektorých bodoch a témach. Avšak si nemôžu dovoliť povedať to verejne. Priznám sa, nechcel by som byť v ich koži. Ako radový člen môžete diskutovať o tom, čo ste pochopili pri svojom štúdiu Biblie a klásť aj menej príjemné otázky. Aj keď ani to nie je vždy ľahké. V takých prípadoch aj nad vami visí Damoklov meč Cirkevného poriadku. Ale čo prípadne stratí radový člen vylúčením z cirkvi? Ani prácu, ani bývanie (a určite nie ani spasenie). Ale kazateľ? Ten môže ľahko skončiť pod mostom, aj s celou rodinou.
Je to na nich, netrúfal by som si im radiť. Či poslúchnuť hlas svojho svedomia a cti a ohroziť existenciu celej svojej rodiny, alebo to svedomie nejako „učičíkať“ a hľadať vo svojej práci aspoň nejaké pozitíva ...
Ale už viem, že ich prípadné ohnivé a presvedčivé reči počas kázní a prednášok netreba vždy brať až tak vážne. Je možné, že nie sú až tak presvedčení o tom, čo hovoria. Je možné, že si len robia svoju prácu, ktorá im zabezpečuje dobrú životnú úroveň, a svoje skutočné názory radšej nezverejňujú. Pretože, kam by potom šli ...
Kazatelia – ekonomickí zajatci cirkvi?
Re: Kazatelia – ekonomickí zajatci cirkvi?
...Cirkev poskytuje kazateľom od začiatku nadštandardné sociálne a ekonomické zabezpečenie pre rôzne životné situácie.
Ještě jsi zapomněl dodat kolik dostávají např. 1x za 3 roku možnost příspěvku na nové auto ve výši 100000Kč, každý rok na dovolenou 20000Kč (to jsou údaje staré cca 10 let, kdy se tím pochlubil jeden z kazatelů u nás ve sboře), neplatí nájem (2-5000Kč v průměru), dostávají další příspěvky na všechno možné, je to neskutečné jak jsou na tom dobře a k tomu průměrný plat 27000Kč hrubého. Kdo ze zaměstnanců to běžně má? Možná pár podnikatelů, ale běžní členové takové výhody nemají a nemůžou si dovolit žít v takovém přepychu, uživit 4 a více dětí, hradit jim střední a vysoké školy atd. atd.
Kazatelé navíc nekáží ani to základní co mají tzn, 28 věroučných článků, kterými mnohé povrchně "přesvědčili" před křtem. Po křtu už o tom čemu věříme nikdo z nich neučí a neuslyšíte o tom do konce svého života, pokud se sami nezajímáte (což by mělo být to hlavní co chceme slyšet v kázáních a ne nějaké přiblblé příběhy ze SZ, které jsme už milionkrát slyšeli, dále mají kázat všechny možno novinky co se kolem děje v ostatních církvích u ekumeny a zejména u řk šelmy a varovat nás např. před zaváděním neděle apod. Dělají to? Málo kdo. Kážou nám kázání kde např. rozebírají jednotlivé církve v čem věří špatně a my dobře podle Písma? Ne! Mlčí a jsou doslova někdy úplně trapní ve svých kázáních.
95% českých a slovenských kazatelů bych okamžitě propustil, s tím, že pokud by chtěli i nadále kázat, mohou, ale nedostanou za to žádné peníze, maximálně třeba pár stovek za jedno kázání, které by ale muselo stát za to, abych u něj nemusel tak jako skoro každou sobotu spát a ještě i chrápat. Ap. Pavel by se za ně dneska strašně styděl, kdyby se probudil a viděl, čím se živí a co káží (když nic) a viděl ten celkový bordel v církvi. On makal vlastníma rukama a šil stany, aby nebyl nikomu na obtíž, zato 100% našich kazatelů je rádo na obtíž, když jsou tak dobře placeni a mají takové výhody. To by se u Svědku Jehovových stát nemohlo. Ti chodí normálně do práce a po ní si připravují svá kázání a zadarmo a nemají za to ani korunu či euro. Plat tam bere možná tak nějaký cestující starší, který jezdí každý týden po různých sborech po celé republice.
Nechal bych jen +- 10 nejlepších kazatelů v celé ČR a SR a ti by navštěvovali jednotlivé sbory se svými kázáními a dva jeden v ČR a jeden na SK by měli kázání s přenosem pro všechny ostatní sbory. Já osobně se nemusím každou sobotu dívat za kazatelnou na mrtvého kazatele, když by tam nebyl, vůbec by mi to nevadilo, pokud bych to měl nahrazené 100x lepším a živým kázáním na netu. A kolik by se ušetřilo peněz, které by se mohly dát na evangelizaci na tisk časopisů, knih, které by se následně rozdávaly zdarma apod.
Ne každý může dělat kazatele, aby tím druhého oslovil, a většina to má jen jako zaměstnání, a pak jejich kázání, které si začnou připravovat v pátek večer nestojí za nic (slušně řečeno) a ještě to kázání začnou slovy: "Tak jsem včera večer přemýšlel o čem budu kázat", no to by Vás trefil z takových kazatelů šlak.
Církev je dneska už jen úspěšná firma a pro členy "kulturní dům" k pobavení v sobotu a někdy i přes týden, Boha a přítomnost Jeho ducha byste tam hledali marně. Úkoly jsou napsány jen povrchně a studovat povrchně něco mě osobně vůbec nebaví. Vás někoho ano? Pak několik písní, které si můžeme zazpívat (to je tak asi nejlepší z celé soboty), pak následuje vrchol dopolední bohoslužby a tím je přestávka, kde můžete aspoň rozebrat úplně všechno z Vašeho života, např. kdo kde byl na dovolené, s ostatními, včetně pomluv a drbů i kšeftů, kdy Vám sestra donese něco z "Avonu" co jste si minulou sobotu u ní objednali nebo jiný bratr třeba med, nebo nějaký ten ND na auto, který si bratři přehodí z kufru do kufru u svých super aut na které jsou tak pyšní, ti zbožnější (to jsou výjimky) to zaplatí v týdnu třeba navzájem převodem, ostatní hotově hned a nakonec následuje většinou "mrtvé kázání", které Vás zcela jistě úplně dorazí totální nudou.
A tak podobně to chodí u nás sobotu co sobotu.
A jak je to u Vás?
Ještě jsi zapomněl dodat kolik dostávají např. 1x za 3 roku možnost příspěvku na nové auto ve výši 100000Kč, každý rok na dovolenou 20000Kč (to jsou údaje staré cca 10 let, kdy se tím pochlubil jeden z kazatelů u nás ve sboře), neplatí nájem (2-5000Kč v průměru), dostávají další příspěvky na všechno možné, je to neskutečné jak jsou na tom dobře a k tomu průměrný plat 27000Kč hrubého. Kdo ze zaměstnanců to běžně má? Možná pár podnikatelů, ale běžní členové takové výhody nemají a nemůžou si dovolit žít v takovém přepychu, uživit 4 a více dětí, hradit jim střední a vysoké školy atd. atd.
Kazatelé navíc nekáží ani to základní co mají tzn, 28 věroučných článků, kterými mnohé povrchně "přesvědčili" před křtem. Po křtu už o tom čemu věříme nikdo z nich neučí a neuslyšíte o tom do konce svého života, pokud se sami nezajímáte (což by mělo být to hlavní co chceme slyšet v kázáních a ne nějaké přiblblé příběhy ze SZ, které jsme už milionkrát slyšeli, dále mají kázat všechny možno novinky co se kolem děje v ostatních církvích u ekumeny a zejména u řk šelmy a varovat nás např. před zaváděním neděle apod. Dělají to? Málo kdo. Kážou nám kázání kde např. rozebírají jednotlivé církve v čem věří špatně a my dobře podle Písma? Ne! Mlčí a jsou doslova někdy úplně trapní ve svých kázáních.
95% českých a slovenských kazatelů bych okamžitě propustil, s tím, že pokud by chtěli i nadále kázat, mohou, ale nedostanou za to žádné peníze, maximálně třeba pár stovek za jedno kázání, které by ale muselo stát za to, abych u něj nemusel tak jako skoro každou sobotu spát a ještě i chrápat. Ap. Pavel by se za ně dneska strašně styděl, kdyby se probudil a viděl, čím se živí a co káží (když nic) a viděl ten celkový bordel v církvi. On makal vlastníma rukama a šil stany, aby nebyl nikomu na obtíž, zato 100% našich kazatelů je rádo na obtíž, když jsou tak dobře placeni a mají takové výhody. To by se u Svědku Jehovových stát nemohlo. Ti chodí normálně do práce a po ní si připravují svá kázání a zadarmo a nemají za to ani korunu či euro. Plat tam bere možná tak nějaký cestující starší, který jezdí každý týden po různých sborech po celé republice.
