Čisté a nečisté

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Layman
Príspevky: 66
Dátum registrácie: 10 Mar 2015, 20:48
Kontaktovať používateľa:

Re: Čisté a nečisté

Neprečítaný príspevok od používateľa Layman »

Rajon napísal: Priznám sa, že na to nemôžem vyjadriť ani súhlas, ani nesúhlas, pretože nie som tak teologicky zdatný, aby som vedel, či sa to dá vedieť
Rajon napísal: ... dobrý teológ, ktorý má pre to naozaj dar od Boha a je na Boha naozaj zameraný je často pre mňa obohatením. Často ma obohatí tým, na čo by som ja len ťažko prišiel alebo by som dlho a zbytočne išiel cestou, ktorú už niekto predo mnou prešiel a ja z toho môžem vyťažiť
Rajon, dovolil som si zacitovať dve tvoje vyjadrenia. Neber to osobne, ale myslím, že tvoj postoj je typický pre klasického adventistu: „Viem, čomu verím, ale neviem to celkom dobre vysvetliť, lebo to vedia naši teológovia. Prečítaj si to tam a tam.“
Moja otázka znie: Komu taký človek verí, Bohu (Biblii) alebo teológom?
Samozrejme uznávam prínos, ktorý môže do témy priniesť vzdelaný človek, ale ďalšia otázka znie: Ak už dám na názor teológa, akému teológovi mám/môžem veriť?
Tomu, čo je v tej istej cirkvi ako ja, alebo tomu, ktorý zastáva väčšinový názor, alebo tomu, ktorý mi je sympatický, alebo tomu, ktorého názor je mi sympatický, alebo ... ?
Na svete je veľa teológov, a prakticky na každú tému existuje široká škála odborných teologických názorov, od jedného extrému do druhého.
Ako vieš, že si si vybral názor toho správneho teológa?
Nesúhlasím ani s tvojim názorom, že „načo by som ja zbytočne išiel cestou, ktorú už niekto predo mnou prešiel“. Tým sa zbavuješ osobnej zodpovednosti za tvoje poznanie a prenášaš ju na niekoho iného (Dal si nám Bože do cirkvi teológov, takže to je tvoja zodpovednosť čo nás učia).
Ja osobne považujem za schodnejšie študovať Bibliu a modliť sa o jej porozumenie, ako sa na štúdium vykašlať a modliť sa o výber správneho teológa (pochybujem, že to niekto robí), ktorého názor prevezmem.

Rajon
Príspevky: 225
Dátum registrácie: 12 Jan 2015, 22:33
Kontaktovať používateľa:

Re: Čisté a nečisté

Neprečítaný príspevok od používateľa Rajon »

