A ČO S TÝM?

Zřejmě všichni v této oblasti nějak kulháme. Webové stránky mají docela zajímavou myšlenku v názvu.
Dá se stím něco dělat? Hledat odpověď na to co s tím v daném tématu udělat. Zaujatost je hrobem spolupráce.
1. Shromáždit informace.
2. Kladné i záporné.
3. Ponechat svodu. Dovolit každému, ať se k tomu postaví sám osobně.
4. Jsme křesťané jsme na jedné lodi.
5. Přemýšlet, jak se choval Kristus ve sporných záležitostech, jak jednal s lidmi nacházejících se v omylu.
6. Bude dnešní pravda lidsky vyjádřená, pravdou i za 100 let?

Někdy se stane, že spolupráce se stává popelkou. Tak se více nebo méně děje, že jednotlivci používají Bibli jako zdroj munice. Snaží se množstvím nábojů-veršiků zvítězit nad zdánlivým protivníkem. K tomu se přidávají různé citáty, jako "nášlapné miny". Přesvědčujeme se navzájem o svých pravdách, které jsou možná jen výsekem, který osamocenim vytvoří polopravdu. Tak se vlastně můžeme podílet na rozpolcenosti křesťanství. Proč by naše cesty v následování museli být přes kopírak? Musí to být podle největšího kohouta na smetišti lidských dějin? I ap. Pavel v zanícené horlivosti ničil následovníky Krista.
Můžeme se dělit, jak "to" chápeme či prožíváme, přesto je potřeba v něčem brzdit jazyk.

Ambassadore, bylo by fajn, kdybys byl konkrétnější. Mám na mysli, že máš dobře napsaný příspěvek, ale je obecný. A víš jak to chodí, ne? Člověk si obecné věci málokdy vztáhne na sebe. Skoro vždy pod nimi vidí toho druhého.

Jinak já jsem se naučila věci "nedomýšlet". Vysvětlím. Když např. někomu napíšu, že se mu omlouvám, a on mi na to vůbec nereaguje, tak si prostě řeknu fajn, vše OK. Případně se tomu dotyčnému omluvím ještě jednou, aby se nestalo, že by to třeba přehlédl, a já si začala o něm myslet něco špatného. Pokud ani pak nereaguje, tak už zkrátka nedomýšlím, co tomu dotyčnému asi vadí, a jdu dál. Nebo se třeba několikrát snažím o osobní schůzku o vysvětlení věci, a ta osoba nemá zájem, tak jdu prostě dál. Důležité je vždy vyjádřit, že kdyby si chtěl ten dotyčný promluvit, tak má cestu otevřenou. Ale zkrátka už nedomýšlím věci za druhé. Svým vyjádřením mají oni možnost věci měnit. Pokud by byl můj postoj nesrozumitelný, vysvětlím ještě jinak.

Uvítala bych, kdybys napsal, s kým máš problém, co (případně ty výroky), které Ti vadí. Je to konkrétnější a ta osoba si uvědomí, že to je pro ni. A bylo by fajn, kdybys napsal, v čem je třeba brzdit jazyk (konkrétní výrok/y).

Máš-li problém se mnou, tak to klidně napiš. Já se Ti buď omluvím, nebo to vysvětlím. Klidně s Tebou budu spolupracovat.

Nepíšu to proto, abych Tě poučovala. Píšu to proto, že mám negativní zkušenost s nekonkrétními vyjádřeními. Mezi lidmi pak zůstává napětí dál. I když si třeba lidé mohou myslet, že je to asi pro ně, moc to s nimi nehne.

Lída Rohalová napísal:Ambassadore, bylo by fajn, kdybys byl konkrétnější. Mám na mysli, že máš dobře napsaný příspěvek, ale je obecný. A víš jak to chodí, ne? Člověk si obecné věci málokdy vztáhne na sebe. Skoro vždy pod nimi vidí toho druhého.

Jinak já jsem se naučila věci "nedomýšlet". Vysvětlím. Když např. někomu napíšu, že se mu omlouvám, a on mi na to vůbec nereaguje, tak si prostě řeknu fajn, vše OK. Případně se tomu dotyčnému omluvím ještě jednou, aby se nestalo, že by to třeba přehlédl, a já si začala o něm myslet něco špatného. Pokud ani pak nereaguje, tak už zkrátka nedomýšlím, co tomu dotyčnému asi vadí, a jdu dál. Nebo se třeba několikrát snažím o osobní schůzku o vysvětlení věci, a ta osoba nemá zájem, tak jdu prostě dál. Důležité je vždy vyjádřit, že kdyby si chtěl ten dotyčný promluvit, tak má cestu otevřenou. Ale zkrátka už nedomýšlím věci za druhé. Svým vyjádřením mají oni možnost věci měnit. Pokud by byl můj postoj nesrozumitelný, vysvětlím ještě jinak.

Uvítala bych, kdybys napsal, s kým máš problém, co (případně ty výroky), které Ti vadí. Je to konkrétnější a ta osoba si uvědomí, že to je pro ni. A bylo by fajn, kdybys napsal, v čem je třeba brzdit jazyk (konkrétní výrok/y).

Máš-li problém se mnou, tak to klidně napiš. Já se Ti buď omluvím, nebo to vysvětlím. Klidně s Tebou budu spolupracovat.

Nepíšu to proto, abych Tě poučovala. Píšu to proto, že mám negativní zkušenost s nekonkrétními vyjádřeními. Mezi lidmi pak zůstává napětí dál. I když si třeba lidé mohou myslet, že je to asi pro ně, moc to s nimi nehne.

Zřejmě z tebou nějaký problém nemám i když se ve všem možná neshodneme. Toto vlákno jsem založil proto, aby jsme mohli obecně nebo i konkrétně popsat něco co nám vadí v diskuzy. Tebe vnímám pozitivně, máš celkem střízlivé myšlenky a nějaký ten odstín? To snad není překážkou pro Boha, který zřejmě podle pohledu do přírody miluje pestrost.

Zřejmě z tebou nějaký problém nemám i když se ve všem možná neshodneme. Toto vlákno jsem založil proto, aby jsme mohli obecně nebo i konkrétně popsat něco co nám vadí v diskuzy. Tebe vnímám pozitivně, máš celkem střízlivé myšlenky a nějaký ten odstín? To snad není překážkou pro Boha, který zřejmě podle pohledu do přírody miluje pestrost.

Děkuji za odpověď. Problém s Tebou nemám ani já. Ve věcech víry se možná pokaždé shodnout nemusíme, no a v těch pracovních bychom si asi měli o čem popovídat, jsem (nebo byla jsem) z podobné profese

Pěkný den.

Někdy vítězí jednotlivci s "širokými lokty". Sladké, okamžité vítězství později přináší hořké slzy a nemožnost vrátit v čase zpět. Někdy takový jedinec padá do soběstřednosti stále hlouběji a hlouběji.

Po zkušenostech z tohoto fóra a dříve i z blogu M.P. bych dodal, že někdy vítězí ti s ,,vytrvalejší" , kteří ty druhé svým opakovaným ,,tapetováním" znechutí reagovat.

Bratře Mikime,

nelíbí se mi styl Tvého chování zde, konkrétně:

mikim napísal:A co ty popisuješ jako ,,špatné ovoce adventistického učení" mi je opravdu úplně ukradené, protože vím, že nepíšeš pravdu, resp. tlačíš je tu svoji pravdu jako jedinou pravdivou a nikdo ti na ni nesmí odpovídat, protože nepřipouštíš u těch svých bajek na svých stránkách diskusi. A už to o něčem svědčí.

Chtěla bych říct a) máš právo na svůj názor na Tomášův web, ať je jakýkoliv
b) nelíbí se mi, jakým způsobem ten svůj názor sděluješ, podsouváš autorovi špatné pohnutky viz....nikdo ti na ni nesmí odpovídat.....nepřipouštíš u těch svých bajek na svých stránkách diskusi....tlačíš tu svoji pravdu jako jedinou pravdivou...

Podle mého názoru zde už Tomáš srozumitelně vysvětlil, proč na stránkách diskusi nemá. Je zde také vlákno Odvrácená strana adventismu, a tam můžeš svoje názory bez obav psát, proto tu to vlákno je. Dokonce ho založil sám autor, což značí, že se diskusi nebrání. Takto to vnímám.

Autorovy "falešné výklady" tam můžeš rozebrat a vyvrátit, tak jaképak stěžování si, že autor nepřipouští diskusi...

Jinak diskuse je o vzájemném dialogu dvou stran, propagace vlastní pravdy není diskuse. Natož propagace své pravdy bez toho, aby ses seznámil třeba s jiným výkladem různých biblických knih, než na jaký jsi zvyklý. Občas to i v té diskusi zajiskří, to je v pořádku. Kdo vstupuje na internetovou půdu, nesmí být žádná křehotinka, ale musí to být ve zdravých mezích.

Možná by výrazně prospělo, kdybychom se v církvích učili "milovat jedni druhé" namísto hlásání poselství o dodržování jedno čeho.

Lída Rohalová napísal:Bratře Mikime,

nelíbí se mi styl Tvého chování zde, konkrétně:

mikim napísal:A co ty popisuješ jako ,,špatné ovoce adventistického učení" mi je opravdu úplně ukradené, protože vím, že nepíšeš pravdu, resp. tlačíš je tu svoji pravdu jako jedinou pravdivou a nikdo ti na ni nesmí odpovídat, protože nepřipouštíš u těch svých bajek na svých stránkách diskusi. A už to o něčem svědčí.

Chtěla bych říct a) máš právo na svůj názor na Tomášův web, ať je jakýkoliv
b) nelíbí se mi, jakým způsobem ten svůj názor sděluješ, podsouváš autorovi špatné pohnutky viz....nikdo ti na ni nesmí odpovídat.....nepřipouštíš u těch svých bajek na svých stránkách diskusi....tlačíš tu svoji pravdu jako jedinou pravdivou...

Podle mého názoru zde už Tomáš srozumitelně vysvětlil, proč na stránkách diskusi nemá. Je zde také vlákno Odvrácená strana adventismu, a tam můžeš svoje názory bez obav psát, proto tu to vlákno je. Dokonce ho založil sám autor, což značí, že se diskusi nebrání. Takto to vnímám.

Autorovy "falešné výklady" tam můžeš rozebrat a vyvrátit, tak jaképak stěžování si, že autor nepřipouští diskusi...

Jinak diskuse je o vzájemném dialogu dvou stran, propagace vlastní pravdy není diskuse. Natož propagace své pravdy bez toho, aby ses seznámil třeba s jiným výkladem různých biblických knih, než na jaký jsi zvyklý. Občas to i v té diskusi zajiskří, to je v pořádku. Kdo vstupuje na internetovou půdu, nesmí být žádná křehotinka, ale musí to být ve zdravých mezích.

Možná by výrazně prospělo, kdybychom se v církvích učili "milovat jedni druhé" namísto hlásání poselství o dodržování jedno čeho.

...b) nelíbí se mi, jakým způsobem ten svůj názor sděluješ, podsouváš autorovi špatné pohnutky viz....nikdo ti na ni nesmí odpovídat.....nepřipouštíš u těch svých bajek na svých stránkách diskusi....tlačíš tu svoji pravdu jako jedinou pravdivou...

Podle mého názoru zde už Tomáš srozumitelně vysvětlil, proč na stránkách diskusi nemá. Je zde také vlákno Odvrácená strana adventismu, a tam můžeš svoje názory bez obav psát, proto tu to vlákno je. Dokonce ho založil sám autor, což značí, že se diskusi nebrání. Takto to vnímám.

Vysvětlil i nevysvětlil, asi se bojí diskuse, proto ji tam nemá (i když z počátku tam nějaký náznak byl) a nemá tam u každého článku ani odkaz kde ta diskuze případně jinde probíhá, třeba zde na ačostym. Pokud je zde vlákno Odvrácená strana adventismu tak o tom nic nevím ani sám Tomáš mne na něj neupozornil, starší vlákna jak cca 3 poslední nesleduji, určitě bych se nevracel k článku kde byl poslední komentář v roce 2015. A raději založím článek nový.

...Jinak diskuse je o vzájemném dialogu dvou stran, propagace vlastní pravdy není diskuse.

Přes ně tak a tak na všechny stránky www.adventismus.cz působí, jako propagace vlastní pravdy.

...Možná by výrazně prospělo, kdybychom se v církvích učili "milovat jedni druhé" namísto hlásání poselství o dodržování jedno čeho.[/quote]

Židům 12:6  Nebo kohož miluje Pán, tohoť tresce, a švihá každého, kteréhož za syna přijímá.

mikim píše:
A co ty popisuješ jako ,,špatné ovoce adventistického učení" mi je opravdu úplně ukradené, protože vím, že nepíšeš pravdu, resp. tlačíš je tu svoji pravdu jako jedinou pravdivou a nikdo ti na ni nesmí odpovídat, protože nepřipouštíš u těch svých bajek na svých stránkách diskusi. A už to o něčem svědčí.

Pro ostatní čtenáře, zrovna za poslední 4 dny jsem si vyměnil 5 emailů na kontaktní adrese webu. Adresu kontroluji v 90% denně a to několikrát. Odpovědi a reakce vítám. Samozřejmě není v silách jednoho člověka odpovídat např. 100 lidem najednou, zatím ale nemám žádné fronty.

Mikime, ty sám nemáš na svých stránkách to, co po mě požaduješ.

Mé stránky jsou informující a pro komunikaci slouží kontaktní email. To zatím nehodlám měnit.
Smysluplné diskusi se nebráním. Ale je potřeba myslím nějaká vzájemná úcta. Já rozumím situaci ve které se nacházejí adventisté, kteří si mé stránky přečtou a bourá jim to dosavadní víru - rozumím tomu, protože jsem si tím sám prošel a byl jsem jedním z nich. Ty ale nebereš v úvahu, že tvé námitky znám, že jsem byl podobným jako ty - horlivým, bible znalým CASD obhajujícím, co má na všechno odpověď.

Mluvíš se mnou neustále jako s nedospělým člověkem, který toho moc nezná, pomátli mu hlavu a můžeš si na něj otvírat pusu jak se ti zachce.

A jinak ti píšu doufám naposledy, abych ti to vyjasnil. Podle toho jak se chováš, jak píšeš, jak se opakuješ neodpovídáš na jasné námitky a sám vyjadřuješ, že tě názory a výklady ostatních vlastně nezajímají, tak já jsem ztratil ochotu s tebou nadále komunikovat. Budu se za tebe modlit, to má smysl. Do teď jsem na tebe reagoval, odpovídal ti, jak na emaily, tak i na tomto fóru. A to i přesto, že tvoje otázky znovu vyjadřovaly, že jsi nevnímal, že jsem ti na to už dříve odpovídal.

Pro mne jsi smýšlením sektář, kterého mám napomenout jednou nebo 2x a pak se tě zříci (Tt 3,10), nebo podle Matouše jsem tě měl napomenout mezi čtyřma očima, pak se svědky (což elektronicky mohu pouze stěží zde na veřejném fóru) pak to oznámit církvi - ale nad tebou nemá žádná církev autoritu, kterou bys respektoval, takže jsi mi jako pohan, nebo celník - nebudu na tebe reagovat.

Jestli to chceš změnit, tak jdi do sebe a zkus začít komunikovat jiným stylem. Možná když to probereš s Bohem na modlitbě, tak ti on sám ukáže, jestli je chyba ve mě, nebo jinde.