Nechal bych jen +- 10 nejlepších kazatelů v celé ČR a SR a ti by navštěvovali jednotlivé sbory se svými kázáními a dva jeden v ČR a jeden na SK by měli kázání s přenosem pro všechny ostatní sbory. Já osobně se nemusím každou sobotu dívat za kazatelnou na mrtvého kazatele, když by tam nebyl, vůbec by mi to nevadilo, pokud bych to měl nahrazené 100x lepším a živým kázáním na netu. A kolik by se ušetřilo peněz, které by se mohly dát na evangelizaci na tisk časopisů, knih, které by se následně rozdávaly zdarma apod.
Ne každý může dělat kazatele, aby tím druhého oslovil, a většina to má jen jako zaměstnání, a pak jejich kázání, které si začnou připravovat v pátek večer nestojí za nic (slušně řečeno) a ještě to kázání začnou slovy: "Tak jsem včera večer přemýšlel o čem budu kázat", no to by Vás trefil z takových kazatelů šlak.
Církev je dneska už jen úspěšná firma a pro členy "kulturní dům" k pobavení v sobotu a někdy i přes týden, Boha a přítomnost Jeho ducha byste tam hledali marně. Úkoly jsou napsány jen povrchně a studovat povrchně něco mě osobně vůbec nebaví. Vás někoho ano? Pak několik písní, které si můžeme zazpívat (to je tak asi nejlepší z celé soboty), pak následuje vrchol dopolední bohoslužby a tím je přestávka, kde můžete aspoň rozebrat úplně všechno z Vašeho života, např. kdo kde byl na dovolené, s ostatními, včetně pomluv a drbů i kšeftů, kdy Vám sestra donese něco z "Avonu" co jste si minulou sobotu u ní objednali nebo jiný bratr třeba med, nebo nějaký ten ND na auto, který si bratři přehodí z kufru do kufru u svých super aut na které jsou tak pyšní, ti zbožnější (to jsou výjimky) to zaplatí v týdnu třeba navzájem převodem, ostatní hotově hned a nakonec následuje většinou "mrtvé kázání", které Vás zcela jistě úplně dorazí totální nudou.
A tak podobně to chodí u nás sobotu co sobotu.
A jak je to u Vás?
-
Neregistrovaný
Re: Kazatelia – ekonomickí zajatci cirkvi?
Myslím, že o zabezpečení kazatelů už zde vlákno je s přesnými údaji. Co se týká té dovolené, ten příspěvek je po 2O-ti letech služby, pokud vím. Nájem náš kazatel platí.Ještě jsi zapomněl dodat kolik dostávají např. 1x za 3 roku možnost příspěvku na nové auto ve výši 100000Kč, každý rok na dovolenou 20000Kč (to jsou údaje staré cca 10 let, kdy se tím pochlubil jeden z kazatelů u nás ve sboře), neplatí nájem (2-5000Kč v průměru), dostávají další příspěvky na všechno možné, je to neskutečné jak jsou na tom dobře a k tomu průměrný plat 27000Kč hrubého.
Kazatelé navíc nekáží ani to základní co mají tzn, 28 věroučných článků
Následovníci Krista mají kázat evangelium, ne soubor článků. Navíc celý web je o tom, že s mnoha články se nedá souhlasit.dále mají kázat všechny možno novinky co se kolem děje v ostatních církvích u ekumeny a zejména u řk šelmy a varovat nás např. před zaváděním neděle apod.
A pohled na okolní církve, že upadají, zatímco my se držíme, není férový. Tento konfrontační styl bych nevolil.
Vzhledem k počtu kazatelů v unii by jsi tedy nechal cca 2-3 kazatele.95% českých a slovenských kazatelů bych okamžitě propustil,
Služba kazatele není pouze o kázání, hlavně by měl být pastýř, přítel. Toto mi osobně chybí, jakoby si někteří kazatelé žili předně svůj život a sbor byl tak trochu na vedlejší koleji.Nechal bych jen +- 10 nejlepších kazatelů v celé ČR a SR a ti by navštěvovali jednotlivé sbory se svými kázáními
Otázkou je vůbec model církve-NZ pozici "kazatele" v našem pojetí nezná. Je to spíše umělé sloučení různých duchovních darů do jedné osoby - evangelisty, apoštola,pastýře. Ovšem v praxi je to trochu jinak, někdo je silný ve "slovu", ale není pastýř, jiný má obdarování na vztahy, ale nemá hloubku poznání, další umí zpívat, ale evangelizace není jeho silná stránka.
Co to udělat takto : jeden "biskup" na více sborů (třeba 10) a na sborech bez kazatele, ale podporovat lidi, kteří by se při své civilní práci (at by pracovali na plný nebo částečný úvazek) věnovali různým oblastem sboru - Pathfinderu, evangelizaci, diakonii, kázání. Na to by dostávali příspěvek od sboru (církve), pozice kazatele by nebyla, složitější otázky by řešil starší sboru a pak "biskup". Podle mne je to biblickému modelu blíže, než současný stav.
Tak k tomu jsme se zatím nedopracovali, to se Ti nedivím, že tam nemůžeš vydržet. Mne kazatel zklamal tím, že ví o páru, který žije na hromádce a nic, jakoby se bál něco říci. Jeden z nich je členem výboru...pak následuje vrchol dopolední bohoslužby a tím je přestávka, kde můžete aspoň rozebrat úplně všechno z Vašeho života, např. kdo kde byl na dovolené, s ostatními, včetně pomluv a drbů i kšeftů, kdy Vám sestra donese něco z "Avonu" co jste si minulou sobotu u ní objednali nebo jiný bratr třeba med, nebo nějaký ten ND na auto, který si bratři přehodí z kufru do kufru u svých super aut na které jsou tak pyšní, ti zbožnější (to jsou výjimky) to zaplatí v týdnu třeba navzájem převodem, ostatní hotově hned a nakonec následuje většinou "mrtvé kázání", které Vás zcela jistě úplně dorazí totální nudou.
Vlákno má název "kazatelé-ekonomičtí zajatci církve?", Někdy to skutečně může být o svědomí a o strachu - nesouhlasím, ale držím hubu a krok, protože musím, jinak přijdu o práci a benefity. Někteří to tak mají i v běžném zaměstnání, jen v církvi je to více vidět.
Někteří kazatelé přesto ale odešli pro různé příčiny a nejsou pod mostem, před nástupem do církve byli inženýry či měli dobré řemeslo. Bývalý TOP člen Raymond Franz od Svědků odešel a ze dne na den byl bez práce, bytu a příjmu. Po šedesátce si vydělával malováním bytů.Bylo to před Bohem čestnější a Bůh ho neopustil...
Re: Kazatelia – ekonomickí zajatci cirkvi?
...Následovníci Krista mají kázat evangelium, ne soubor článků.
To není pravda, mají kázat to i to, pak ty jejich kázání vypadají tak jak vypadají a jsou o ničem. Proč by členům neměli občas připomínat v co věří? Když se zeptáš kteréhokoliv staršího člena v co věří na základě 28 článků tak ti jich možná vyjmenuje 5, a další už dávno zapomněl. O tom to celé je v co věříme, abychom o tom mohli mluvit s jinými, proč tak věříme a dopodrobna znát všechny důvody pro a proti a ně nějaké pindy ze SZ, které nikoho nezajímají. V tom se liší kazatelé jako W. Veith, A. Krakolinig., H. Müller, a spousta dalších, kteří mluví přesně to co potřebují dnes všichni slyšet a nikdo je za to z církve nevyhazuje a pokud ano tak ten dotyčný bude za to jednou 7x přísněji souzený.
...Navíc celý web je o tom, že s mnoha články se nedá souhlasit.
A pohled na okolní církve, že upadají, zatímco my se držíme, není férový. Tento konfrontační styl bych nevolil.
No to také není pravda, neznamená, že ty když s něčím nesouhlasíš, tak s tím nesouhlasí většina, spíše opak je pravdou. Moderní adventisté jsou cestou do pekla a je třeba si na ně dávat větší pozor, hlavně na jejich nebiblické bludy převzaté z řk. církve.
