Zajímavé otázky

[Guy]

V úkolu SŠ na tuto sobotu (17.6.) jsem si všimnul zajímavé otázky na str.87 v bodu 2, kde se autoři ptají: "Které naše učení a zvyklosti vycházejí přímo z Písma a nejsou ovlivněny kulturou a tradicemi? A které učení a zvyklosti jsou spíše výsledkem kultury, tradice či pragmatického uvažování?
Domnívám se, že nadhodit takové otázky bylo hodně odvážné a zajímavá může být i diskuse o nich. Samozřejmě, tradiční adventisté mohou být dotčeni, protože se domnívají, že veškeré učení vychází přímo z Písma a není ovlivněno tradicí či dokonce pragmatismem. Ovšem rozsah diskusí na celém tomto fóru svědčí o tom, že mnozí považují mnohé části učení CASD ovlivněné dobovými názory či pragmatismem.
Pár věcí, kde vidím ovlivnění, jsem si sepsal:
-(ne)ordinace žen - církev se po 150-ti letech nedopracovala k jasnému postoji, zřetelně ovlivňovaná různými kulturními tradicemi
-čisté a nečisté - ovlivnění viděním EGW v roce 1863, částečně ovlivněno židovstvím
-desátky - pragmatismus, částečně ovlivněno praxí některých církví
-VP - evangelická tradice v intenzitě, obřad umývání nohou je odkud?
-hudba (nástroje, písně) - protestantská západní tradice
-sobota - sobotní pozdrav - vytvoření vlastní tradice; sobotní zákazy-židovství
-tanec - odmítnutí ovlivněno zřejmě puritánstvím či kalvínstvím
-oblečení - zřetelně ovlivněno různými tradicemi ve světě, svatební oblečení to samé
-formulace křestního slibu - pragmatismus
-organizace církve (uspořádání, volby) - pragmatismus
-formulace Trojice - příklon po roce 1888, podle všeho ovlivnění většinovým křesťanstvím a vlivem EGW

Myslím, že mnoha otázek se dotýká G.Knight ve svých knihách, kde zachytil vývoj teologie adventismu.
Každopádně, mně je nadhození otázek v Biblických úkolech sympatické a věřím, že k mé, narychlo udělané odpovědi, přidáte svoje postřehy.

[Daniel Pszczolka]

Tak já si myslím, že není možné aby jakýkoliv bod vyznání nebyl ovlivněn kulturou období v níž vzniká. Vyznání tvoří lidé, kteří se takto snaží vyjádřit své poznání Boha, a tí se jak známo nerodí do do vzduchoprázdna ale do určité doby. Vyznání jsou tudíž vždy vyjádřena slovy i jazykem své doby. To ovšem apriori neznamená, že podstatu takového vyznání nelze vystopovat v Písmu.

[Neregistrovaný]

Tak já si myslím, že není možné aby jakýkoliv bod vyznání nebyl ovlivněn kulturou období v níž vzniká. Vyznání tvoří lidé, kteří se takto snaží vyjádřit své poznání Boha, a tí se jak známo nerodí do do vzduchoprázdna ale do určité doby. Vyznání jsou tudíž vždy vyjádřena slovy i jazykem své doby. To ovšem apriori neznamená, že podstatu takového vyznání nelze vystopovat v Písmu.

Samozrejme, že akýkoľvek bod vyznania je ovplyvnený kultúrou. Problém nastáva, že my adventisti si väčšinou myslíme, že všetky naše vieroučné body sú založené len na Biblii, ale ako už Guy spomenul, nie vždy je to tak.

K takýmto bodom patrí aj predadventný súd, rok 1844, Ježišov prechod do svätyne svätých v tom roku - Biblia o týchto veciach nehovorí.

[Laco]

To ovšem apriori neznamená, že podstatu takového vyznání nelze vystopovat v Písmu.

V písme si vystopuješ čo si vystopovať chceš a čomu uveríš. Preto je toľko cirkví. katolíci, evanjelici, apoštolský, pravoslávny, adventisti, jehovisti, baptisti, metodisti.....

[log]

-(ne)ordinace žen - církev se po 150-ti letech nedopracovala k jasnému postoji, zřetelně ovlivňovaná různými kulturními tradicemi
-čisté a nečisté - ovlivnění viděním EGW v roce 1863, částečně ovlivněno židovstvím
-desátky - pragmatismus, částečně ovlivněno praxí některých církví
-VP - evangelická tradice v intenzitě, obřad umývání nohou je odkud?
-sobota - sobotní pozdrav - vytvoření vlastní tradice; sobotní zákazy-židovství

Vyssie uvedene vychadzaju z biblickych nariadeni.

-hudba (nástroje, písně) - protestantská západní tradice
-tanec - odmítnutí ovlivněno zřejmě puritánstvím či kalvínstvím
-oblečení - zřetelně ovlivněno různými tradicemi ve světě, svatební oblečení to samé
-formulace křestního slibu - pragmatismus
-organizace církve (uspořádání, volby) - pragmatismus
-formulace Trojice - příklon po roce 1888, podle všeho ovlivnění většinovým křesťanstvím a vlivem EGW

Tieto su kulturnou zalezitostou.

[log]

-(ne)ordinace žen - církev se po 150-ti letech nedopracovala k jasnému postoji, zřetelně ovlivňovaná různými kulturními tradicemi
-čisté a nečisté - ovlivnění viděním EGW v roce 1863, částečně ovlivněno židovstvím
-desátky - pragmatismus, částečně ovlivněno praxí některých církví
-VP - evangelická tradice v intenzitě, obřad umývání nohou je odkud?
-sobota - sobotní pozdrav - vytvoření vlastní tradice; sobotní zákazy-židovství

Vyssie uvedene vychadzaju z biblickych nariadeni.

-hudba (nástroje, písně) - protestantská západní tradice
-tanec - odmítnutí ovlivněno zřejmě puritánstvím či kalvínstvím
-oblečení - zřetelně ovlivněno různými tradicemi ve světě, svatební oblečení to samé
-formulace křestního slibu - pragmatismus
-organizace církve (uspořádání, volby) - pragmatismus
-formulace Trojice - příklon po roce 1888, podle všeho ovlivnění většinovým křesťanstvím a vlivem EGW

Tieto su kulturnou zalezitostou.

Samozrejme Bibliu mozeme povazovat za prirucku zidovskej kuktury, v tom pripade vrchna cast nariadeni vychadza zo starovekej zidovskej kultury s spodna cast vychadza z europskej novovekej kultury (len trojica je staroveky europsky vynalez)

[Neregistrovaný]

S

amozrejme Bibliu mozeme povazovat za prirucku zidovskej kuktury, v tom pripade vrchna cast nariadeni vychadza zo starovekej zidovskej kultury s spodna cast vychadza z europskej novovekej kultury (len trojica je staroveky europsky vynalez)

Logu, Tvoje příspěvky jsem si dříve rád četl, ale v poslední době je to o popírání všeho-biblí počínaje a Bohem konče.Máš samozřejmě na to právo, ale na tomto fóru má většina lidí předpoklad, že Bůh existuje a že bible je knihou od něho.
Lidem, kteří Boha poznali, těžko jeho existenci vyvrátíš, i když to zkoušíš zprava i zleva. Diskuze jsou zde spíše o tom, jak daleko nebo blízko je CASD od učení bible. Dá se říci, že je mi Tě líto, je vidět, že člověk může být vzdělaný a blízko Božích věcí, ale naprosto ztracený, protože Boha nepoznal.

[log]

Samozrejme Bibliu mozeme povazovat za prirucku zidovskej kuktury, v tom pripade vrchna cast nariadeni vychadza zo starovekej zidovskej kultury s spodna cast vychadza z europskej novovekej kultury (len trojica je staroveky europsky vynalez)

Diskuze jsou zde spíše o tom, jak daleko nebo blízko je CASD od učení bible.

Co povedal Pavol ? Povedal, pozrite, Stary Zakon nie je ziadne univerzalne vecne platne Bozie nariadenie. Povedal, Tora je zalezitost starovekej zidovskej kultury, povedal, pohania nie su viazani starovekym zidovstvom, pretoze su od neho absolutne oslobodeni. Pavol teda uci, ze nie je dolezite ci si biblicky alebo nebiblicky, pretoze biblicka Tora je zidovskou kulturou, ale pohania si mozu ponechat vlastnu kulturu. V prenesenom zmysle ani Slovaci nie su viazani ani kulturou Zidov ani kulturou Rimanov prveho storocia (Pavol) ani americkou kulturou 19 storocia (Whiteova). Podla relativistu Pavla nic nie je nemenne, nic nie je univerzalne a mozne je vsetko.

Krestan by si mal zvazit ci veri vo vecnu platnost, v tom pripade berie sobotu, ciste a neciste, obete, desiatky atd... alebo ci veri v relativizmus, v tom pripade moze vsetko ale za cenu vecnych konfliktov s inymi spoluveriacimi, ktori maju iny nazor. Pavlovo ucenie kvoli tejto relativite zahrna nove prvky spravania sa - ako sa nehryzt s bratmi a sestrami, ako neprovokovat a nepohorsovat. Pavol opustil pevne body a zacal sa coraz viac potykat s tym, ze nielen co zbor to ine ucenie, ale co clovek v zbore, to ina viera. Cim dalej tym castejsie musel riesit hadky plynuce z relativizmu.

A tak vás napomínam, bratia, menom nášho Pána Ježiša Krista, aby ste všetci rovnako hovorili a aby neboli roztržky medzi vami, ale aby ste jednako mysleli a zmýšľali. 11 Lebo ľudia z domu Chloe mi oznámili o vás, bratia moji, že sú spory medzi vami. 12 Myslím totiž na to, že každý z vás hovorí: Ja som Pavlov, ja však Apollov, ja však Kéfasov, ja však Kristov.