Ako si sa stal adventistom ?

[Lída Rohalová]

Nepatrí to do tohto vlákna, ale mňa by skôr zaujímalo prečo si tieto stránky obľúbili najmä bývalí adventisti. Je to ako keď po rozvode vyhľadávate svoju ex a chcete s ňou komunikovať.

Dobrá otázka. Ráda Ti odpovím, pokud o to stojíš. Založ nové vlákno, na odpověď mi nestačí jedna věta, zde by to rozptylovalo. Počkám na odpověď, nebudu se rozepisovat o něčem, co by nezajímalo...

[Viktorrealita]

Hosť napísal: Myslím, že moc nevíš co píšeš, ale už jsi zkrátil příspěvky, což je dobré.

Čo sa týka evanjelia, tak viem čo píšem. Ak je niečo z toho proti Písmu, tak mi to oznám, nech nie som v omyle. Tu si zasa všímam , že to tu poriadne zaváňa Arminianizmom.

Tak mi teda povedz , kedy sa zapisovalo do Knihy života?

Boli vybraní pre večný život preto, lebo uverili, alebo uverili preto, že boli vybraní pre večný život?

V akom prípade sa vylúči chvála človeka – v prvom, alebo v druhom prípade?

[Neregistrovaný]

Hosť napísal: Myslím, že moc nevíš co píšeš, ale už jsi zkrátil příspěvky, což je dobré.
Čo sa týka evanjelia, tak viem čo píšem. Ak je niečo z toho proti Písmu, tak mi to oznám, nech nie som v omyle. Tu si zasa všímam , že to tu poriadne zaváňa Arminianizmom.

Původní námitka, že nevíš, co píšeš byla o Tvém odsouzení Loga.Uvádím část této komunikace níže:

Charizmatici ma strašia, ateisti ma strašia aj adventisti ma strašia. No ja viem čo píšem!
Myslím, že moc nevíš co píšeš, ale už jsi zkrátil příspěvky, což je dobré.
Dovolil jsi si Loga odsoudit a proto jsem Ti připomněl, že tak, jak soudíš, budeš souzen. Když napíšeš, že "nikdy nebyl skutečným věřícím v Krista...", tak se stavíš do role, která Ti nepřísluší. Teď se snažíš to posunout na kolej "strašení", ale to není o tom. Je to o Tvém odsuzování druhých.

Co se týče arminianismu, je základní teze na Wikipedii je tato:
Arminianismus je teologický směr zdůrazňující v soteriologii lidskou svobodu a zodpovědnost, který vznikl v řadách nizozemských umírněných kalvinistů na základě myšlenek Jakuba Arminia (Hermandszoona) na přelomu 16. a 17. století. Arminius vystoupil proti kalvinistickým názorům o předurčení. Zdůrazňoval, že spasení je darem, že ho Bůh nabízí každému a že záleží na postoji člověka, zda ho přijme a získá věčný život. Tak člověk obdarovaný svobodnou vůlí rozhoduje o svém osudu i věčnosti.
Máš něco proti tomu? Co vyznáváš o této otázce Ty?

Tak mi teda povedz , kedy sa zapisovalo do Knihy života?

Na to bible nedává odpověď, dáváš tedy otázku chybnou. Ex 32:32, pokud se tedy jedná o Knihu života, to nevysvětluje.Nevysvětlují to ani dva texty Zjevení, které se o ni zmiňují.

[log]

Arminianismus je teologický směr zdůrazňující v soteriologii lidskou svobodu a zodpovědnost, který vznikl v řadách nizozemských umírněných kalvinistů na základě myšlenek Jakuba Arminia (Hermandszoona) na přelomu 16. a 17. století. Arminius vystoupil proti kalvinistickým názorům o předurčení. Zdůrazňoval, že spasení je darem, že ho Bůh nabízí každému a že záleží na postoji člověka, zda ho přijme a získá věčný život. Tak člověk obdarovaný svobodnou vůlí rozhoduje o svém osudu i věčnosti.
Máš něco proti tomu? Co vyznáváš o této otázce Ty?