O tom, že okolní církve upadají jsem nanapsal ani jedno slůvko, to sis jednoduše vymyslel, je velmi důležité porovnávat v co věříme my a v co ostatní církve a proč, aby se naše víra vyvíjela správně. Znát všechny omyly jiných církví by měl každý opravdový adventista. Stejně tak ty případné adventistické bludy jako např. převzané a nebiblické učení o Trojici od řkatolíků někdy v roce 1930, do té doby církev věřila v Otce a Syna a z nich vycházejícího ducha Svatého, jako moc a síla, nikoliv jako 3 osoba či bytost či Duch s velkým D.
...Otázkou je vůbec model církve-NZ pozici "kazatele" v našem pojetí nezná. Je to spíše umělé sloučení různých duchovních darů do jedné osoby - evangelisty, apoštola,pastýře. Ovšem v praxi je to trochu jinak, někdo je silný ve "slovu", ale není pastýř, jiný má obdarování na vztahy, ale nemá hloubku poznání, další umí zpívat, ale evangelizace není jeho silná stránka.
Co to udělat takto : jeden "biskup" na více sborů (třeba 10) a na sborech bez kazatele, ale podporovat lidi, kteří by se při své civilní práci (at by pracovali na plný nebo částečný úvazek) věnovali různým oblastem sboru - Pathfinderu, evangelizaci, diakonii, kázání. Na to by dostávali příspěvek od sboru (církve), pozice kazatele by nebyla, složitější otázky by řešil starší sboru a pak "biskup". Podle mne je to biblickému modelu blíže, než současný stav.
Souhlasím tak nějak by se to mohlo realizovat...
...Tak k tomu jsme se zatím nedopracovali, to se Ti nedivím, že tam nemůžeš vydržet. Mne kazatel zklamal tím, že ví o páru, který žije na hromádce a nic, jakoby se bál něco říci. Jeden z nich je členem výboru...
A co takhle kazatel, který se rozvedl ještě předtím než se stal z laického kazatele kazatelem na plný úvazek a podruhé se ještě předtím oženil s požehnáním církve, dnes má děti z 1 manželství i z druhého a působí cca ve východních Čechách, to ti jako vzor pro druhé přijde normální?
Jinak v dnešní době nenajít práci pro býv. kazatele je nemožné, ledaže by takový kazatel se musel naučit pracovat, protože teď celkem nic dělat nemusí, kázání si kazatelé mezi sebou pošlou pak trošku upraví a je to, práce na jedno odpoledne. Lehčí to mají ti, kteří umí všechno obkecat, ti by se jistě bez problému uživili třeba jako lektoři.
To není pravda, mají kázat to i to, pak ty jejich kázání vypadají tak jak vypadají a jsou o ničem. Proč by členům neměli občas připomínat v co věří? Když se zeptáš kteréhokoliv staršího člena v co věří na základě 28 článků tak ti jich možná vyjmenuje 5, a další už dávno zapomněl. O tom to celé je v co věříme, abychom o tom mohli mluvit s jinými, proč tak věříme a dopodrobna znát všechny důvody pro a proti a ně nějaké pindy ze SZ, které nikoho nezajímají. V tom se liší kazatelé jako W. Veith, A. Krakolinig., H. Müller, a spousta dalších, kteří mluví přesně to co potřebují dnes všichni slyšet a nikdo je za to z církve nevyhazuje a pokud ano tak ten dotyčný bude za to jednou 7x přísněji souzený.
...Navíc celý web je o tom, že s mnoha články se nedá souhlasit.
A pohled na okolní církve, že upadají, zatímco my se držíme, není férový. Tento konfrontační styl bych nevolil.
No to také není pravda, neznamená, že ty když s něčím nesouhlasíš, tak s tím nesouhlasí většina, spíše opak je pravdou. Moderní adventisté jsou cestou do pekla a je třeba si na ně dávat větší pozor, hlavně na jejich nebiblické bludy převzaté z řk. církve.
O tom, že okolní církve upadají jsem nanapsal ani jedno slůvko, to sis jednoduše vymyslel, je velmi důležité porovnávat v co věříme my a v co ostatní církve a proč, aby se naše víra vyvíjela správně. Znát všechny omyly jiných církví by měl každý opravdový adventista. Stejně tak ty případné adventistické bludy jako např. převzané a nebiblické učení o Trojici od řkatolíků někdy v roce 1930, do té doby církev věřila v Otce a Syna a z nich vycházejícího ducha Svatého, jako moc a síla, nikoliv jako 3 osoba či bytost či Duch s velkým D.
...Otázkou je vůbec model církve-NZ pozici "kazatele" v našem pojetí nezná. Je to spíše umělé sloučení různých duchovních darů do jedné osoby - evangelisty, apoštola,pastýře. Ovšem v praxi je to trochu jinak, někdo je silný ve "slovu", ale není pastýř, jiný má obdarování na vztahy, ale nemá hloubku poznání, další umí zpívat, ale evangelizace není jeho silná stránka.
Co to udělat takto : jeden "biskup" na více sborů (třeba 10) a na sborech bez kazatele, ale podporovat lidi, kteří by se při své civilní práci (at by pracovali na plný nebo částečný úvazek) věnovali různým oblastem sboru - Pathfinderu, evangelizaci, diakonii, kázání. Na to by dostávali příspěvek od sboru (církve), pozice kazatele by nebyla, složitější otázky by řešil starší sboru a pak "biskup". Podle mne je to biblickému modelu blíže, než současný stav.
Souhlasím tak nějak by se to mohlo realizovat...
...Tak k tomu jsme se zatím nedopracovali, to se Ti nedivím, že tam nemůžeš vydržet. Mne kazatel zklamal tím, že ví o páru, který žije na hromádce a nic, jakoby se bál něco říci. Jeden z nich je členem výboru...
A co takhle kazatel, který se rozvedl ještě předtím než se stal z laického kazatele kazatelem na plný úvazek a podruhé se ještě předtím oženil s požehnáním církve, dnes má děti z 1 manželství i z druhého a působí cca ve východních Čechách, to ti jako vzor pro druhé přijde normální?
Jinak v dnešní době nenajít práci pro býv. kazatele je nemožné, ledaže by takový kazatel se musel naučit pracovat, protože teď celkem nic dělat nemusí, kázání si kazatelé mezi sebou pošlou pak trošku upraví a je to, práce na jedno odpoledne. Lehčí to mají ti, kteří umí všechno obkecat, ti by se jistě bez problému uživili třeba jako lektoři.
Re: Kazatelia – ekonomickí zajatci cirkvi?
Upozorňuji na každoměsíční ožebrovačování adventistických důchodců a většiny chudších členů, kteří se naučili dávat poctivě desátky (a k tomumještě dávají další dary), aniž by museli a aniž by o tom vůbec přemýšleli, protože jejich dávání v podobě peněz to v NZ nikdo neučí, ani Ježíš ani apoštolové, a které byly součástí knihy Mojžíšovy, která byla z části přibitá na kříž a po zániku židovského národa následně přestala platit úplně, není závist. V článku o desátcích je to hlavně potvrzeno výroky EGW se kterou v mnohém souhlasím , ale co se týče desátků nikoliv.jenb napísal:závist je svině, co mikim ......
Desátky mohli mít význam tak někdy při rozjezdu církve, ale dnes jsou to vyhozené peníze na platy kazatelů, kteří nekážou nic, a žijou si z desátků jako prasata v žitě. Měli by se stydět jen co je pravda.
-
Neregistrovaný
Re: Kazatelia – ekonomickí zajatci cirkvi?
Pokud základem není evangelium, tj. dobrá zpráva o spasení v Kristu, tak jsme vedle....Následovníci Krista mají kázat evangelium, ne soubor článků.
To není pravda, mají kázat to i to, pak ty jejich kázání vypadají tak jak vypadají a jsou o ničem. Proč by členům neměli občas připomínat v co věří? Když se zeptáš kteréhokoliv staršího člena v co věří na základě 28 článků tak ti jich možná vyjmenuje 5, a další už dávno zapomněl. O tom to celé je v co věříme, abychom o tom mohli mluvit s jinými, proč tak věříme a dopodrobna znát všechny důvody pro a proti
Starší členy bych nesoudil, věci ve stáří se mění, mysl je už opotřebovaná. Zažil jsem, že se stará sestra začala modlit zase i Zdrávas, prostě staří má své neduhy. Proto je důležité mít vztah k Spasiteli, že někdo nedovede přesně vyložit články, nenií až tak důležité.