Layman napísal:
Rajon napísal: Priznám sa, že na to nemôžem vyjadriť ani súhlas, ani nesúhlas, pretože nie som tak teologicky zdatný, aby som vedel, či sa to dá vedieť
Rajon napísal: ... dobrý teológ, ktorý má pre to naozaj dar od Boha a je na Boha naozaj zameraný je často pre mňa obohatením. Často ma obohatí tým, na čo by som ja len ťažko prišiel alebo by som dlho a zbytočne išiel cestou, ktorú už niekto predo mnou prešiel a ja z toho môžem vyťažiť
Rajon, dovolil som si zacitovať dve tvoje vyjadrenia. Neber to osobne, ale myslím, že tvoj postoj je typický pre klasického adventistu: „Viem, čomu verím, ale neviem to celkom dobre vysvetliť, lebo to vedia naši teológovia. Prečítaj si to tam a tam.“
Moja otázka znie: Komu taký človek verí, Bohu (Biblii) alebo teológom?
Samozrejme uznávam prínos, ktorý môže do témy priniesť vzdelaný človek, ale ďalšia otázka znie: Ak už dám na názor teológa, akému teológovi mám/môžem veriť?
Tomu, čo je v tej istej cirkvi ako ja, alebo tomu, ktorý zastáva väčšinový názor, alebo tomu, ktorý mi je sympatický, alebo tomu, ktorého názor je mi sympatický, alebo ... ?
Na svete je veľa teológov, a prakticky na každú tému existuje široká škála odborných teologických názorov, od jedného extrému do druhého.
Ako vieš, že si si vybral názor toho správneho teológa?
Nesúhlasím ani s tvojim názorom, že „načo by som ja zbytočne išiel cestou, ktorú už niekto predo mnou prešiel“. Tým sa zbavuješ osobnej zodpovednosti za tvoje poznanie a prenášaš ju na niekoho iného (Dal si nám Bože do cirkvi teológov, takže to je tvoja zodpovednosť čo nás učia).
Ja osobne považujem za schodnejšie študovať Bibliu a modliť sa o jej porozumenie, ako sa na štúdium vykašlať a modliť sa o výber správneho teológa (pochybujem, že to niekto robí), ktorého názor prevezmem.
Dovolím si povedať, že viem, čo chceš povedať, ale že si nepochopil, čo som chcel povedať ja. :-) A tak potom robíš trochu unáhlené uzávery. Keby si si ešte raz dobre prečítal ten pôvodný môj príspevok, možno by si tam našiel vyjadrené niečo aj v tom zmysle, čo píšeš ty.
Stále si myslím, že určité veci v teológii sú už tak trochu ako veda, že ťa študovaní ľudia môžu obohatiť a pritom to nijako nepopiera dôležitosť vlastného štúdia, modlitbu, osobné spojenie s Bohom, múdrosť a vedenie od Božieho Ducha... Skús sa zamyslieť nad tým, či aj sám pri tom svojom osobnom štúdiu (ktoré je samozrejme dôležité) nepoužívaš aj pomôcky ako konkordanciu, nejaké historické slovníky, hebrejské alebo iné slovníky atď.
Daniel Duda povedal, že ak sa človek nechá celý život kŕmiť lyžicou, môže sa stať, že ho jedného dňa otrávia. Je to v tom veľká múdrosť a aj ty hovoríš niečo v tom zmysle. To však nijako nevylučuje to, čo som písal, že mnoho vzdelaných ľudí môže byť pre veriaceho obohatením a pomocou na ceste hľadania.

Cyrano

Re: Čisté a nečisté

Neprečítaný príspevok od používateľa Cyrano »

Layman napísal:Ako vieš, že si si vybral názor toho správneho teológa?
Súhlasím s tým, že spoliehať sa na názor teológov je nesprávne. Je to to isté, ako keď kritizujeme katolíkov, že veria tomu, čo im povie farár, a neoverujú si to v Biblii. My akože vieme, čomu veríme, akože si to overujeme (sobotná škola a pod), ale nakoniec sa aj tak odvolávame na našich teológov a kazateľov. Tak v čom je potom rozdiel?
Okrem toho, existenciu teológov ako takú a ich vplyv na učenie považujem za jav cudzí prvotnej cirkvi. Ježiš mal dvanásť učeníkov, a všetci to boli jednoduchí nevzdelaní ľudia (Pavol je v tomto smere výnimkou). Ježiš týchto jednoduchých ľudí poveril hlásaním evanjelia a budovaním cirkvi. Ani raz im nepovedal, že si majú doplniť vzdelanie. Práve v ich jednoduchosti a nevzdelanosti (neschopnosti) sa najviac ukázala moc Ducha, ktorého dostali. To, čo od nich chcel, bolo len to, aby mu verili, aby sa obrátili. (Nemyslím, že podmienkou udelenia diplomu dnešnému teológovi je napríklad aj jeho obrátenosť).
Boh sa pri svojej spásonosnej práci pre svet spolieha na pokorného, Bohu odovzdaného človeka, bez ohľadu na jeho vzdelanosť.
A keďže v našej cirkvi je vzdelanosť (minimálne seminár) podmienkou skoro každej služby pre cirkev (kazateľ, evanjelista, ...), myslím, že v tomto sme sa ako cirkev dosť odchýlili od pôvodného Kristovho konceptu. Na škodu veci.