Viktor je egomaniak, ktory uveril, ze na pociatku sveta si ho Boh bol urcil za vyvoleneho a teraz mu pripravuje teple miestecko v nebi. Zaroven veri, ze tento Boh nie je moc spravodlivy ani laskavy, lebo mna predurcil za zatrateneho este pred tym nez som sa narodil a aj keby som sa rozkrajal na kusky, nic na tom nezmenim. To ho naplnuje vecnou radostou a pokojom a rozhodol sa nam to neustale pripominat.

post9839.html?hilit=spravodlivy#p9835

[log]

Pripominam temu vlakna: Preco / ako si sa stal adventistom/kou ?

[Viktorrealita]

Hosť

Viktorrealita napísal: Boli vybraní pre večný život preto, lebo uverili, alebo uverili preto, že boli vybraní pre večný život?

V akom prípade sa vylúči chvála človeka – v prvom, alebo v druhom prípade?

----------------------------------
Samozrejme, že sa vylúči chvála človeka a to v druhom prípade a to je podstatné, lebo v pravom evanjeliu sa všetka vďaka a chvála za našu spásu dáva jedine Bohu a nič sa neuberá. Nie je predsa možné, aby ľudská vôľa zohrávala rozhodujúcu úlohu pri našom spasení. To nie je pravé evanjelium!

Tomu si sa nejako vyhnul, lebo arminiáni, by museli odpovedať tak, že boli vybraní pre večný život preto, lebo uverili a teda to bolo ich slobodným výsostným rozhodnutím.

Týmto zbožšili ľudskú vôľu, ako rozhodujúci faktor pri účinnosti spásy. Ako keby duchovná mŕtvola sama od seba ožila a uverila a Boh by na to odpovedal spasením.

To by znamenalo, že Boh by neoživoval, ale by len odpovedal spasením na vlastné naše oživenie, čo je absurdné. Predsa človek je schopný uveriť len vtedy ak vníma svetlo Božieho Slova a teda má uši na to, aby počul. Tak , ako telesná mŕtvola nevníma svetlo slnka a sama od seba nevstane, tak ani duchovná mŕtvola nevníma svetlo Božieho Slova a sama od seba neožije, aby mohla uveriť a byť spasená.

Z toho vychádza, že arminiáni týmto odoberajú vďakaku a chválalu za našu spásu Bohu a pridávajú ju človeku a jeho vôli.

Sk 13:48 Keď to počuli pohania, zaradovali sa, velebili slovo Pánovo a uverili všetci, ktorí boli určení na večný život.

Tak teda uverili preto , lebo boli vybraní pre večný život. A to predsa je opak toho, čo učia arminiáni.

No a k tej knihe života

Ak sa dá niekoho vymazať , kto je zapísaný do knihy života, tak to znamená, že tam bol zapísaný vopred, teda oveľa skôr, ako čokoľvek činil, oveľa skôr, ako sa vôbec narodil.

Ž 69:29 Nech sú vytretí z knihy života a nech nie sú zapísaní spolu so spravedlivými!
Zj 3:5 Ten, kto víťazí, bude odiaty bielym rúchom, a nevytriem jeho mena z knihy života a vyznám jeho meno pred svojím Otcom i pred jeho anjelmi.
Zj 20:12 A videl som mŕtvych, malých i veľkých, stojacich pred trónom Božím. A otvorily sa knihy, a otvorila sa aj iná kniha, to jest kniha života, a mŕtvi boli súdení podľa toho, čo bolo napísané v knihách, podľa svojich skutkov.

Takže je len jedna kniha - kniha života, ktorá nevedie na súd, ale do života v Kristu.
Ostatné knihy vedú k súdu podľa skutkov.

Zj 21:27 A nevojde do neho nikdy nič obecného, a čo robí ohavnosť alebo lož, iba tí, ktorí sú zapísaní v knihe života Baránka.
Zj 13:8 A budú sa jej klaňať všetci, ktorí bývajú na zemi, ktorých mená nie sú napísané v knihe života Baránka, zabitého od založenia sveta.

Kedy teda boli zapísaní do knihy života, ak sa teda nebudú práve oni klaňať šelme?

[Neregistrovaný]

Samozrejme, že sa vylúči chvála človeka a to v druhom prípade a to je podstatné, lebo v pravom evanjeliu sa všetka vďaka a chvála za našu spásu dáva jedine Bohu a nič sa neuberá. Nie je predsa možné, aby ľudská vôľa zohrávala rozhodujúcu úlohu pri našom spasení. To nie je pravé evanjelium!