Důvody proti se přece nikdy neuvádějí..
Krakoling je známý legalista, o Veithovi zde byla už řeč, žel, základem jeho působení je konspirace, nepřítel, o tom, jak se k jeho působení postavili v Německu, je zpráva na webu církve.W. Veith, A. Krakolinig., H. Müller, a spousta dalších, kteří mluví přesně to co potřebují dnes všichni slyšet a nikdo je za to z církve nevyhazuje a pokud ano tak ten dotyčný bude za to jednou 7x přísněji souzený.
Mikime, nehraj si na Pána Boha s tím 7x soudem, to máš ze spisů Helenky ?
Nevím koho považuješ za "moderní adventisty" a co myslíš jejich bludy z řk církve. Církev dneška má být moderní, pokud nebude nově prmýšlet evangelium a stále korigovat své vlastní učení s evangeliem, tak je vedle.Moderní adventisté jsou cestou do pekla a je třeba si na ně dávat větší pozor, hlavně na jejich nebiblické bludy převzaté z řk. církve.
Důležité je porovnávat učení v biblí, ne s dogmatikou jiných. Navíc je zde nebezpečí, že by mohl opravdový adventista poznat, že se naše víra nevyvíjela správně a omyly církve se zde diskutují skoro denně.je velmi důležité porovnávat v co věříme my a v co ostatní církve a proč, aby se naše víra vyvíjela správně. Znát všechny omyly jiných církví by měl každý opravdový adventista
Stejně tak ty případné adventistické bludy jako např. převzané a nebiblické učení o Trojici od řkatolíků někdy v roce 1930, do té doby církev věřila v Otce a Syna a z nich vycházejícího ducha Svatého, jako moc a síla, nikoliv jako 3 osoba či bytost či Duch s velkým D.
Mikime, Ty jsi dost rozporuplný člověk, na jedné straně se biješ do krve za adventistické učení, na druhé jej popíráš, zajímavé.V článku o desátcích je to hlavně potvrzeno výroky EGW se kterou v mnohém souhlasím , ale co se týče desátků nikoliv.
on zanikl židovský národ? předevčírem jsem cestoval s židovským věřícím.dávání v podobě peněz to v NZ nikdo neučí, ani Ježíš ani apoštolové, a které byly součástí knihy Mojžíšovy, která byla z části přibitá na kříž a po zániku židovského národa následně přestala platit úplně,
Re: Kazatelia – ekonomickí zajatci cirkvi?
...Pokud základem není evangelium, tj. dobrá zpráva o spasení v Kristu, tak jsme vedle.
Evangelium se může dotknout kazatel v každém kázání, ale to není téma, aby obsahově pokrylo celé kázání a pokaždé.
...Zažil jsem, že se stará sestra začala modlit zase i Zdrávas, prostě staří má své neduhy.
No to musela být ve sboře sranda...
...že někdo nedovede přesně vyložit články, neni až tak důležité.
Ti , kterým to myslí by to měli umět vyložit nebo aspoň vědět kde to najdou třeba na internetu, ti co jim paměť už neslouží a nebo nikdy nesloužila (mentálně postižení) těm stačí jen věřit, že Ježíš Kristus je náš Spasitel a Láska a že jej přijímají celým srdcem...
...Krakoling je známý legalista, o Veithovi zde byla už řeč, žel, základem jeho působení je konspirace, nepřítel, o tom, jak se k jeho působení postavili v Německu, je zpráva na webu církve.
Mikime, nehraj si na Pána Boha s tím 7x soudem, to máš ze spisů Helenky ?
No a co, že br. Kr. nazýváš legalistou, tím jak jsem si všiml nazýváš všechny, kterým nerozumíš, ale to ti je stejně prd platné. Veith to je nyní pro mne kazatel č. 1 v celé církvi adventistů 7 dne, který se nebojí mluvit pravdu jaké máme věřit a jakou máme žít, kdo z českých kazatelů to dnes dělá? Ani jeden! Asi je platí jiná církev, aby nic nemluvili co by bylo proti jiným církvím. Jeho působení v Německu si můžou stavět kam chtějí, on přijede na pozvání Amazing Discoveries a církev utře nos a nemůže udělat vůbec nic, vlastně jediné co umí je pomlouvat viz Pavlík, Svoboda a další.
Dnešní kazatelé a EGW, kazatelé, kteří nevarují Boží lid budou trpět 10x více:
I dnes je zapotřebí hlasu, který by přísně káral, neboť ohavné hříchy odtrhly lid od Boha. Nevěra se stává moderní. Lahodná kázání, jichž se lidem tak často dostává, nepůsobí trvale, polnice nevydává jasný zvuk. Lidé nejsou až do srdce zasahováni prostými, říznými pravdami slova Božího. Není lepší počínat si tak, aby nevzbudit nelibost těch, kteří žijí v hříchu?
Tak uvažovali a uvažují mužové, kteří by měli stát jako věrní strážci zákona Božího, a proto opatrnost nastupuje na místo věrnosti a hřích se nechává bez pokárání. Kdy opět zazní v církvi hlas, jenž bude věrně kárat? Takoví kazatelé, kteří jen potěšují lidi, kteří volají "pokoj, pokoj, kdy Bůh nemluví o pokoji", by měli pokořit svá srdce před Bohem, žádat o odpuštění za svou neupřímnost a nedostatek mravní odvahy. Pravá láska usiluje především o čest Boží a spásu duší. Ti, kdož ctí takovou lásku, se nevyhýbají pravdě, aby se uchránili nepříjemným následkům přímé řeči, která nazývá hřích hříchem. Jsou-li duše lidí v nebezpečí, nemyslí služebníci Boží na sebe, nýbrž říkají to, co jim bylo dáno mluvit, a odmítají omlouvat nebo promíjet zlo.
http://www.ellenwhiteova.cz/dejiny-vyko ... da/search/
Nepůsobí v naší době tytéž vlivy? Nekráčejí mnozí vinaři Boží vinice ve stopách židovských vůdců? Neodvracejí učitelé náboženství lidi od zřejmých požadavků Božího slova? Nevychovávají je k hříchu, místo aby je vychovávali k poslušnosti Božího zákona? Z mnoha kazatelen lidé slyší, že Boží zákon pro ně už není závazný. Kazatelé vyzdvihují lidské tradice, příkazy a zvyky. Podporují pýchu a sebeuspokojení z Božích darů, přičemž přehlížejí Boží požadavky.
http://www.ellenwhiteova.cz/kristova-p ... be/search/
Mnozí bezbožní se velmi rozhněvali, když museli snášet účinky ran. Byl to hrozný pohled. Rodiče hořce vyčítali svým dětem a děti svým rodičům, bratři svým sestrám a sestry svým bratřím, na všech stranách se ozývaly hlasité nářky: "To tys mi bránil, abych přijal pravdu, která by mne byla uchránila od této strašné hodiny." Lidé se obraceli s nenávistí proti svým kazatelům a vyčítali jim: "Vy jste nás nevarovali. Vy jste nám říkali, že celý svět má být obrácen a volali jste: Pokoj, pokoj, abyste potlačili každou vzniklou bázeň. Vy jste nám o této hodině nic neřekli a o těch, kteří nás před ní varovali, jste říkali, že jsou to blouznivci a zlí lidé, kteří nás chtějí uvrhnout do záhuby!" Viděla jsem však, že kazatelé neušli Božímu hněvu. Jejich utrpení bylo desetkrát horší než utrpení jejich lidu.
http://www.ellenwhiteova.cz/dejiny-vyko ... ky/search/
...Nevím koho považuješ za "moderní adventisty" a co myslíš jejich bludy z řk církve. Církev dneška má být moderní, pokud nebude nově prmýšlet evangelium a stále korigovat své vlastní učení s evangeliem, tak je vedle.
Třeba Tebe, který nevěří adventistům, kteří založili naší církev a k jejichž víře, která byla správná se máme vrátit, nabádají ná k tomu třeba T.Wilson, W. Veith aj. kazatelé, kteří to s naší spásou myslí vážně, ti ostatní říkají klidně hřešte, protože jste hříšní s dědičným hříchem už od narození a nemůžete to nikdy změnit a nehřešit apod. bludy. Církev má být moderní, ale ne moderní v přijímání nebiblických učení jiných církví a uvádění jich do praxe. Církev, která má 100% pravdu z Písma ji už nemusí neustále korigovat a měnit a přemýšlet v čem učí třeba špatně, to stačí udělat jednou, jediné co bych změnil jak už jsem zmínil např. u EGW je něco co je zcela v protikladu s Biblí, třeba Desátky ve formě penězí nebo Desátky vůbec, ale to se dá udělat hned o tom se nemusí dlouze přemýšlet a vymýšlet cypoviny. Ale to by se někomu muselo chtít udělat změnu.
...Mikime, Ty jsi dost rozporuplný člověk, na jedné straně se biješ do krve za adventistické učení, na druhé jej popíráš, zajímavé.
Já se biju jen za takové učení, které je v souladu s Písmem případně i EGW, která ho potvrzuje a to je většinou učení prvotní církve od roku 1863..., nikoliv za to dnešní pozměněné, za to se vůbec nebiji a ani nikdy bít nebudu. Jasné? Naopak, pokud dnes adventisté začínají věřit nebo již věří něčemu špatně, budu na to upozorňovat a bojovat proti tomu.
...n zanikl židovský národ? předevčírem jsem cestoval s židovským věřícím.
od roku 135 po porážce bar Kochbově povstání byl židé vyhnání z Jeruzaléma do celého světa a nebyli jeden národ až do vzniku židovského státu Izrael 1948...
Evangelium se může dotknout kazatel v každém kázání, ale to není téma, aby obsahově pokrylo celé kázání a pokaždé.
...Zažil jsem, že se stará sestra začala modlit zase i Zdrávas, prostě staří má své neduhy.
No to musela být ve sboře sranda...
...že někdo nedovede přesně vyložit články, neni až tak důležité.
Ti , kterým to myslí by to měli umět vyložit nebo aspoň vědět kde to najdou třeba na internetu, ti co jim paměť už neslouží a nebo nikdy nesloužila (mentálně postižení) těm stačí jen věřit, že Ježíš Kristus je náš Spasitel a Láska a že jej přijímají celým srdcem...
...Krakoling je známý legalista, o Veithovi zde byla už řeč, žel, základem jeho působení je konspirace, nepřítel, o tom, jak se k jeho působení postavili v Německu, je zpráva na webu církve.
Mikime, nehraj si na Pána Boha s tím 7x soudem, to máš ze spisů Helenky ?
No a co, že br. Kr. nazýváš legalistou, tím jak jsem si všiml nazýváš všechny, kterým nerozumíš, ale to ti je stejně prd platné. Veith to je nyní pro mne kazatel č. 1 v celé církvi adventistů 7 dne, který se nebojí mluvit pravdu jaké máme věřit a jakou máme žít, kdo z českých kazatelů to dnes dělá? Ani jeden! Asi je platí jiná církev, aby nic nemluvili co by bylo proti jiným církvím. Jeho působení v Německu si můžou stavět kam chtějí, on přijede na pozvání Amazing Discoveries a církev utře nos a nemůže udělat vůbec nic, vlastně jediné co umí je pomlouvat viz Pavlík, Svoboda a další.
Dnešní kazatelé a EGW, kazatelé, kteří nevarují Boží lid budou trpět 10x více:
I dnes je zapotřebí hlasu, který by přísně káral, neboť ohavné hříchy odtrhly lid od Boha. Nevěra se stává moderní. Lahodná kázání, jichž se lidem tak často dostává, nepůsobí trvale, polnice nevydává jasný zvuk. Lidé nejsou až do srdce zasahováni prostými, říznými pravdami slova Božího. Není lepší počínat si tak, aby nevzbudit nelibost těch, kteří žijí v hříchu?
Tak uvažovali a uvažují mužové, kteří by měli stát jako věrní strážci zákona Božího, a proto opatrnost nastupuje na místo věrnosti a hřích se nechává bez pokárání. Kdy opět zazní v církvi hlas, jenž bude věrně kárat? Takoví kazatelé, kteří jen potěšují lidi, kteří volají "pokoj, pokoj, kdy Bůh nemluví o pokoji", by měli pokořit svá srdce před Bohem, žádat o odpuštění za svou neupřímnost a nedostatek mravní odvahy. Pravá láska usiluje především o čest Boží a spásu duší. Ti, kdož ctí takovou lásku, se nevyhýbají pravdě, aby se uchránili nepříjemným následkům přímé řeči, která nazývá hřích hříchem. Jsou-li duše lidí v nebezpečí, nemyslí služebníci Boží na sebe, nýbrž říkají to, co jim bylo dáno mluvit, a odmítají omlouvat nebo promíjet zlo.
http://www.ellenwhiteova.cz/dejiny-vyko ... da/search/
Nepůsobí v naší době tytéž vlivy? Nekráčejí mnozí vinaři Boží vinice ve stopách židovských vůdců? Neodvracejí učitelé náboženství lidi od zřejmých požadavků Božího slova? Nevychovávají je k hříchu, místo aby je vychovávali k poslušnosti Božího zákona? Z mnoha kazatelen lidé slyší, že Boží zákon pro ně už není závazný. Kazatelé vyzdvihují lidské tradice, příkazy a zvyky. Podporují pýchu a sebeuspokojení z Božích darů, přičemž přehlížejí Boží požadavky.
http://www.ellenwhiteova.cz/kristova-p ... be/search/
Mnozí bezbožní se velmi rozhněvali, když museli snášet účinky ran. Byl to hrozný pohled. Rodiče hořce vyčítali svým dětem a děti svým rodičům, bratři svým sestrám a sestry svým bratřím, na všech stranách se ozývaly hlasité nářky: "To tys mi bránil, abych přijal pravdu, která by mne byla uchránila od této strašné hodiny." Lidé se obraceli s nenávistí proti svým kazatelům a vyčítali jim: "Vy jste nás nevarovali. Vy jste nám říkali, že celý svět má být obrácen a volali jste: Pokoj, pokoj, abyste potlačili každou vzniklou bázeň. Vy jste nám o této hodině nic neřekli a o těch, kteří nás před ní varovali, jste říkali, že jsou to blouznivci a zlí lidé, kteří nás chtějí uvrhnout do záhuby!" Viděla jsem však, že kazatelé neušli Božímu hněvu. Jejich utrpení bylo desetkrát horší než utrpení jejich lidu.
http://www.ellenwhiteova.cz/dejiny-vyko ... ky/search/
...Nevím koho považuješ za "moderní adventisty" a co myslíš jejich bludy z řk církve. Církev dneška má být moderní, pokud nebude nově prmýšlet evangelium a stále korigovat své vlastní učení s evangeliem, tak je vedle.
Třeba Tebe, který nevěří adventistům, kteří založili naší církev a k jejichž víře, která byla správná se máme vrátit, nabádají ná k tomu třeba T.Wilson, W. Veith aj. kazatelé, kteří to s naší spásou myslí vážně, ti ostatní říkají klidně hřešte, protože jste hříšní s dědičným hříchem už od narození a nemůžete to nikdy změnit a nehřešit apod. bludy. Církev má být moderní, ale ne moderní v přijímání nebiblických učení jiných církví a uvádění jich do praxe. Církev, která má 100% pravdu z Písma ji už nemusí neustále korigovat a měnit a přemýšlet v čem učí třeba špatně, to stačí udělat jednou, jediné co bych změnil jak už jsem zmínil např. u EGW je něco co je zcela v protikladu s Biblí, třeba Desátky ve formě penězí nebo Desátky vůbec, ale to se dá udělat hned o tom se nemusí dlouze přemýšlet a vymýšlet cypoviny. Ale to by se někomu muselo chtít udělat změnu.
...Mikime, Ty jsi dost rozporuplný člověk, na jedné straně se biješ do krve za adventistické učení, na druhé jej popíráš, zajímavé.
Já se biju jen za takové učení, které je v souladu s Písmem případně i EGW, která ho potvrzuje a to je většinou učení prvotní církve od roku 1863..., nikoliv za to dnešní pozměněné, za to se vůbec nebiji a ani nikdy bít nebudu. Jasné? Naopak, pokud dnes adventisté začínají věřit nebo již věří něčemu špatně, budu na to upozorňovat a bojovat proti tomu.
...n zanikl židovský národ? předevčírem jsem cestoval s židovským věřícím.
od roku 135 po porážce bar Kochbově povstání byl židé vyhnání z Jeruzaléma do celého světa a nebyli jeden národ až do vzniku židovského státu Izrael 1948...
-
Neregistrovaný
Re: Kazatelia – ekonomickí zajatci cirkvi?
Bylo to u nich doma, kdo ví, jak to bude v devadesáti s námi.Byla celý život katoličkou a až v pozdním stáří se stala adventistkou....Zažil jsem, že se stará sestra začala modlit zase i Zdrávas, prostě staří má své neduhy.
No to musela být ve sboře sranda...
Krakoling byl takový tradiční asd, s důrazy na zákon, musíš, nesmíš. Taková byla i doba, církev za komunismu u nás byla uzavřená za dveřmi a proto i energie lidí byla zaměřena dovnitř. To se projevovalo v neustálém utvrzování se "my jsme ti nej". Co se týče Veitha, to je jiná třída. Máš docela pravdu, že z něho mají asi strach. Jen kdyby tolik nespekuloval.No a co, že br. Kr. nazýváš legalistou, tím jak jsem si všiml nazýváš všechny, kterým nerozumíš, ale to ti je stejně prd platné. Veith to je nyní pro mne kazatel č. 1 v celé církvi adventistů 7 dne, který se nebojí mluvit pravdu jaké máme věřit a jakou máme žít, kdo z českých kazatelů to dnes dělá? Ani jeden! Asi je platí jiná církev, aby nic nemluvili co by bylo proti jiným církvím. Jeho působení v Německu si můžou stavět kam chtějí, on přijede na pozvání Amazing Discoveries a církev utře nos a nemůže udělat vůbec nic, vlastně jediné co umí je pomlouvat viz Pavlík, Svoboda a další.
Mikime, není to tak černobílé, ještě jsem neslyšel kazatele, aby říkal "klidně hřešte" a na bezhříšnost máme opravdu rozdílný názor.Adventistou jsem, protože věřím v advent. Možná chápeš adventismus pouze jako vyznání 28.článků, jsou ale i asd, kteří mají důrazy jinde. To je můj případ, přehodnotil jsem svoje poznání, zkoumám učení církve, mám na to právo i je to moje povinnost. Byl bych rád, kdyby byl adventismus proud, v kterém se lidi najdou dle svého svědomí. Ve smyslu věříš v E.W.? Věříš v 2300 večerů a jiter nebo dávání desátků? OK, já ne, ale mám stejnou naději jako Ty, jsem spasen stejně jako Ty.Třeba Tebe, který nevěří adventistům, kteří založili naší církev a k jejichž víře, která byla správná se máme vrátit, nabádají ná k tomu třeba T.Wilson, W. Veith aj. kazatelé, kteří to s naší spásou myslí vážně, ti ostatní říkají klidně hřešte, protože jste hříšní s dědičným hříchem už od narození a nemůžete to nikdy změnit a nehřešit apod. bludy. Církev má být moderní, ale ne moderní v přijímání nebiblických učení jiných církví a uvádění jich do praxe. Církev, která má 100% pravdu z Písma ji už nemusí neustále korigovat a měnit a přemýšlet v čem učí třeba špatně, to stačí udělat jednou, jediné co bych změnil jak už jsem zmínil např. u EGW je něco co je zcela v protikladu s Biblí, třeba Desátky ve formě penězí nebo Desátky vůbec, ale to se dá udělat hned o tom se nemusí dlouze přemýšlet a vymýšlet cypoviny. Ale to by se někomu muselo chtít udělat změnu.
Kúšijec skutečně nemůže změnit svou kůži, jak píše bible, Michael Jackson si nechal dělat plastiky, ale uvnitř byl nezměněný.Tak je to i s námi, řešením hříchu je oběť Krista a proměna při adventu, ne lidské přání, byť zdánlivě zbožné.Tomu zakladatelé asd nevěřili, jen to zatáhl do církve jeden australan..
Církev nemá 100% pravdu a ani ji nikdy neměla, proto je v preambuli 28.článků napsáno, že tak chápeme věci dnes a když poznáme něco lepšího, změníme to. Třeba k tomu přispěje i tento web
S těmi desátky by jsi u E.W. nepochodil, když to měla "potvrzené" z nebe, to by jsi snížil její důvěryhodnost. Buď vše anebo nic, jak tvrdí br.Laufersweiler.
Prvotní učení církve od roku 1863 ? Vždyť br.White a jiní zakladatelé zemřeli jako ariáni, E.W. to vyznávala, jak se zdá, až do Mineapolis.A úloha Whiteové? Na GK 1919 raději zapečetili na 50 let záznamy, aby se nikdo nedozvěděl, jaká o tom byla diskuse. Autor vidění o nebeské svatyni Edson, odešel z církve velmi záhy, kdo ví, jak to vůbec bylo. Zakladatelé církve by dnes nemohli být ani členy.Já se biju jen za takové učení, které je v souladu s Písmem případně i EGW, která ho potvrzuje a to je většinou učení prvotní církve od roku 1863..., nikoliv za to dnešní pozměněné, za to se vůbec nebiji a ani nikdy bít nebudu. Jasné? Naopak, pokud dnes adventisté začínají věřit nebo již věří něčemu špatně, budu na to upozorňovat a bojovat proti tomu.
psal jsi tedy o tom, že desátky a jiné věci byly vázány na zánik židovského národa:od roku 135 po porážce bar Kochbově povstání byl židé vyhnání z Jeruzaléma do celého světa a nebyli jeden národ až do vzniku židovského státu Izrael 1948...
nevím, jak jsi na to přišel, každopádně v tom se shodneme. Desátkový systém pro křesťany nemá oporu v Písmu, maximálně se dá použít princip podpory těch, kteří káží evangelium. Navíc má církev myslet na vdovy, chudé a sirotky...(desátky)které byly součástí knihy Mojžíšovy, která byla z části přibitá na kříž a po zániku židovského národa následně přestala platit úplně,
Re: Kazatelia – ekonomickí zajatci cirkvi?
...Mikime, není to tak černobílé, ještě jsem neslyšel kazatele, aby říkal "klidně hřešte" a na bezhříšnost máme opravdu rozdílný názor.
No ale náš běžný kazatel, kterého zrovna máme v kázání již vícekrát zmínil, že ať děláme co děláme, dobré nebo i zlé, nemá to žádný vliv na naše spasení...jinými slovy "ať hřešíme nebo ne nemá to žádný vliv na naše spasení", a to je přesně to falešné učení nové teologie, kterou tahají do naší církve naší současní "moderní" kazatelé...
...Věříš v 2300 večerů a jiter nebo dávání desátků? OK, já ne, ale mám stejnou naději jako Ty, jsem spasen stejně jako Ty.
Věřím samozřejmě ve správný výklad 2300 večerů a jiter, ale už nevěřím v dávání desátků, které církev vykládá zejména EGW a on zase hlavně z Malachiáše a staré smlouvy, která byla zrušená a nahrazená novou. A i když Desatero se v nové smlouvě evidentně podle mnoha veršů, které to potvrzují je, o dávání desátků tam v NZ není ani slůvko anebo, že by je někdy dával každý měsíc Ježíš či apoštolové ve formě penězí, které už byly více než 200 let na zemi v jejich době k dispozici a používaly se.
To, že máme dávat pravidelně dary, pomáhat chudým, vdovám, dětem, sirotkům, nemocným s tím určitě problém nemám. Ale, aby se ti chudí členové ještě více ožebračovali dáváním desátků, když jim příjem sotva vystačí na zaplacení bydlení, jídla a základních potřeb je nemyslitelné. To zcela jistě Bůh po nikom takovém nepožaduje, aby se z chudého člověka následně stal žebrák. A už vůbec ne, když dají desátek, bude se jim skvěle dařit. Ani jednoho takového adventistu, který dává desátky a vedlo se mu finančně stabilně dobře kvůli tomu co si přečetl v Malachiáši neznám. Naopak znám dnes již bývalé adventisty, kteří vydali poslední peníz aby zaplatili desátky a pak on musel chodit do práce pěšky celý měsíc každý den 20km tam a 20km zpátky, protože mu Bůh finančně nepomohl a nijak dobře se mu nevedlo a měl i později problémy s prací. Dnes jsou u SJ, desátky dávat nemusejí, má práci až do důchodu a vede se jim velice dobře. To je zajímavé, že? Takže stavět jen na jednom verši z Malachiáše, že zrovna na Vás Bůh vyleje požehnání, když přinesete desátek je naprosto pasé a opravdu to mohlo platit jen v době staré smlouvy. EGW to prostě nepochopila, že to v nové smlouvě už neplatí. A nevěřím ji, že to měla od Pána, že to platí i dnes. Nevěřím totiž, že to řekla ona, spíše si to v casd vymysleli a vložili do jejich úst, tak jako mnohé jiné věci, které ve skutečnosti nikdy nenapsala a neřekla.
EGW:
Vyrozumívám, že taktéž prohlašuješ, že bychom neměli platiti desátky. Milý bratře „szuj obuv svou z noh svých“. Ex.3,5. Pán sám promluvil o placení desátků. Pravil: „Sneste všecky desátky do obilnice, aby byla potrava v domě mém a zkuste mne nyní v tom, praví Hospodin zástupů, nezotvírám-li vám průduchů nebeských a nevyleji-li na vás požehnání tak, že neodoláte“. Mal.3, 10. Ale když vyslovuje požehnání těm, kdo přinášejí desátky, vyslovuje též zlořečenství nad těmi, kdož jich zadržují. Před nedávnem jsem měla přímé světlo od Pána, že mnozí Adventisté olupují Boha o desátky a oběti a bylo jasně odhaleno, že Malachiáš vyložil tento případ tak, jak ve skutečnosti je. Jak by tedy mohl některý člověk i jen pomysliti ve svém srdci, že myšlenka v zadržování desátků a obětí pochází od Pána? Milý bratře, kde jsi jen sešel se stezky? Ach, navrať se opět zpět na stezku správnou a přímou.
http://www.ellenwhiteova.cz/svedectvi-p ... on/search/
Mám od ní okopírované některé strany z knihy Rady správcům, sestaveno ze spisů EGW, 1940, kterou dnes už nikde nemáš šanci sehnat, kterou ani moc nikdo nepřekládá, a věřím, že to ani nenapsala ona, ale spíše církev dala sama dohromady a použila některé její výroky a jiné si vymyslela, tam se dočteš věci...např.:
Nejdříve desátky, potom dary:
Přinášení darů by nemělo být nárazové. Bůh nám k tomu dal náležité instrukce a určil, že přinášení desátků a darů je závazné. Přeje si, abychom je odevzdávali pravidelně a systematicky. Každý by měl svůj pravidelný příjem považovat jako projev Božího požehnání a oddělit jednu desetinu jako zvláštní fond, který je posvěcen Pánu. Tato částka by se neměla použít k žádnému jinému účelu. Je určena pouze na podporu služby evangelia. Po oddělení desátků bychom měli vyčlenit částku na dary a oběti, protože "Bůh nebeský nám dává prospěch." (Neh. 2.20), RH, 9. 5. 1893.
Nehemjáš 2:20 Jimž odpovídaje, řekl jsem: Bůh nebeský, tenť nám dá prospěch, a my služebníci jeho přičiníce se, stavěti budeme, vy pak nemáte žádného dílu, ani práva, ani památky v Jeruzalémě.
Jak vidíš je to slovo EGW, které ji neřekl Pán anděl či duch, ale říká ho sama od sebe, i ten verš Neh. 2.20 mluví o úplně něčem jiném a ne o tom, že když budeme dávat desátky a dary, dává nám Bůh prospěch.
Kdo se chce řídit SZ a z čeho a komu dávat dobrovolně a z lásky, když na to má (nikoliv z donucení) desátky a dary to je jeho věc v NZ to po nikom nikdo nepožaduje a už vůbec ne Bůh. Stejně tak dle NZ dodržuji Desatero z lásky k Bohu a protože vím, že když to budu dělat (budu spasený) budu mít právo na vstup do Nového Jeruzaléma a nemusím to již dělat protože musím, ale protože chci jako židé v SZ.
Vážná záležitost
Zpronevěra božího majetku je vážnou záležitostí. Jde vlastně o okrádání Boha. Takovým jednáním se naše vnímání stává zvrácené a zatvrzuje se srdce. Každý, kdo nemiluje Boha čistou nesobeckou láskou, neprožívá náboženské zkušenosti a jeho chápání je oslabené. proto také nemůže milovat bližního svého jako sám sebe. V den Božího soudu poznají věřící spolu s celým vesmírem, kolik dobra se mohlo vykonat, kdyby se zbavili sobeckých sklonů a neokrádali Boha na desátcích a darech. Svůj poklad si mohli uložit v nebesích, kde by se nezničil. Místo toho však spotřebovávali peníze pro sebe a své děti a neměli zájem na tom, aby Pán měl podíl na jejich vlivu a penězích, a proto jsou navždy ztraceni. Musí nést důsledky svého jednání, protože nechtěli podpořit Pána. Líný služebník, který nevyužil peníze svého Pána, nemá nárok na věčné dědictví v království slávy. RH 22. 1. 1895.
Takže jinými slovy podle EGW, když nebudeme dávat desátky a dary nebudeme spaseni. Kde se o tom píše v Písmu? Takže raději, když dáme desátky a umřeme přitom hlady, nebo přijdeme o střechu nad hlavou my i naše děti jen abychom nebyli ztraceni přišli o spasení. To nemohla napsat EGW, to ji musela církev podsunout.
Desátky se mají dávat z majetku i z příjmů
Podobně jako činil Abrahám, desátky mají být odevzdávány z celého majetku a z každého příjmu. Věrně odevzdaný desátek patří Pánu. Jeho zadržování je okrádáním Boha. Každý by měl svobodně, dobrovolně a s radostí přinášet desátky a dary do pokladnice Páně, protože takové jednání je zdrojem požehnání. Pokud Bohu nedáme co Mu patří, nebudeme bezpeční. MS 159, 1899
Takže podle tohoto výroku už je svobodně, dobrovolně...to už spíš napsala EGW. A když ne nebudeme chránění? Takže dávání desátků je v tomto případě asi nejspíše povinné si zaplacení andělské ochranky, která je vykonavatelem ochrany Božích dětí...Ale kde se o tom píše v Písmu?
......S těmi desátky by jsi u E.W. nepochodil, když to měla "potvrzené" z nebe, to by jsi snížil její důvěryhodnost. Buď vše anebo nic, jak tvrdí br.Laufersweiler.
Nikde nepíše kdy kde a kdo ji to sdělil, takže to neberu vážně, spíše vše nasvědčuje o tom, že to byl a je výmysl naší církve, která tenkrát potřebovala peníze na rozjezd... A br. D. L. taky neví všechno a nebere EGW ve všem vážně, kdyby ano, musel by shodit min. 30kg nadváhy (možná dobrý návod pro něj) a začít se stravovat střídmě jak podporuje EGW.
GC 589 Pomocí spiritismu se satan představí jako dobrodinec lidstva. Bude uzdravovat lidské nemoci a tvrdit, že přináší nové, vyšší náboženství, přitom však bude působit jako zhoubce. Svými pokušeními strhne mnoho lidí do záhuby. Nestřídmost otupuje rozum, pak přichází požitkářství, sváry a krveprolévání. Satan má rád války, protože války vyvolávají v lidech nejhorší vášně, a pak strhává své oběti, které se utápějí v neřestech a v krvi, do věčného zahynutí. Snaží se štvát národy do vzájemných válek, protože tak může odvést pozornost lidí od přípravy, aby obstáli v den Božího soudu.
No ale náš běžný kazatel, kterého zrovna máme v kázání již vícekrát zmínil, že ať děláme co děláme, dobré nebo i zlé, nemá to žádný vliv na naše spasení...jinými slovy "ať hřešíme nebo ne nemá to žádný vliv na naše spasení", a to je přesně to falešné učení nové teologie, kterou tahají do naší církve naší současní "moderní" kazatelé...
...Věříš v 2300 večerů a jiter nebo dávání desátků? OK, já ne, ale mám stejnou naději jako Ty, jsem spasen stejně jako Ty.
Věřím samozřejmě ve správný výklad 2300 večerů a jiter, ale už nevěřím v dávání desátků, které církev vykládá zejména EGW a on zase hlavně z Malachiáše a staré smlouvy, která byla zrušená a nahrazená novou. A i když Desatero se v nové smlouvě evidentně podle mnoha veršů, které to potvrzují je, o dávání desátků tam v NZ není ani slůvko anebo, že by je někdy dával každý měsíc Ježíš či apoštolové ve formě penězí, které už byly více než 200 let na zemi v jejich době k dispozici a používaly se.
To, že máme dávat pravidelně dary, pomáhat chudým, vdovám, dětem, sirotkům, nemocným s tím určitě problém nemám. Ale, aby se ti chudí členové ještě více ožebračovali dáváním desátků, když jim příjem sotva vystačí na zaplacení bydlení, jídla a základních potřeb je nemyslitelné. To zcela jistě Bůh po nikom takovém nepožaduje, aby se z chudého člověka následně stal žebrák. A už vůbec ne, když dají desátek, bude se jim skvěle dařit. Ani jednoho takového adventistu, který dává desátky a vedlo se mu finančně stabilně dobře kvůli tomu co si přečetl v Malachiáši neznám. Naopak znám dnes již bývalé adventisty, kteří vydali poslední peníz aby zaplatili desátky a pak on musel chodit do práce pěšky celý měsíc každý den 20km tam a 20km zpátky, protože mu Bůh finančně nepomohl a nijak dobře se mu nevedlo a měl i později problémy s prací. Dnes jsou u SJ, desátky dávat nemusejí, má práci až do důchodu a vede se jim velice dobře. To je zajímavé, že? Takže stavět jen na jednom verši z Malachiáše, že zrovna na Vás Bůh vyleje požehnání, když přinesete desátek je naprosto pasé a opravdu to mohlo platit jen v době staré smlouvy. EGW to prostě nepochopila, že to v nové smlouvě už neplatí. A nevěřím ji, že to měla od Pána, že to platí i dnes. Nevěřím totiž, že to řekla ona, spíše si to v casd vymysleli a vložili do jejich úst, tak jako mnohé jiné věci, které ve skutečnosti nikdy nenapsala a neřekla.
EGW:
Vyrozumívám, že taktéž prohlašuješ, že bychom neměli platiti desátky. Milý bratře „szuj obuv svou z noh svých“. Ex.3,5. Pán sám promluvil o placení desátků. Pravil: „Sneste všecky desátky do obilnice, aby byla potrava v domě mém a zkuste mne nyní v tom, praví Hospodin zástupů, nezotvírám-li vám průduchů nebeských a nevyleji-li na vás požehnání tak, že neodoláte“. Mal.3, 10. Ale když vyslovuje požehnání těm, kdo přinášejí desátky, vyslovuje též zlořečenství nad těmi, kdož jich zadržují. Před nedávnem jsem měla přímé světlo od Pána, že mnozí Adventisté olupují Boha o desátky a oběti a bylo jasně odhaleno, že Malachiáš vyložil tento případ tak, jak ve skutečnosti je. Jak by tedy mohl některý člověk i jen pomysliti ve svém srdci, že myšlenka v zadržování desátků a obětí pochází od Pána? Milý bratře, kde jsi jen sešel se stezky? Ach, navrať se opět zpět na stezku správnou a přímou.
http://www.ellenwhiteova.cz/svedectvi-p ... on/search/
Mám od ní okopírované některé strany z knihy Rady správcům, sestaveno ze spisů EGW, 1940, kterou dnes už nikde nemáš šanci sehnat, kterou ani moc nikdo nepřekládá, a věřím, že to ani nenapsala ona, ale spíše církev dala sama dohromady a použila některé její výroky a jiné si vymyslela, tam se dočteš věci...např.:
Nejdříve desátky, potom dary:
Přinášení darů by nemělo být nárazové. Bůh nám k tomu dal náležité instrukce a určil, že přinášení desátků a darů je závazné. Přeje si, abychom je odevzdávali pravidelně a systematicky. Každý by měl svůj pravidelný příjem považovat jako projev Božího požehnání a oddělit jednu desetinu jako zvláštní fond, který je posvěcen Pánu. Tato částka by se neměla použít k žádnému jinému účelu. Je určena pouze na podporu služby evangelia. Po oddělení desátků bychom měli vyčlenit částku na dary a oběti, protože "Bůh nebeský nám dává prospěch." (Neh. 2.20), RH, 9. 5. 1893.
Nehemjáš 2:20 Jimž odpovídaje, řekl jsem: Bůh nebeský, tenť nám dá prospěch, a my služebníci jeho přičiníce se, stavěti budeme, vy pak nemáte žádného dílu, ani práva, ani památky v Jeruzalémě.
Jak vidíš je to slovo EGW, které ji neřekl Pán anděl či duch, ale říká ho sama od sebe, i ten verš Neh. 2.20 mluví o úplně něčem jiném a ne o tom, že když budeme dávat desátky a dary, dává nám Bůh prospěch.
Kdo se chce řídit SZ a z čeho a komu dávat dobrovolně a z lásky, když na to má (nikoliv z donucení) desátky a dary to je jeho věc v NZ to po nikom nikdo nepožaduje a už vůbec ne Bůh. Stejně tak dle NZ dodržuji Desatero z lásky k Bohu a protože vím, že když to budu dělat (budu spasený) budu mít právo na vstup do Nového Jeruzaléma a nemusím to již dělat protože musím, ale protože chci jako židé v SZ.
Vážná záležitost
Zpronevěra božího majetku je vážnou záležitostí. Jde vlastně o okrádání Boha. Takovým jednáním se naše vnímání stává zvrácené a zatvrzuje se srdce. Každý, kdo nemiluje Boha čistou nesobeckou láskou, neprožívá náboženské zkušenosti a jeho chápání je oslabené. proto také nemůže milovat bližního svého jako sám sebe. V den Božího soudu poznají věřící spolu s celým vesmírem, kolik dobra se mohlo vykonat, kdyby se zbavili sobeckých sklonů a neokrádali Boha na desátcích a darech. Svůj poklad si mohli uložit v nebesích, kde by se nezničil. Místo toho však spotřebovávali peníze pro sebe a své děti a neměli zájem na tom, aby Pán měl podíl na jejich vlivu a penězích, a proto jsou navždy ztraceni. Musí nést důsledky svého jednání, protože nechtěli podpořit Pána. Líný služebník, který nevyužil peníze svého Pána, nemá nárok na věčné dědictví v království slávy. RH 22. 1. 1895.
Takže jinými slovy podle EGW, když nebudeme dávat desátky a dary nebudeme spaseni. Kde se o tom píše v Písmu? Takže raději, když dáme desátky a umřeme přitom hlady, nebo přijdeme o střechu nad hlavou my i naše děti jen abychom nebyli ztraceni přišli o spasení. To nemohla napsat EGW, to ji musela církev podsunout.
Desátky se mají dávat z majetku i z příjmů
Podobně jako činil Abrahám, desátky mají být odevzdávány z celého majetku a z každého příjmu. Věrně odevzdaný desátek patří Pánu. Jeho zadržování je okrádáním Boha. Každý by měl svobodně, dobrovolně a s radostí přinášet desátky a dary do pokladnice Páně, protože takové jednání je zdrojem požehnání. Pokud Bohu nedáme co Mu patří, nebudeme bezpeční. MS 159, 1899
Takže podle tohoto výroku už je svobodně, dobrovolně...to už spíš napsala EGW. A když ne nebudeme chránění? Takže dávání desátků je v tomto případě asi nejspíše povinné si zaplacení andělské ochranky, která je vykonavatelem ochrany Božích dětí...Ale kde se o tom píše v Písmu?
......S těmi desátky by jsi u E.W. nepochodil, když to měla "potvrzené" z nebe, to by jsi snížil její důvěryhodnost. Buď vše anebo nic, jak tvrdí br.Laufersweiler.
Nikde nepíše kdy kde a kdo ji to sdělil, takže to neberu vážně, spíše vše nasvědčuje o tom, že to byl a je výmysl naší církve, která tenkrát potřebovala peníze na rozjezd... A br. D. L. taky neví všechno a nebere EGW ve všem vážně, kdyby ano, musel by shodit min. 30kg nadváhy (možná dobrý návod pro něj) a začít se stravovat střídmě jak podporuje EGW.
GC 589 Pomocí spiritismu se satan představí jako dobrodinec lidstva. Bude uzdravovat lidské nemoci a tvrdit, že přináší nové, vyšší náboženství, přitom však bude působit jako zhoubce. Svými pokušeními strhne mnoho lidí do záhuby. Nestřídmost otupuje rozum, pak přichází požitkářství, sváry a krveprolévání. Satan má rád války, protože války vyvolávají v lidech nejhorší vášně, a pak strhává své oběti, které se utápějí v neřestech a v krvi, do věčného zahynutí. Snaží se štvát národy do vzájemných válek, protože tak může odvést pozornost lidí od přípravy, aby obstáli v den Božího soudu.
Kto je prítomný
Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 4 neregistrovaní