Dôkazy plochej alebo guľatej Zeme

[Guy]

Je dobré si před argumentací uvědomit, že zde nemáme co dočinění s diskuzí nad vědeckými poznatky, ale s sektářským způsobem uvažování. Myšlenka ploché Země není nová v novodobé historii, nejznámější je asi spisovatel Rowbotham, který v roce 1864 vydal knihu Země není globus. Pro myšlenku získal asi 4000 následovníků a založili menší sektu.Hnutí skomíralo, ale asi před půlstoletím se zase přihlásilo.Vetší aktivita je známá od roku 2009 a v pozadí jsou spiklenecké teorie o zednářích, kteří vládnout světu.
Kupodivu živnou půdu nalezli příznivci v katolickém prostředí.
https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Rowbotham
Legrační apologetické video, které vyvrací názory zastánců plochosti Země, je zde:
https://www.youtube.com/watch?v=A7Mv58l4fHQ
Jsou tam některé (zdaleka ne všechny) argumenty proti zastáncům této teorie.
Popírání skutečností, neschopnost roztřídit informace, je vlastní buď lidem, kterým nebylo do vínko dána vyšší úroveň IQ a taky těm, kteří uvěřili lži, nebyli by první v historii.
2Tes 2:10-12 nemilovali pravdu, která by je zachránila.Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži. Tak budou odsouzeni všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti.
Jak dál? Jan z lesa se sem snaží přenést teorii o ploché Zemi, zřejmě z důvodu, aby našel spřízněné duše. Někteří adepti na přijetí tu jsou-např. zastánci dne o 48 hodinách,lunárních sobot, další věří v zlomové události před 12000 lety,jiní (nebo ti samí) v ztracená pravá evangelia atd. Mezi asd jsou zastánci konspiračních teorií, ale zatím jsem nezaznamenal, že by mezi ně zařadili tento fenomén.
Mne děsí spíše skutečnost, že ti samí lidé, kteří věří v plochou Zemi, mají volební právo a možná sedí na zodpovědném místě, kde mohou ovlivňovat osudy druhých.
Útěchou a taky radou je pro mne slovo Písma:
Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni; je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.Tit 3:10.11
Mám za to, že bychom neměli na všetečné otázky těchto lidí odpovídat, je to ztráta času, nejde o racio ale o něco jiného.

[log]

Nechápu, proč zde, na adventistickém fóru, chceš rozvíjet diskusi o tématu, dávno objasněnému a vyvrácenému. Napadá mne pouze jedno - jsi zastánce teorie ploché Země a budeš se snažit pro svou věc získat někoho dalšího.

Ide o to, ze Biblia nepredpoklada gulatu Zem. Popisy kozmu v Genesis ci u Joba popisuju kozmos inak ako ho pozna sucasna astronomia. Mame opravnenu otazku, comu z Biblie sa da vlastne naozaj verit, ked su tam zjavne ludske omylne predstavy o kozme, ktore svedcia o tom, ze je Pismo iba dielo cloveka, nie neomylne dielo Boha.

[ambassador]

Dobrý deň

Zaujímali by ma dôkazy, ktoré by ma presvedčili o existencii plochej alebo guľatej Zeme. Porovnávam len tieto dve teórie. Dôkazy by mali byť také, aby ich mohol vykonať bežný človek, teda aj ja sám.

Nemôžem moderovať diskusiu, preto budem reagovať iba na prínosné príspevky. Uľahčím tak čítanie diskusie, pretože bude možné preskočiť spam od trolov.

Nezaujímajú ma príspevky mimo tému - urážky, história, svaté knihy, konšpirácie, vedci objavili... Prosím nepýtajte sa na to, čo viete vyhľadať na Google - výpočet zakrivenia, index lomu, spôsoby prenosu tepla...

Není mě úplně jasný tvůj myšlenkový směr a cíl. Odmítl jsi všechny možnosti, které by se dali vložit do diskuze.
Svaté knihy - které? Bible se nezabývá kulatostí země, v té době byla představa ploché země a pisatelé pracovali s touto představou. Tato představa není Hospodinův výrok.
Konspirace? Jaké máš na mysli?
Věda? Proč odmítáš vědu?
Jeví se, že asi tíhneš k zemi mající plochý tvar? To by mohl být základ pro diskuzi a nebo jsi na pochybách? To se může stát každému člověku.
Když odmítneš vědu, pak se dostaneš do praktických problémů ve všech oblastech běžného života.
Dnes je velmi málo pravděpodobné, že by jedinec přišel na něco sám, bez pomoci předchozích objevu, poznatků.

Poznámka: Texty z Bible, které zde vůči tobě padli se týkají jiné oblasti.
Netýkají se našeho hledání ve fyzikálních oblastech v němž je možná nějaká měřitelnost.

[Viktorrealita]

Ide o to, ze Biblia nepredpoklada gulatu Zem. Popisy kozmu v Genesis ci u Joba popisuju kozmos inak ako ho pozna sucasna astronomia. Mame opravnenu otazku, comu z Biblie sa da vlastne naozaj verit, ked su tam zjavne ludske omylne predstavy o kozme, ktore svedcia o tom, ze je Pismo iba dielo cloveka, nie neomylne dielo Boha.

Log
Kde Biblia nepredpokladá guľatú Zem? Cituj!

Píšeš štýlom, aby si vždy nejako spochybnil Bibliu. No vždy sa ukáže, že len zavádzaš.

Biblia nikde nepíše o plochej Zemi. Okruh Zeme je široký pojem. Takže zase ti to nevyšlo.

Ak si vezmeme v úvahu verš: Job 26:7 Rozťahuje sever nad prázdnom; zavesil zem na ničom
Dnes to nič, voláme gravitáciou.

Ako vidíme, tak predstava visiacej placky je absurdná.

No zavesenú guľu na ničom, tak to je už o niečom inom.

Ty si myslíš, že si vtedy ľudia nevedeli predstaviť guľu, alebo si snáď mysleli, že hviezdy sú placky? Dokonca vedeli mnohé veci vypočítať a bez správnej predstavy sa to predsa nedá.

No Biblia nie je astronomická príručka, ale je tam to, čo je dôležité. Boh predsa vedel, čo je dôležité a to aj zahrnul do Biblie a Biblia je práve v tom dostatočná.

[log]

Kde Biblia nepredpokladá guľatú Zem? Cituj!

Svet podla Joba vyzera asi takto:

V podzemnom svete mŕtvi sa trasú od strachu, vody a ich obyvatelia sú zachvátení hrôzou. Podsvetie leží pred ním obnažené a bez závoja miesto zániku. On rozostrel sever nad prázdnotou a zem zavesil bez opory. Vody zatvára do svojich oblakov a mračná sa neroztrhnú pod ich váhou. Zacláňa tvár mesiaca v úplnku, pozastiera ho svojimi oblakmi. Na povrchu vôd načrtol horizonte až k hraniciam svetla a tmy. Nebeské piliere sa otriasajú schvátené úžasom nad jeho hrozbou.

A v inom preklade

Priepasť šeola je nahá pred ním, a nieto prikrytia abaddonu. Rozťahuje sever nad prázdnom; zavesil zem na ničom. Zaväzuje vody do svojich oblakov, a neroztrhne sa oblak pod nimi. Drží ukrytú tvár svojho trónu; rozťahuje nad ním svoj oblak; ustanovil medze na povrchu vody do kruhu až potiaľ, kde končí svetlo so tmou. Stĺpy nebies sa trasú a trnú od jeho žehrania.

Predstavujem si to takto:

Dole sa nachadza peklo. V strede je Zem kruhoveho tvaru. Tretia vrstva je tvorena oblakmi. Nad nimi je mesiac (a predpokladam i slnko). Hore su stlpy nebies, kde prebyva Boh a dalsie prisery (velky had Rahab). Zem je zavesena na nicom, drzi v prazdne. Pevnina je obklopena moriami, ktore siahaju az na okraj tohto kruhu - koniec horizontu.

[Viktorrealita]

Log

O plochej zemi v Biblii nie je ani zmienka. To, čo si napísal, je len tvoj výklad toho, čo hovorí Jób.

Ako som už napísal, Zem ako zavesenú placku si určite Job nepredstavoval, no Zem ako zavesenú guľu sa už predstaviť dá. Okruh Zeme je zasa široký pojem.

Biblia o plochej Zemi nikde nepíše a na to, že mesiac, slnko, hviezdy a Zem je guľou ľudia vedeli už dávno. Z lodí, ktoré sa vracali k pobrežiu s vysokými horami , boli najprv vidieť vrcholky hôr a až postupne pri približovaní sa nižšie partie stávali viditeľnými . Každý si domyslel, že na plochej Zemi tento jav nemá prirodzené vysvetlenie. Na guľatej Zemi je to práve naopak.

Biblia to nevysvetľuje, lebo nie je na to určená. To, že si mnohé z Biblie niekto vykladal podľa vlastných predstáv, alebo preto, aby jej pravdivosť spochybnil je už druhá vec.

Mnohí chcú knihu Genesis spochybniť, lebo dúfajú, že týmto spochybnia celú Bibliu.

[log]

O plochej zemi v Biblii nie je ani zmienka. To, čo si napísal, je len tvoj výklad toho, čo hovorí Jób.

Samozrejme, ze pojem "plocha Zem" sa v Biblii nepouziva, pretoze biblickym autorom vobec nie je znamy skutocny tvar planet a hviezd. Pojem "plocha Zem" vznikol az po objave toho, ze Zem je gulata, dovtedy by nemal tento pojem zmysel. Preto hovoria proste o Zemi. Ich predstava bola podobna predstave bezneho cloveka, vertikalne usporiadanie, dole Zem a peklo, hore Nebo. Objav toho, ze Zem je gula, je netrivialny, neintuitivny a je vysledkom genialnej mysle. Bezny clovek na to nikdy sam nepride. A biblicki autori na to nikdy neprisli.

[Viktorrealita]

O plochej zemi v Biblii nie je ani zmienka. To, čo si napísal, je len tvoj výklad toho, čo hovorí Jób.

Samozrejme, ze pojem "plocha Zem" sa v Biblii nepouziva, pretoze biblickym autorom vobec nie je znamy skutocny tvar planet a hviezd. Pojem "plocha Zem" vznikol az po objave toho, ze Zem je gulata, dovtedy by nemal tento pojem zmysel. Preto hovoria proste o Zemi. Ich predstava bola podobna predstave bezneho cloveka, vertikalne usporiadanie, dole Zem a peklo, hore Nebo. Objav toho, ze Zem je gula, je netrivialny, neintuitivny a je vysledkom genialnej mysle. Bezny clovek na to nikdy sam nepride. A biblicki autori na to nikdy neprisli.

Potom skade bola táto informácia v Biblii, že je Zem zavesená na ničom?

[log]

Potom skade bola táto informácia v Biblii, že je Zem zavesená na ničom?

Nejedna sa o informaciu, ale o predstavu. Teda jej zdrojom je fantazia.

[Viktorrealita]

Log

Nespochybňuje Bibliu, ale hľadaj pravdu, lebo Božie Slovo je pravda a Božie Slovo je v Biblii. Ježiš povedal :Ján 6:63
Duch je, ktorý oživuje; telo nič neosoží. Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život

Tie slová sú v Biblii a to Slovo je semeno Ducha a seje sa navôkol a v ňom je život:

Mar414Rozsievač seje slovo. 15A toto sú tí vedľa cesty, kde sa seje slovo, ktorí, keď počujú, hneď ide satan a vyníma slovo, vsiate v ich srdciach