Lidská vůle nehraje rozhodující roli v našem spasení, to nikdo ani netvrdil a problém uměle vytváříš Ty.Lidé, kteří uvěří Bohu, dávají chválu jedině němu.
Opět směšuješ myšlenky - o tom, kdo uvěří a bude spasen, ví pouze Bůh. Proto může být v Písmu text, který jsi uvedl (Sk 13:48), psaný z Božího pohledu. My to ale nevíme, naše rozhodnutí je a musí být svobodné - přijetí Boží nabídky spásy. To vůbec neznamená, že lidé přičítají slávu sobě.

Ž 69:29 Nech sú vytretí z knihy života a nech nie sú zapísaní spolu so spravedlivými!
Zj 3:5 Ten, kto víťazí, bude odiaty bielym rúchom, a nevytriem jeho mena z knihy života a vyznám jeho meno pred svojím Otcom i pred jeho anjelmi.
Zj 20:12 A videl som mŕtvych, malých i veľkých, stojacich pred trónom Božím. A otvorily sa knihy, a otvorila sa aj iná kniha, to jest kniha života, a mŕtvi boli súdení podľa toho, čo bolo napísané v knihách, podľa svojich skutkov.
Zj 21:27 A nevojde do neho nikdy nič obecného, a čo robí ohavnosť alebo lož, iba tí, ktorí sú zapísaní v knihe života Baránka.
Zj 13:8 A budú sa jej klaňať všetci, ktorí bývajú na zemi, ktorých mená nie sú napísané v knihe života Baránka, zabitého od založenia sveta.Kedy teda boli zapísaní do knihy života, ak sa teda nebudú práve oni klaňať šelme?

Tvoje původní otázka byla (musím se stále vracet k tomu, co jsi uváděl původně, protože potom zavádíš jinam) tato:

Tak mi teda povedz , kedy sa zapisovalo do Knihy života?

Znovu Ti odpovídám, že na to kdy Písmo nedává odpověď. Písmo pouze konstatuje, že kniha existuje a že v ní jsou zápisy.
Viktorrealita, pokud takto nepozorně čteš Písmo, jako komentuješ, tak je mi Tě líto.

[Viktorrealita]

Hosť

Akože Písmo nedáva odpoveď. Jedine, že to nechceš vidieť.

Tak si ten verš prečítaj pozorne:Zj 13:8 A budú sa jej klaňať všetci, ktorí bývajú na zemi, ktorých mená nie sú napísané v knihe života Baránka, zabitého od založenia sveta.

Tak teda je jasné, že boli zapísaní skôr. A práve preto, že boli zapísaní do knihy života, tak sa nebudú klaňať šelme.

Podľa arminiánov by to bolo naopak, že: A teda, ak sa nebudú klaňať šelme, tak budú zapísaní do knihy života.

To si si nevšimol, že v Písmu to je opačne?

Taktiež arminiáni úplne ignorujú slová Ježiša Krista: Ján 6:65 A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca.

Kde je tu rozhodujúca faktor pri účinnosti spásy - vôľa človeka? Mohol by som to napísať v tom istom zmysle, že teda nikto nemôže prijsť ku Kristu svojím vlastným rozhodnutím - svojou vôľou, ale iba ten, ktorému je to dané od Otca. Teda komu sú dané od Otca uši na to, aby počul, tak počuje porozumie a uverí spasiteľnou vierou.

No a slobodná vôľa človeka neexistuje a písmo takýto výraz nepozná. Pozná len vôľu ako takú. Vôľa človeka je zotročená hriechom a teda v žiadnom prípade nie je slobodná. No a slobodná vôľa to nie je žiť v hriechu, ale je to otroctvo. Sloboda je jedine v rámci Božej vôle.

[Neregistrovaný]

Akože Písmo nedáva odpoveď. Jedine, že to nechceš vidieť.
Tak si ten verš prečítaj pozorne:Zj 13:8 A budú sa jej klaňať všetci, ktorí bývajú na zemi, ktorých mená nie sú napísané v knihe života Baránka, zabitého od založenia sveta.

A kdy ta jména byla napsána? Napiš tedy KDY! Co to podle Tebe znamená skor? Nemyslím překlad ze slovenštiny, ale kdy "dříve" (čas) byla jména napsána?
Jak už jsem psal, dokud se toto nevyřeší, je Tvoje otázka

To si si nevšimol, že v Písmu to je opačne?

bezpředmětná.
Co se týče toho, že jména již byla napsána-Bůh zná vše od počátku, tedy kdo se narodí, bude spasen, kdo se bude klanět, kdo ne, proto mohla být jména klidně napsaná před stvořením. Na druhou stranu, jsou tyto texty:
Tomu, kdo zvítězí, dám jíst ze stromu života v Božím ráji.“
Kdo zvítězí, tomu druhá smrt neublíží.“
Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil a usedl s Otcem na jeho trůn.
Zcela evidentně je spasení podmíněno vítězstvím pro Krista (v Kristu) a pro diskuzi je vhodný i tento text:
Kdo zvítězí, bude oděn bělostným rouchem a jeho jméno nevymažu z knihy života
To znamená, že i když je jméno dotyčného již zapsáno v knize života, může být vymazáno, pokud dotyčný nezvítězí! Tedy žádná predestinace.

Taktiež arminiáni úplne ignorujú slová Ježiša Krista: Ján 6:65 A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca.

Nevím, co arminiáni ignorují, ale podle mne ignoruješ kontext, v kterém to bylo řečeno. Ježíš mluví k Židům a tento text je opakováním myšlenky J 6:44, jde o spor o synovství, poslání Krista z nebe. Otce (Hospodina) Židé znali, ale Syna v Kristu nepoznali.
Pozor tedy na zevšeobecňování.
Takto pojaté by to znamenalo, že pokud by ke Kristu člověk nepřišel, zodpovědnost za nespasení by byla na Bohu a pokud by přišel, byla by to loutka v Božích rukou, v takového Boha bych věřil nechtěl.

No a slobodná vôľa človeka neexistuje a písmo takýto výraz nepozná. Pozná len vôľu ako takú. Vôľa človeka je zotročená hriechom a teda v žiadnom prípade nie je slobodná. No a slobodná vôľa to nie je žiť v hriechu, ale je to otroctvo. Sloboda je jedine v rámci Božej vôle.

Je třeba si asi definovat vůli v Písmu, nejedná se pouze o obrat "vůle", ale i o synonyma jako rozhodnutí, přijetí, duch,činění apod.
Člověk je porušen, také i jeho vůle je samozřejmě porušena hříchem, ale není bez vůle. Ta je rozhodujícím činitelem rozhodnutí, prostě "kdo zvítězí...ten bude s Kristem", když to zjednoduším.
Člověk má svobodu (svobodnou vůli) v tom smyslu, že se rozhodne pro nebo proti přijetí Boha. Nevím, co si představit za obratem "svoboda v rámci Boží vůle".Pokud to, že pouze v Kristu jsme svobodni, tak ano.

[log]

K teme predestinacie uz existuje ine vlakno, tam mozte pokracovat.

vierouka-f4/adventismus-a-bozie-predurc ... -t428.html

Pojem “kniha zivota“ je basnicky obrat, nie fakt.

Hoci niektori autori niektorych knih naznacovali moznost osudu, predestinacie, nie je celkom jasne, ako to vlastne mysleli. Priklanam sa skor k nazoru, ze tym mysleli “predzvedenie“ v zmysle vseveducnosti. Ktory autor ktorej knihy by uz chcel popisat Boha ako babkoherca (loutkoherce) ? Iste, niektori autori mozno naozaj verili v Boha babkoherca, ale snad tymto naznacovali, ze Boh dava ludom do cesty v urcitych chvilach urcie veci. Pochybujem ze by niektory pisatel zasiel tak daleko ze by eliminoval moznost slobodnej vole. Tym by poprel cely koncept zidovstva / ktestanstva - moznost volit medzi dobrom a zlom. Neprekvapi, ze predurcenie je skor domenou materialisticko-ateistickych filozofii, kde je vsetko pricina-dosledok na “atomarnej urovni“ (napriklad: Viktor nemoze za to, ze veri v Boha, ktory jednym nespravodlivo berie a inym dava, pretoze sa narodil tak a tak, jeho mozog obsahuje take a take chemikalie v urcitom mnozstve, stretava sa s ludmi tej a tej cirkvi, lebo draha vsetkych pohybujucich sa objektov je dana fyzikalnymi zakonitostami ktore mali za nasledok ich stret atd...). Nabozenstvo naopak vzdy predpokladalo existenciu slobodnej duse/ducha, kde clovek nie je obetou ale akterom.