Rajon
Príspevky: 225
Dátum registrácie: 12 Jan 2015, 22:33
Kontaktovať používateľa:

Re: Čisté a nečisté

Neprečítaný príspevok od používateľa Rajon »

Cyrano napísal:
Layman napísal:Ako vieš, že si si vybral názor toho správneho teológa?
Súhlasím s tým, že spoliehať sa na názor teológov je nesprávne. Je to to isté, ako keď kritizujeme katolíkov, že veria tomu, čo im povie farár, a neoverujú si to v Biblii. My akože vieme, čomu veríme, akože si to overujeme (sobotná škola a pod), ale nakoniec sa aj tak odvolávame na našich teológov a kazateľov. Tak v čom je potom rozdiel?
Okrem toho, existenciu teológov ako takú a ich vplyv na učenie považujem za jav cudzí prvotnej cirkvi. Ježiš mal dvanásť učeníkov, a všetci to boli jednoduchí nevzdelaní ľudia (Pavol je v tomto smere výnimkou). Ježiš týchto jednoduchých ľudí poveril hlásaním evanjelia a budovaním cirkvi. Ani raz im nepovedal, že si majú doplniť vzdelanie. Práve v ich jednoduchosti a nevzdelanosti (neschopnosti) sa najviac ukázala moc Ducha, ktorého dostali. To, čo od nich chcel, bolo len to, aby mu verili, aby sa obrátili. (Nemyslím, že podmienkou udelenia diplomu dnešnému teológovi je napríklad aj jeho obrátenosť).
Boh sa pri svojej spásonosnej práci pre svet spolieha na pokorného, Bohu odovzdaného človeka, bez ohľadu na jeho vzdelanosť.
A keďže v našej cirkvi je vzdelanosť (minimálne seminár) podmienkou skoro každej služby pre cirkev (kazateľ, evanjelista, ...), myslím, že v tomto sme sa ako cirkev dosť odchýlili od pôvodného Kristovho konceptu. Na škodu veci.
Cyrano, predpokladám, že čítaš Bibliu. A zrejme nie v jazyku, v akom bola napísaná. A kto ti ju preložil, vďaka komu ju máš? Boli to pastieri, automechanici, murári... alebo...?
Vzdelanie (aj teologické) je neutrálna vec, v spojení s pokorným, Bohu odovzdaným človekom môže byť veľmi na požehnanie. A som presvedčený, že aj je.

Cyrano

Re: Čisté a nečisté

Neprečítaný príspevok od používateľa Cyrano »

Rajon, dobrá poznámka s tým prekladom. Áno, niekto Bibliu preložil, preto sa odporúča študovať text paralelne z viacerých prekladov. Je asi len veľmi málo textov, ktoré by boli preložené úplne rozdielne. Ak si teda význam textu overím vo viacerých prekladoch a sú v zhode, môžem textu dôverovať.
Ale napr. v otázke čistého a nečistého očividne len malá časť teológov zastáva názor, že to platí. Preto, ak si uviedol takýto príklad, mal by si sa ním sám riadiť, a prikloniť sa k väčšine.

ngma
Príspevky: 153
Dátum registrácie: 03 Mar 2015, 19:09
Kontaktovať používateľa:

Re: Čisté a nečisté

Neprečítaný príspevok od používateľa ngma »

Niekedy je postačujúce, že to povedal Boh. Lebo aj to čítam v Biblii.
A Boh sa s nami nemusí o tom baviť, či to musí prípadne môže byť a či to platí od potopy, či od Exodu.

On je Boh, a to čo robí robí nie preto aby ma šikanoval, ale preto že ma má rád /pokiaľ sme o tom presvedčení/.
Ono záleží s akým predpojatím čítam tú Bibliu, a fakt nepotrebujem teológov k tejto záležitosti.
Prajem pekné a hlavne požehnané čítanie

Tomáš

Re: Čisté a nečisté

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš »

List Židům 13,9
Nedejte se strhnout všelijakými cizími naukami. Je dobré spolehnout se na milost, a nikoli na předpisy o pokrmech; kdo je dodržoval, nic tím nezískal.

