Existuje Boh?

[hosť]

Dobrý deň. Veľmi ma zaujalo na tomto fóre ako si vehementne každý háji svoju pravdu, ako keby to bolo niečo životne dôležité. Vyrastal som v rodine Svedkov Jehovových. Až štúdium v zahraničí na Vysokej škole mi umožnilo odstrihnúť sa od rodičov a ich „pravej“ viery. Na škole máme v ročníku moslima, žida aj hinduistu a moja priateľka je evanielička. A tak spolu diskutujeme. Prišiel som k názoru či viera v boha neni len projekcia našeho mozgu, ludský výtvor, nemôžeme sa dohodnúť aký boh vlastne je a aký zaujať postoj k bohu. Niekde som čítal že náboženskosť je antropologická konštanta. Je veľa veriacich vedcov fyzikov ktorý tvrdia ako to tu boh pekne našteloval a zase je veľa vedcov fyzikov ktorý absolútne boha vyvracajú a tvrdia že fyzika o bohu nič nehovorí. Prečo sú náboženstvá medzi sebou neznášanlivé? Prečo v jednej a tej istej cirkvi je čo osoba to iná predstava o bohu? Neni biblia vymyslená ? Neni sú všetky náboženstvá vymyslené lebo to potrebujeme ?

[log]

Moj osobny nazor

Prečo sú náboženstvá medzi sebou neznášanlivé?

Myslim, ze nie su, otazka uz podsuva mylny nazor. Ludia su neznasanlivi ale nabozenstva len zriedka, vacsina hlasa mierumilovnost.

Prečo v jednej a tej istej cirkvi je čo osoba to iná predstava o bohu?

Myslim, ze to tiez nesedi, vo vnutri cirkvi platia stale dogmy. Predstavy su odlisne preto, ze Boha nikto nikdy nevidel a kazdy si ho predstavuje inak.

Neni biblia vymyslená ?

Vsetko, co clovek vytvoril, je vymyslene. Aj Biblia, aj mobil, a rontgen. To este nezmamena ze vsetko vymyslene je zle, prave naopak.

Neni sú všetky náboženstvá vymyslené lebo to potrebujeme ?

Ano

Existuje Boh ?

To neviem. Mylim, ze nam ludom to moze byt jedno. Urcite neexistuje tak, ako ho popisuju nabozenske knihy.

[Tomáš Plechatýý]

Dobrý den Hoste - zakladateli vlákna

Moje odpovědi.

To jestli je Bůh jen projekce mého mozku nemohu posoudit jinak než svým rozumem který zpracovává smyslové poznatky právě projekcí mého mozku.

Takže za mne - ano je, ale není to pouze. Protože všechno co vnímáme jako reálné je jen projekce našeho mozku.
Problém vyvstává když se to neprojektuje více lidem stejně. Potom zábradlí před námi považujeme za reálné, zatímco Boha, kterého ostatní neviděli/neslyšeli tak nereálné. Ale rozohoduje o tom většina lidí a jejich projekce mozku (oni to nazývají vědou a opakovanými pokusy v laboratorních podmínkách). Ve chvíli, kdy by se tu objevil jiný člověk, který by tím zábradlím prošel a řekl, že je to normální, protože tam přece žádná pevná překážka není, tak budeme v koncích.

Za mne Bůh je - protože jsem ho nejen svým rozumem vydedukoval jako nutný závěr, ale i jsem ho osobně zaznamenal ve své (nejen individuální) ,,projekci mozku".

To že jsou náboženství nesnášelivá vnímám tak, že náboženství nerovná se Bůh.

Náboženství mi někdy připadají trochu jako jednotlivé politické strany, které nabízí volební program jaký by Bůh měl být a proč je to logické a proč ty ostatní strany pravdu nemají a měli byste volit jenom nás.

Když člověk kope za náboženství tak nemusí nutně kopat za Boha.
Tak jako sparťan nemusí nutně být příznivcem fair play a dobrého fotbalu, protože schvaluje faul na Slávistu, aby sparta vyhrála, protože slávie si to přece z těch a těch důvodů nezaslouží.

