A ČO S TÝM?

Pri štúdiu učenia cirkvi som narazil na túto zaujímavú tému, z ktorou sa chcem s vami podeliť.

CASD stavia do pozície obrancu práv všetkých veriacich, a požaduje, aby tieto práva štát zaručil pre veriacich zo všetkých cirkví a náboženských spoločností. Takto je to uvedené v ústave CASD, článok 4, bod (2): „Vo vzťahu k štátu cirkev dbá o to, aby práva veriacich, cirkví a náboženských spoločností boli zaručené ústavou štátu a zákonmi“
A podobne aj bod (3): „Cirkev sa usiluje najmä o to, aby mal každý zabezpečenú slobodu svedomia ... “

Máme šťastie, štát požiadavku (aj) našej cirkvi splnil, a slobodu svedomia zaručil. Ústava SR v článku 24, vode (1) hovorí: „Sloboda myslenia, svedomia, náboženského vyznania a viery sa zaručujú. Toto právo zahŕňa aj možnosť zmeniť náboženské vyznanie alebo vieru. Každý má právo byť bez náboženského vyznania. Každý má právo verejne prejavovať svoje zmýšľanie.“
Naozaj veľmi široko poňatá sloboda svedomia kresťana, z tohto hľadiska nemožno štátu nič vytknúť.

Ale akú úroveň slobody svedomia zaručuje cirkev svojim vlastným členom? V čom má vlastne adventista slobodu svedomia? Od kazateľa sa dozviete, že máte slobodu súhlasiť s učením cirkvi. Alebo odísť.
Cirkev totiž prostredníctvom Cirkevného poriadku stanovuje pomerne detailné zásady správania člena v rôznych oblastiach života, a všetky tieto zásady zastrešuje výrazom „vierouka cirkvi“. Učenie, z ktorým je potrebné súhlasiť, teda nie je len o základných témach priamo súvisiacich s evanjeliom, ale upravuje správanie člena cirkvi i v takých oblastiach, v ktorých by to ani iní kresťania neočakávali. Vlastne, asi žiadna cirkev nekladie na praktický život člena toľko požiadaviek a obmedzení ako CASD.
Oblasti ako jedenie, pitie, obliekanie, záujmy, trávenie voľného času atď sú v cirkvi dosť podrobne spracované a členom sa predkladajú detailné pokyny, ako sa treba zariadiť, čo sa musí a čo sa nesmie. (Je treba podotknúť, že prakticky všetky tieto „rady“ sú z pera cirkevnej prorokyne.)
Pri porušení konkrétnej zásady môže byť voči členovi vedené disciplinárne konanie, ktoré môže, cez obmedzenie niektorých práv, viesť až k ukončeniu členstva zo strany cirkvi.

Napríklad sa očakáva, že člen cirkvi nebude jesť žiadny mäsový výrobok, ktorý obsahuje aj bravčové mäso. Že nevypije ani malé množstvo nápoja, ktorý obsahuje aspoň trochu množstvo alkoholu. Že v piatok večer po zotmení nebude ešte v práci, alebo v tomto čase nebude nakupovať. Že si v sobotu nepozrie film, ktorý nemá náboženskú tematiku. Že sa nezúčastňuje tanečných zábav. Podľa Cirkevného poriadku sa za nežiadúce považuje aj čítanie „napínavých a vzrušujúcich“ kníh, návšteva divadelných a operných predstavení, počúvanie jazzovej a rockovej hudby a tak ďalej. Ak by bol pri niečom z vyššie menovaného (alebo pri ďalších mnohých podobných činnostiach) prichytený, vystavuje sa nevôli cirkvi a hrozí mu spomínané disciplinárne konanie.

Ako sú na tom iné cirkvi? Môže sa kresťan z nejakej inej cirkvi (apoštolskej, bratskej, baptistickej, husitskej, evanjelickej, katolíckej, pravoslávnej, od svedkov či mormonov) slobodne rozhodnúť, aký druh šunky si dá na večeru? Či si dá po nedeľnom obede pivo alebo nie? Či pôjde nakupovať v ľubovoľný deň? Môže. Je to jeho slobodné rozhodnutie, ktoré sa rešpektuje. On sám vie, čo jemu osobne jeho viera dovoľuje a čo nie. Akokoľvek sa rozhodne, jeho cirkev k tomu nemá žiadne výhrady ani komentáre. Ale adventista takúto slobodu nemá. Cirkev mu diktuje podrobné pokyny, a člen cirkvi to musí rešpektovať. Alebo môže odísť. CASD má totiž jasno v tom, ako podrobne vyzerá život obráteného človeka, a veľmi presne to vo svojej vierouke zadefinovala. A ak sa do predpisov, zákazov, príkazov cirkvi nevojdete, a to v aj takých banálnych oblastiach ako vyššie spomenuté, nie ste podľa nej dostatočne obrátený kresťan, a vylúčia vás.
(Len pripomínam, že nehovorím o odsúdeniahodnom správaní kresťana v takých zásadných oblastiach, na ktorých sa zhodnú bez výnimky nielen všetky kresťanské cirkvi, ale aj spoločnosť, napr. krádež, vražda, násilie, manželská nevera, zneužívanie detí, týranie, opilstvo a pod.)

Záver: Člen CASD vo svojej vlastnej cirkvi nemá ani zďaleka takú úroveň slobody svedomia, po akej volá CASD vo svojej ústave pre členov iných cirkví, alebo akú poskytujú iné cirkvi svojim členom.

Svobodný je ten kdo ve svobodě žije a nemá problém se za své postoje "poprat". Svobodný je ten kdo umí nést důsledky svého rozhodování. Ten kdo je svazován učením církve a nechce se s tím poprat, bude postupně chameleónem.
Organizační záležitosti nejsou předmětem víry. Vždy je nebezpečí byrokratického vnímání a vedení církve. Jsou záležitosti, kdy je možné se podrobit, ale to se musí rozhodnout každý sám, kdy to už není možné.

Richi napísal: Podľa Cirkevného poriadku sa za nežiadúce považuje aj čítanie „napínavých a vzrušujúcich“ kníh, návšteva divadelných a operných predstavení, počúvanie jazzovej a rockovej hudby a tak ďalej. Ak by bol pri niečom z vyššie menovaného (alebo pri ďalších mnohých podobných činnostiach) prichytený, vystavuje sa nevôli cirkvi a hrozí mu spomínané disciplinárne konanie.

Keby som chcel byť zlý tak ti poviem že aj susedovie synovi sa nepáči keď musí dodržiavať systém a poriadok futbalového klubu do ktorého chodí. Otec mu ale povedal ak chceš dosiahnuť cieľ musíš dodržiavať disciplínu. Aj adventista chce dosiahnuť nejaký ciel preto tie obmedzenia. Ale keďže zlý nebudem prezradím ti ako to robí jedna rodina v našom zbore. Riadi sa pravidlom miluj Boha a rob si čo chceš. Keď je potreba cestujú aj v sobotu. Keď majú vo firme večierok idú aj v sobotu. Keď na firemnom večierku dostanú pred seba bravčový rezeň a štamperlík Becherovky nerobia zo seba primadony. Keď bol pred mesiacom ples v Dome kultúry tak išli celá rodina na ples. Všetko samozrejme robia tak aby nedráždili ostatných ktorých vedia že by popudili. Rodina je v zbore dobre etablovaná, je aktívna a má silné postavenie. Patria medzi lepšie situovaných a pomáhajú keď je potreba. Držia spolu v dobrom aj v zlom. Už vieš čo ti z toho vyplýva ?

Musim si rypnut na predch.prispevok. Su to este vobec adventisti? Alebo su v zbore oblubeni pretoze su dobre situovani? Urcite nemalymi prostriedkami podporuju zbor. Podla zasady "vsetkych si vas kupim"? Sorry ale ja mam so zbohatlikmi skor negativne skusenosti.

Nie sú to zbohatlíci. Tvrdo makajú. Je jasné že nerobia za 5 € na hodinu, ale našli job kde naplno využijú svoje schopnosti. Schopnosti ktoré nám dali do vienka naši rodičia. Neprispievajú tak ako si to naznačil, ale aktívne organizujú. A to som chcel povedať článkom pred tým. Ak si pevný v páse a máš schopnosti môžeš si pretvoriť život v cirkvi do určitej miery podla svojho naturelu a prejde ti to. Ak je človek tichý, pokorný, poslúcha, podriaďuje sa, a nevie si presadiť svoj názor a vyargumentovať si ho, nič iné mu nezostáva len zobrať ponúkané a pokoriť sa. Alebo sa posťažovať ako mi cirkev berie slobodu svedomia.

takze v zmysle: ak nemozem/nechcem dodrziavat pravidla, tak ich budem obchadzat. Takto si to myslel? Naco sa potom pisu ustanovenia a cirkevne poriadky? Nie som clenom casd, ale mi pripada cestnejsie radsej nebyt clenom, ak sa vyzaduju urcite pravidla, ako byt clenom a vedome porusovat pravidla. Poviem ti priklad: Predstav si, ze do zboru pridu novi priatelia a su nadseni z adventistov, ze odmietaju alkohol, nezdrave jedla, rozne zabavy, a zacnu zachovavat sobotu tak ako ich to ucili. Az jedneho dna sa dozvedia ze vyznamny brat XY nema problem si dat alkohol,alebo obcas bravcove, ze ani nejaka firemna party v sobotu nie je pre neho problem. A dokonca tento brat je clenom vyboru a je v rozpise kazani. Nebudu sa citit oklamani?

Prečo tak surovo že obchádzať pravidlá... to pravidlo len jemne odtlačíš a rezeň s becherovkou skonzumuješ nie preto že chceš ale okolnosti vyhodnotíš tak že teraz je lepšie spraviť krok dozadu aby som mohol spraviť dva dopredu. Keď si pozrieš anketu pitia alkoholu tak 40% začiarkla že Biblia pripúšťa striedme pitie alkoholu a takto by to mala učiť aj cirkev. Nemyslím že to začiarkla preto že si chce dať v lete na terase pivo ale preto že si ho naozaj dá a chce to zlegalizovať. Alebo inak povedané keď boli Izraeliti ešte barbari Hospodin im ukázal Sínaj a zákon. Keď rozumovo podrástli mohol im ukázať Golgotu a milosť.

Laco napísal:Prečo tak surovo že obchádzať pravidlá... to pravidlo len jemne odtlačíš a rezeň s becherovkou skonzumuješ nie preto že chceš ale okolnosti vyhodnotíš tak že teraz je lepšie spraviť krok dozadu aby som mohol spraviť dva dopredu. Keď si pozrieš anketu pitia alkoholu tak 40% začiarkla že Biblia pripúšťa striedme pitie alkoholu a takto by to mala učiť aj cirkev. Nemyslím že to začiarkla preto že si chce dať v lete na terase pivo ale preto že si ho naozaj dá a chce to zlegalizovať. Alebo inak povedané keď boli Izraeliti ešte barbari Hospodin im ukázal Sínaj a zákon. Keď rozumovo podrástli mohol im ukázať Golgotu a milosť.

Veď țo je ten problém, že Casd určuje pravidlá nad rámec toho, čo určuje Biblia a členovia si potom "jemne tie pravidlá odtláčajú" a to je absolutne pokrytectvo. Cirkev nemôžeš porovnávať s futbalovym klubom. Vo FK si určujú pravidlá ľudia, ale cirkev sa tvári, že sú to Božie pravidlá. A môžem sa opýtať, že k akému cieľu dovedú adventistu tieto obmedzenia nad rámec Biblie? Keď si už spominal cieľ.

Julka napísal: ↑12 Feb 2017, 17:13Veď țo je ten problém, že Casd určuje pravidlá nad rámec toho, čo určuje Biblia a členovia si potom "jemne tie pravidlá odtláčajú" a to je absolutne pokrytectvo. A môžem sa opýtať, že k akému cieľu dovedú adventistu tieto obmedzenia nad rámec Biblie?

Dnešný adventista nemá cieľ. prežíva od soboty do soboty. Jeho myšlienkové pochody spoľahlivo formujú sobotné úlohy, keby sa náhodou snažil rozmýšľať aby včas dostal "správne informácie".

Předpokládám, že Laco si tady ze všech dělá nejspíš legraci. Protože, pokud jsem jeho příspěvek správně pochopil, tak ta rodina, kterou tady popsal, nejspíš žije jako pokrytci. Souhlasí s vyznáním církve ASD (což potvrzují svým členstvím), ale konají v rozporu s ním.
"Všetko samozrejme robia tak aby nedráždili ostatných ktorých vedia že by popudili."
Laco, to podle tebe není pokrytectví?

P.S.:
Prosím, nekamenujte mne za slovní spojení "vyznání církve ASD" - neřešíme zde, zda věříme ve vyznání církve, nebo v Boha - to je v jiných vláknech. Pokud to někoho dráždí, ať si tam doplní formulaci, která mu vyhovuje - to zde není podstatné.