John 3:16
Príspevky: 299
Dátum registrácie: 28 Dec 2015, 18:54
Kontaktovať používateľa:

EGW a jedenie mäsa

Neprečítaný príspevok od používateľa John 3:16 »

Pre tých, čo si myslia, že E.G.White bola vegetariánka, citujem:
"Je však zarážející, vzhledem k uvedeným citátům EGW, že ona sama maso prakticky po celý svůj život
jedla. Několikrát se masa pravděpodobně na čas vzdala, ale vždy se k jeho jedení opět vrátila. Opět nám
zde tedy uniká očekávaná integrita a osobní příklad údajného Božího proroka.
Exkurz EGW a její vztah k masu
1869
Od chvíle, kdy jsem přijala zdravotní reformu jsem neuhnula z vytyčeného kurzu ani i o píď. Neudělala jsem jediný krok zpět od té doby, kdy světlo z nebes k této věci poprvé zazářilo na moji stezku. Okamžitě jsem se distancovala od všeho, od masa a másla, od tří jídel... Opustila jsem ty věci z principu. Držím se své pozice o zdravotní reformě z principu. (Testimonies, Vol. 2, pp. 371-372)
1873
Píše o svém výletu do Colorada, kde zmiňuje, že jí ulovené kachny a srnčí (Manuscript Releases, vol. 14, p. 353)
1878
O vánocích jí srnčí. Píše: Měli jsme čtvrtku pečeného srnčího a nádivku... Všem nám to velmi chutnalo. Na trhu je zde mnoho zvěřiny. (Manuscript Releases Vol. 14, p. 318-319)
1880
Ve svém dopise ze Sanitaria píše sestře Elizabeth o tom jak se má a pochvaluje si dobré jídlo mezi něž patří i kuřecí. (Manuscript Releases, Vol. 11, pp. 142, 147)
1882
Citát z dopisu EGW ţeně jejího syna Willyho: Mary, pokud pro mne můžeš sehnat krabici herinků, čerstvých, prosím udělej to. Ty poslední, co přinesl Willie jsou hořké a staré... pokud můžeš sehnat pár konzerv dobrých ústřic, vezmi je také...
1887
EGW oslavila svůj návrat z Evropy „velkou pečenou rybou“... Když během dalších let navštěvovala sanatorium v Battle Creeku, vždy zde žádala k jídlu pečená kuřata, což Kelloga a kuchaře, kteří byli oba vegetariáni, velmi konsternovalo... Na setkáních adventistů (camp meetings) byl Kellog údajně svědkem tohoto rozhovoru, kdy slyšel Edsona (J. E.) Whitea stojícího před stanem své matky, jak volá na zásobovače, který pravidelně přijížděl: Zdravím, máte čerstvé ryby? Ne, zněla odpověď. A máte čerstvá kuřata? Opět byla odpověď záporná a J.E. zakřičel dost hlasitě „Matka si přeje kuřata. Raději byste měl nějaká rychle sehnat“. (dopis J.H. Kellogga Ballengerovi, Jan. 9, 1936)
1894
Na naléhání ženy, která byla katolička, se EGW rozhodla vzdát se jedení masa. Tedy nikoli na základě vidění od Boha, které údajně dostala již před 25 lety, ale na základě poznání, že je špatné zabíjet zvířata pro maso, které jí navíc sdělila osoba katolické víry. (Spalding and Magan, p. 38.) Ještě týž rok se však vrací k jedení ryb. (Manuscript Releases, vol. 14, p. 330; Letter 128, 1896.)"
(Citované z práce P.Škoda, B.Th.: Byla E.G.White Božím prorokem?)

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Čisté a nečisté

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Rajon napísal:Ešte ma napadlo, že Boh pôsobí na človeka vždy komplexne, vo všetkých rovinách.

Samozrejme má v prvom rade záujem o jeho večnosť, čiže o duchovný rozmer, o vzťah s ním ako základ všetkého.
Rovnako však má záujem o jeho sociálny rozmer - vzťahy s inými ľuďmi, ktoré sú ďalšou podstatou kresťanstva i večnosti.
Tiež však Boh túži po duševnom uzdravení ľudí - uzdravenie ich vnútorných zranení, aby zdravo uvažovali o sebe i iných, aby ich myseľ bola čistá... čo je takisto dôležité pre vzťahy s inými ľuďmi i s Bohom.
A tiež má záujem na fyzickej oblasti človeka - napr. aj tým, čo jeme, ako narábame so svojim telom atď. môžeme uctievať Boha, keď rešpektujeme zákony (prírodné, biologické...), ktorých stvoriteľom je Boh, čiže aj tým žijeme v súlade so svojim Tvorcom. Fyzická oblasť je tiež dôležitá pre duchovný rozmer (mozog - centrum vnímanie Boha), vzťahy (keď som zdravý, môžem viac pre iných urobiť...) atď.