O bibli - Ano je vymyšlená a sepsaná lidmi. Ano nemáme její původní znění, je mnohokrát opsaná a obsahuje gramatické, stylistické i další chyby.
Přesto existuje mnoho důvodů proč věřit, že to nepsali jenom lidé, ale že mají společného Boha, který všechny nějak ovlivňoval nebo se s ním setkali a píší o něm.

Je tam mnoho předpovědí a proroctví, která se vyplnila. Až příliš mnoho na to, aby to byla náhoda. A i když se ti lidé navzájem neznali a jednou to psal Pasáček a jindy Král a i když mezi první a poslední knihou je více než 1500 let, tak jejich výpovědi o Bohu mají společnou nit.

A ti autoři nikdy ani nevěděli, že píšou něco jako součást 66knižní bible.
Navíc mnoho lidí se snažilo tu knihu zničit a zakázat a spálit a přesto je to nejprodávanější kniha nejvíce překládaná - to nic nedokazuje, ale je to podivné.
A nakonec bych řekl, že existují lidé, i když ne většina, kteří když si tuto knihu přečetli, tak se setkali s Bohem a změnil jim život. Takových svědectví je mnoho ale ani ta vám nezaručí, že se vám stane to samé, protože jsou i mraky lidí, kteří ji četli a ani to s nimi nehlo, nebo zůstali nepříjemní a pokrytečtí.

Takže tak kniha má něco do sebe( má v sobě věřím ukrytý Boží otisk), ale sama tě nespasí ani ti Boha nestáhne dolů na zem.

Za mne bych řekl, že diskuse a představy o Bohu nebo i vztah k němu, nebo četba bible a její znalost - to všechno nemá smysl, jestliže to nenaplní tvůj život láskou, radostí, pokojem, vděčností, trpělivostí, ochotou odpouštět a dalšími vlastnostmi, které dělají lidský život na zemi lepší.

[lery]

Vsetko, co clovek vytvoril, je vymyslene. Aj Biblia, aj mobil, a rontgen. To este nezmamena ze vsetko vymyslene je zle

Myslím že svetské porekadlo dobrý sluha ale zlý pán je pre bibliu ako stvorené. Krestanstvo dalo svetu kultúru života. Ale hlavne tam kde bolo kresťanstvo mali vládcovia omnoho menej problémov. Knieža Rastislav nebol hlupák a preto žiadal pápeža aby mu poslal učitelov aby si mohol vychovať vlastných kňazov. Tak prišli na veľkú moravu Ciril a Metod. Biblia dala svetu pokorných ludí (plebs) a vrchnosti dala nástroj ako s nimi manipulovať.

[Laco.]

Boh existuje ! Ale formu uctievania a predstavu máme každý inú. preto je toľko náboženstiev lebo každému vyhovuje niečo iné. Každý sme jedinečný, v obliekaní v strave v chorobách v zálubách v myslení a v predstave boha.

[Host]

"Jak víš, že bůh neexistuje?"
Otázka, kterou věřící lidé omílají neustále dokola – „Jak víš, že bůh neexistuje?“. Tak zaprvé – neexistence něčeho se nikdy nedokazuje, dokazuje se existence. To bych si mohl vymyslet příběh o existenci létajícího růžového slona a vyvraťte mi to. Takže dokazovat neexistenci je nesmysl, to co je potřeba dokázat je existence a pokud dokázána není, pak by měla být za správnou možnost považována neexistence dané věci. A tak je to i s Bohem. Ale dobře, udělám vyjímku a řeknu vám, proč Bůh nemůže existovat.

1) Fyzikální důvod

Jak řekl Stephen Hawking (jeden z nejlepších vědců vůbec), Bůh nemohl stvořit vesmír, protože před Velkým třeskem nebyl žádný čas, tudíš nebyl čas ve kterém by mohl Bůh tento úkon stvoření provést. Profesor Hawking říká, že už samotná otázka zda Bůh stvořil vesmír je nesmyslná. Víra v Boha je tudíš v rozporu s fyzikou, tedy zcela nevědecká.

2) Logický důvod

Vím, že následující argument není nic nového, avšak je to jedna z věcí, kterou věřící dodnes nedokázali vysvětlit (protože to s jejich vírou ani nelze) a tak jej považuji za jejden z nejleších argumentů vyvracející existenci Boha. A tím argumentem je otázka „Může Bůh stvořit kámen, který sám neuzvedne?“. Problém je následující – Pokud může stvořit kámen, který sám neuzvede, pak to znamená, že jsou věci které nemůže udělat (zvednout takový kámen), tudíš není všemocný a tudíš není Bůh. Pokud ale nemůže takový kámen stvořit, pak opět jsou věci, které nemůže udělat (stvořit takový předmět), tudíš opět není všemocný, tedy vůbec není Bohem. Tato jednoduchá logika vyrací možnost existence všemohoucnosti, tedy vyvrací možnost existence samotného Boha.

3) Střízlivý pohled

Jen se nad tím zamyslete. Opravdu věříte tomu, že celý vesmír, přírodu a život stvořil nějaký nadpřirozený děda během šesti dní za použití obskurních úkonů, jako uplácání homo sapiens z hlíny, případně z žebra. Opravdu? Jako opravdu?! Myslím si, že většina z vás někde v hloubi podvědomí tuší, že tohle je ve skutečnosti nesmysl až to bolí. Teď si to jen musíte přiznat.

Rozdíl mezi ateistem a věřícím je v tom, že ateista se nebojí přiznat si nepříjemnou pravdu. Ti z vás, kteří by se chtěli dát na cestu rozumu mezi námi uvítáme, i když je mi jasné že jich moc nebude. Jak říká dr. House – „Kdyby na věřící lidi platili argumenty, pak už by tu dávno nebyli žádní věřící lidi.“

[log]

1) Fyzikální důvod

Jak řekl Stephen Hawking (jeden z nejlepších vědců vůbec), Bůh nemohl stvořit vesmír, protože před Velkým třeskem nebyl žádný čas, tudíš nebyl čas ve kterém by mohl Bůh tento úkon stvoření provést. Profesor Hawking říká, že už samotná otázka zda Bůh stvořil vesmír je nesmyslná. Víra v Boha je tudíš v rozporu s fyzikou, tedy zcela nevědecká.

2) Logický důvod

Vím, že následující argument není nic nového, avšak je to jedna z věcí, kterou věřící dodnes nedokázali vysvětlit (protože to s jejich vírou ani nelze) a tak jej považuji za jejden z nejleších argumentů vyvracející existenci Boha. A tím argumentem je otázka „Může Bůh stvořit kámen, který sám neuzvedne?“. Problém je následující – Pokud může stvořit kámen, který sám neuzvede, pak to znamená, že jsou věci které nemůže udělat (zvednout takový kámen), tudíš není všemocný a tudíš není Bůh. Pokud ale nemůže takový kámen stvořit, pak opět jsou věci, které nemůže udělat (stvořit takový předmět), tudíš opět není všemocný, tedy vůbec není Bohem. Tato jednoduchá logika vyrací možnost existence všemohoucnosti, tedy vyvrací možnost existence samotného Boha.
No
3) Střízlivý pohled

Jen se nad tím zamyslete. Opravdu věříte tomu, že celý vesmír, přírodu a život stvořil nějaký nadpřirozený děda během šesti dní za použití obskurních úkonů, jako uplácání homo sapiens z hlíny, případně z žebra. Opravdu? Jako opravdu?! Myslím si, že většina z vás někde v hloubi podvědomí tuší, že tohle je ve skutečnosti nesmysl až to bolí. Teď si to jen musíte přiznat.

Hoci si osobne myslim ze Boh neexistuje, nemyslim, ze sa to dokazat. Da sa sice pomerne lahko pozorovat, ze biblicke ucenia v skutocnom zivote nefunguju (realna absencia nadprirodzeneho) ale to este neznamena, ze ziaden Boh neexistuje.

Povazujem vsetky 3 argumenty za slabe.

1) Fyzika je v neustalom vyvoji a stare teorie sa vyvracaju novymi. Ak aj dnes prevazuje nejaka teoria (o case ci priestore), za par rokov ju moze niekto kludne vyvratit, obzvlast v oblasti tzv "vzniku vesmiru". Vsetko su to ciste abstrakcie. Mysliet si ze fyzika uz spravne popisala svet je naivne.

2) Moze existovat taky kamen, ktory by Boh nezdvihol ? Nie. Existencia takeho objektu je z definicie logicky nemozna. Preto nema zmysel dalej operovat s nemoznym objektom a pytat sa ci Boh moze stvorit logicky nemozny objekt. To je ako pytat sa ci moze niekto stvorit bielu cern. Cize samotna otazka je nezmyselna.

3) Biblickemu popisu stvorenia neverim ale to nie je argument. Zjavne je okolo nas nieco. Ako moze nieco vzniknut z nicoho ? Tato myslienka je natolko sialena, ze ako ludia si musime predstavit nieco ci niekoho absolutne nemyslitelne - akehosi Boha ktory tu sialenost vysvetluje. Osobne mi pride "uveritelnejsie" ze nas niekto uplacal z hliny nez to ze na pociatku nebolo nic a "zrazu" sme tu my a chodime po ulici.

[log]

Otázka, kterou věřící lidé omílají neustále dokola – „Jak víš, že bůh neexistuje?“. Tak zaprvé – neexistence něčeho se nikdy nedokazuje, dokazuje se existence.

Ani toto nesedi. Neexistencia sa dokazuje casto. Napriklad elektrikar nez zacne strkat ruky do zasuvky, musi dokazat neexistenciu napatia. Policajt dokazuje neexistenciu alkoholu v krvi.

[Realista]

1) Naše myšlení probíhá v čase a proto nelze vznik vesmíru myšlením pochopit (spekulativně). Hawking byl vynikající vědec, ale dost špatný filosof. Nadto naše fysika začíná a končí v Planckově čase 0, tedy uvedený důvod nemůže být fysikální. Doporučuji také si něco nastudovat o kvantových fluktuacích atd...

2) Všemohoucnost není totéž co všehoschopnost. Všemohoucnost = vše, co je možné. Tento argument je velmi slabý až dětinský.

3) Konkrétní představy o "stvoření světa" se liší dle míry inteligence, poznání a zkušenosti. V symbolickém pojetí je dokonce výklad s.s. dle bible blíže skutečnosti než ten, který chce vtěsnat s.s. do jednoduchých procesů přetváření hmoty.

Všeobecně jen z prázdnoty vystupují jevy a v prázdnotě také mizí. Hmota je jev náhodný, bezpodstatný, iluze. Leda když ji hodnotíme ze stanoviska našeho tělesného bytí chová se tento klam jako skutečnost. Ze stálého zanikání jevů můžeme usoudit, že za vším bytím existuje mystérium, jímž je "prázdno" a v jiném smyslu tvořící Bůh.

Je-li materiálem (hmotou) i prázdný prostor, pak nám nezbývá žádný prostředek ke zjišťování jevů nebo materiálů. Trvá-li tradiční materialismus na universalitě hmoty, pak jsou hmotou i náboženské ideje a jejich výtvor (Bůh). Je tedy třeba doložit, která "hmota" je základní. Zda kus železa se svou tíhou nebo idea.

Ani "pole" ("nic"), které se považuje za jeden z projevů hmoty, nelze pokládat za základní element světa jevů, protože i toto "nic" bylo zjištěno. Možnost něco zjistit předpokládá existenci něčeho, co je něčím jiným než toto "nic".

[šaňo]

Napriklad elektrikar nez zacne strkat ruky do zasuvky, musi dokazat neexistenciu napatia. Policajt dokazuje neexistenciu alkoholu v krvi.

Taký príklad ako si uviedol je úplne od veci. Pretože elektrika je merateľná, hmatateľná, viditeľná, elektrika neni názor či áno alebo nie, bud v tej zásuvke je alebo nie je, Existencia Boha je filozofická otázka lebo milion ludí ti povie milion názorov na Boha. Elektrikár nemusí nikomu dokázať či tam je alebo nie. vypne istič vyskúša či vypol ten správny a ide na vec.