Všetky tieto oblasti sú zároveň navzájom prepojené, jedná súvisí z druhou, navzájom sa ovplyvňujú.



Takže myslím, že i keď väčšinou v Biblii nemáme pri Božích radách, príkazoch a pod., že toto je kvôli zdraviu, toto kvôli vzťahom atď., Boh má záujem o celého človeka, chce byť Pánom vo všetkých jeho oblastiach života. A pre človeka je dobré, keď Boh bude vládcom vo všetkých jeho oblastiach. To je pravé zdravie.

A Ježiš napredoval v múdrosti, veku a obľube u Boha i u ľudí. (Luk 2,52)
A sám Boh pokoja nech vás celých posvätí a pri príchode nášho Pána Ježiša Krista nech zachová vášho neporušeného ducha, dušu i telo bez úhony. Verný je ten, kto vás povoláva - on to aj urobí. (1. Tes. 5,23.24.)
A Ježiš napredoval v múdrosti, veku a obľube u Boha i u ľudí. (Luk 2,52) Lebo bol vegetarián?! ::shhh::

Rajon
Príspevky: 225
Dátum registrácie: 12 Jan 2015, 22:33
Kontaktovať používateľa:

Re: Čisté a nečisté

Neprečítaný príspevok od používateľa Rajon »

ambassador napísal:
Rajon napísal:Ešte ma napadlo, že Boh pôsobí na človeka vždy komplexne, vo všetkých rovinách.

Samozrejme má v prvom rade záujem o jeho večnosť, čiže o duchovný rozmer, o vzťah s ním ako základ všetkého.
Rovnako však má záujem o jeho sociálny rozmer - vzťahy s inými ľuďmi, ktoré sú ďalšou podstatou kresťanstva i večnosti.
Tiež však Boh túži po duševnom uzdravení ľudí - uzdravenie ich vnútorných zranení, aby zdravo uvažovali o sebe i iných, aby ich myseľ bola čistá... čo je takisto dôležité pre vzťahy s inými ľuďmi i s Bohom.
A tiež má záujem na fyzickej oblasti človeka - napr. aj tým, čo jeme, ako narábame so svojim telom atď. môžeme uctievať Boha, keď rešpektujeme zákony (prírodné, biologické...), ktorých stvoriteľom je Boh, čiže aj tým žijeme v súlade so svojim Tvorcom. Fyzická oblasť je tiež dôležitá pre duchovný rozmer (mozog - centrum vnímanie Boha), vzťahy (keď som zdravý, môžem viac pre iných urobiť...) atď.

Všetky tieto oblasti sú zároveň navzájom prepojené, jedná súvisí z druhou, navzájom sa ovplyvňujú.



Takže myslím, že i keď väčšinou v Biblii nemáme pri Božích radách, príkazoch a pod., že toto je kvôli zdraviu, toto kvôli vzťahom atď., Boh má záujem o celého človeka, chce byť Pánom vo všetkých jeho oblastiach života. A pre človeka je dobré, keď Boh bude vládcom vo všetkých jeho oblastiach. To je pravé zdravie.

A Ježiš napredoval v múdrosti, veku a obľube u Boha i u ľudí. (Luk 2,52)
A sám Boh pokoja nech vás celých posvätí a pri príchode nášho Pána Ježiša Krista nech zachová vášho neporušeného ducha, dušu i telo bez úhony. Verný je ten, kto vás povoláva - on to aj urobí. (1. Tes. 5,23.24.)
A Ježiš napredoval v múdrosti, veku a obľube u Boha i u ľudí. (Luk 2,52) Lebo bol vegetarián?! ::shhh::
Trochu som neporozumel tvojej otázke, je mimo kontext, alebo mimo príspevku a myšlienok, o ktorých som písal. Akoby si vôbec nepochopil to, na čo reaguješ.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní