Kristus

[Viktorrealita]

log

Ak budeš merať podľa Mohameda, tak máš zabíjať svojich nepriateľov a spasíš sa skutkami ak zomrieš v boji za pravú vieru. Ak Budeš merať podľa Krista, tak máš milovať aj svojich nepriateľov a Kristus ti už vybojoval spásu raz a navždy. No a máš už večný pokoj a radosť v Kristu. Tak ktorý meter si vyberieš?

Ukazuješ sa tu ako vieš zavádzať. Povieš log napísal cit: No a podla Koranu je Jezis prorokom.

No ak nepovieš to B, že Mohamed poprel, že Ježiš Je Kristus, že je Synom Božím, že sa obetoval za naše hriechy na kríži, že vstal z mŕtvych atd. , tak zavádzaš. No a ako vieš, islam tvrdí, že Mohamed je väčší.

Islám je semeno bez zasľúbenia Božieho. Čo dokázal Mohamed väčšie oproti Kristu? Spasil snáď niekoho? Islám je skutkárstvo ako vyšité a za odmenu sľubuje raj a telesné rozkoše. Ak hriešny moslim sa chce spasiť, tak mu hneď povedia aká je možnosť a to stať sa mučeníkom v boji. Takto sa očisťujú od svojich hriechoch. Pod bojom si predstaví hocičo a svojím nepriateľom hocikoho, kto nevyznáva Mohameda podľa ich predstáv. Ak pritomto padne v boji, tak sa mu sľubuje raj a rozkoše.

Islám sa šíri mečom a násilím. No a niekto povie: aj kresťanstvo sa šírilo mečom a násilím. No a Kristus na to: kto ide mečom od meča zahynie a milujte aj svojích nepriateľov. Kto o sebe tvrdí, že je kresťanom a robí opak toho, čo učil Kristus, tak z Božieho pohľadu nie je kresťanom. Láska aj k nepriateľovi sa predsa nešíri zabíjaním. Ak sa katolicizmus šíril mečom a násilím, či snaď je to kresťanstvo, ak teda činili opak toho čo učil Kristus - nezdá sa. Potom tento argument odpadá. Kresťan je v Božích očiach ten, kto následuje Krista a nie ten kto o sebe tvrdí, že je kresťanom, no zmýšľa a činí a opak toho čo učil Kristus.


Ak je Mohamed prorokom, tak ako to, že nevedel o tom, že Ježiš je Kristus – Syn živého Boha? Jánovi Krstiteľovi predsa Boh zjavil a Ján vedel, že Ježiš je Kristus a je synom živého Boha. Tak ako to, že Mohamedovi to nebolo zjavené? Tak buď je prorokom, alebo je falošným prorokom. No pravý prorok by to predsa vedel. Korán nehovorí nič o tom, že Kristus je jediná cesta. Mohamed nevedel , čo je obsahom evanjelia Ježiša Krista.

Povedal by tieto slová Mohamed?

Rim 12:19 Nie sami sa pomstiac, milovaní, ale dajte miesto hnevu, lebo je napísané: Mne pomsta; ja odplatím, hovorí Pán.

[log]

Ak budeš merať podľa Mohameda, tak máš zabíjať svojich nepriateľov a spasíš sa skutkami ak zomrieš v boji za pravú vieru. Ak Budeš merať podľa Krista, tak máš milovať aj svojich nepriateľov a Kristus ti už vybojoval spásu raz a navždy. No a máš už večný pokoj a radosť v Kristu. Tak ktorý meter si vyberieš?

Nevyberam si ani meter krestanstva ani meter islamu. Ilustroval som na tomto priklade, ze nemame ziaden objektivny dovod vybrat si jeden z nich, kedze su obidva rovnako pochybne a nicim nepodlozene. Vyber je len slepa viera v to ci ono.

[Viktorrealita]

mikim

Si Svedok J., alebo sa mi to len zdá?

Tak, čo chcel týmto Ježiš povedať – kto verí vo mňa, tak neverí vo mňa, ale v Otca. Predsa je to podobné ako by povedal, kto mňa uctieva , tak neuctieva mňa, ale Otca. Kto mňa vidí, vidí Otca. Ja a Otec sme jedno. Tak čo ešte chceš, aby povedal, že sú jedno a teda Otec, Syn a Duch Svätý sú jedným a tým istým Bohom? Veď práve preto tieto slová Ježiš povedal, aby si nemysleli, že veria v troch Bohov, aby vedeli, že kto verí v Ježiša, tak neverí v Ježiša, ale v Otca. Otec je v Ježišovi.

Nepriatelia pravého mena Ježiša Krista rovnako argumentujú .

Islám tvrdí, že je iba poslom Božím, prorokom no vraj hriešník Mohamed je väčší, SJ – je iba hovorca Boha, anjelom, stvorením, bohom s malým – b. dokonca Mohamed povie toto cit: On povznesen je nad to, aby měl dítě. Teda popiera, že je Božím Synom , lebo vraj Boh je povznesený nad to, aby mal dieťa. KC si zasa dosadí na miesto Krista hriešného človeka a dá mu titul námestník Krista - Boha na Zemi. Antikrist má totiž mnoho podôb.

Popieračí mena Ježiša Krista tvrdia, že ak by som nado všetko uctieval meno Ježiša Krista, ktorého považujú a teraz pozor - za menšieho (proroka, stvorenie, anjela ), tak týmto by som zneuctieval Otca, lebo iba Otca máme uctievať, ako jediného Boha. No odmietajú prijať, že jedine skrz Kristove meno sa dá uctiť Otca.

Ak prišiel Kristus, tak je nemožné mimo Krista uctiť Otca, lebo to Otcove Slovo je Ježiš Kristus. Odmietajú prijať to, že Otec , Syn a Duch Svätý je jeden a ten istý Boh a teda nedá sa uctiť Otca, bez toho, aby som v Duchu Svätom nado všetko uctil jeho Slovo, ktoré sa stalo telom – Krista.

Oddeliť Otca od Syna, tak to je spôsob antikrista, ako odviesť pozornosť ľudí od toho jediného Spasiteľa – Krista, skrz ktorého prichádzame k Otcu. Antikrist odsúva pravé meno Ježiša nabok a týmto znemožní ostatným, aby jedine skrz vieru v Krista boli spasení. A preto antikrist učí, aby sa uctieval jedine Otec a týmto poprie jedine a pravé meno, skrz ktoré môže človek prísť k Otcu a tým menom je Ježiš Kristus, ktorý je to Slovo, ktoré vyšlo od Otca a stalo sa telom.

Lenže Otca a Syna sa nedá oddeliť a osobitne uctievať. Nikto nemôže v pravde uctiť Otca, len skrz vieru v jeho Slovo, ktoré sa stalo telom Ježiša Krista a to v Duchu Svätom.

Kto hovorí , že uctieva jedine Otca a neuctieva nado všetko to Otcove Slovo - Krista, tak neuctieva Otca, ale uctieva otca lží.

Tí, ktorí svedčia na nebi je - Otec, Slovo a Svätý Duch a sú jedno.

[mikim]

mikim

Si Svedok J., alebo sa mi to len zdá?

Tak, čo chcel týmto Ježiš povedať – kto verí vo mňa, tak neverí vo mňa, ale v Otca. Predsa je to podobné ako by povedal, kto mňa uctieva , tak neuctieva mňa, ale Otca. Kto mňa vidí, vidí Otca. Ja a Otec sme jedno. Tak čo ešte chceš, aby povedal, že sú jedno a teda Otec, Syn a Duch Svätý sú jedným a tým istým Bohom? Veď práve preto tieto slová Ježiš povedal, aby si nemysleli, že veria v troch Bohov, aby vedeli, že kto verí v Ježiša, tak neverí v Ježiša, ale v Otca. Otec je v Ježišovi.

Nepriatelia pravého mena Ježiša Krista rovnako argumentujú .

Islám tvrdí, že je iba poslom Božím, prorokom no vraj hriešník Mohamed je väčší, SJ – je iba hovorca Boha, anjelom, stvorením, bohom s malým – b. dokonca Mohamed povie toto cit: On povznesen je nad to, aby měl dítě. Teda popiera, že je Božím Synom , lebo vraj Boh je povznesený nad to, aby mal dieťa. KC si zasa dosadí na miesto Krista hriešného človeka a dá mu titul námestník Krista - Boha na Zemi. Antikrist má totiž mnoho podôb.

Popieračí mena Ježiša Krista tvrdia, že ak by som nado všetko uctieval meno Ježiša Krista, ktorého považujú a teraz pozor - za menšieho (proroka, stvorenie, anjela ), tak týmto by som zneuctieval Otca, lebo iba Otca máme uctievať, ako jediného Boha. No odmietajú prijať, že jedine skrz Kristove meno sa dá uctiť Otca.

Ak prišiel Kristus, tak je nemožné mimo Krista uctiť Otca, lebo to Otcove Slovo je Ježiš Kristus. Odmietajú prijať to, že Otec , Syn a Duch Svätý je jeden a ten istý Boh a teda nedá sa uctiť Otca, bez toho, aby som v Duchu Svätom nado všetko uctil jeho Slovo, ktoré sa stalo telom – Krista.

Oddeliť Otca od Syna, tak to je spôsob antikrista, ako odviesť pozornosť ľudí od toho jediného Spasiteľa – Krista, skrz ktorého prichádzame k Otcu. Antikrist odsúva pravé meno Ježiša nabok a týmto znemožní ostatným, aby jedine skrz vieru v Krista boli spasení. A preto antikrist učí, aby sa uctieval jedine Otec a týmto poprie jedine a pravé meno, skrz ktoré môže človek prísť k Otcu a tým menom je Ježiš Kristus, ktorý je to Slovo, ktoré vyšlo od Otca a stalo sa telom.

Lenže Otca a Syna sa nedá oddeliť a osobitne uctievať. Nikto nemôže v pravde uctiť Otca, len skrz vieru v jeho Slovo, ktoré sa stalo telom Ježiša Krista a to v Duchu Svätom.

Kto hovorí , že uctieva jedine Otca a neuctieva nado všetko to Otcove Slovo - Krista, tak neuctieva Otca, ale uctieva otca lží.

Tí, ktorí svedčia na nebi je - Otec, Slovo a Svätý Duch a sú jedno.

...Si Svedok J., alebo sa mi to len zdá?

Já nejsem SJ ani omylem proč? Proto, že věřím stejně jako oni na jednoho jediného Boha Otce? Vždyť na jednoho jediného Boha věří milion křesťanů po celém světě.

...Ja a Otec sme jedno. Tak čo ešte chceš, aby povedal, že sú jedno a teda Otec, Syn a Duch Svätý sú jedným a tým istým Bohom?

Já a Otec jsme jedno neznamená, že jsou jedním Bohem, v to takhle hloupě věří spousta křesťanů, kteří vůbec Písmo nestudují a pouze se přiklání k názoru který někdy někde slyšeli nejčastěji o nebiblické "trojici".
Ježíš a Otec - Syn člověka a Bůh Otec jsou jedno ve svých názorech myšlenkách možná i konání a tak jsou ve všem zajedno.

...Popieračí mena Ježiša Krista tvrdia, že ak by som nado všetko uctieval meno Ježiša Krista, ktorého považujú a teraz pozor - za menšieho (proroka, stvorenie, anjela ), tak týmto by som zneuctieval Otca, lebo iba Otca máme uctievať, ako jediného Boha. No odmietajú prijať, že jedine skrz Kristove meno sa dá uctiť Otca.

Ano jedině Boha Otce máme uctívat, Pána Ježíše můžeme mít v úctě, ale ani On sám ani Jeho Otec ani apoštolové nás nikdy v Písmu nevybízejí, že máme uctívat Pána Ježíše, to by byla zcela jasná lež a navíc protiklad s tím co nařizuje Ježíš v uctívání::
Matouš 4:10  Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´
Lukáš 4:8  Ježíš mu odpověděl: "Je psáno: Budeš se klanět Hospodinu, Bohu svému, a jeho jediného uctívat."
Jan 4:23  Ale přichází hodina, ano již je tu, kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili.
Skutky apoštolské 24:11  Jak si můžeš ověřit, v Jeruzalémě, kam jsem přišel uctívat Boha, jsem nepobyl více než dvanáct dní.
Jób 25:2  "Bohu náleží vláda i úcta, on působí pokoj na svých výšinách.
Přísloví 9:10  Klíčem k moudrosti je úcta k Hospodinu, v poznání Svatého je rozumnost.
Přísloví 10:27  Úcta k Hospodinu prodlužuje život, roky darebáků však budou zkráceny.
Přísloví 15:33  Školou moudrosti je úcta k Hospodinu; slávu předchází pokora.
Přísloví 19:23  Úcta k Hospodinu přináší život; v sytosti a klidu pak člověk může spát.

Že bychom měli prokazovat Bohu úctu skrze Pána Ježíše Krista jsem nikde v Písmu nenašel!

...
Ak prišiel Kristus, tak je nemožné mimo Krista uctiť Otca, lebo to Otcove Slovo je Ježiš Kristus.

Písmo nic takového neučí! Takže je to zcela vymýšlený nesmsysl.

...Odmietajú prijať to, že Otec , Syn a Duch Svätý je jeden a ten istý Boh a teda nedá sa uctiť Otca, bez toho, aby som v Duchu Svätom nado všetko uctil jeho Slovo, ktoré sa stalo telom – Krista.

A dobře dělají, protože mají zcela pravdu, protože Otec je jediný Bůh, Syn je Syn člověka a duch Svatý vychází z Otce i ze Syna, poté co mu Bůh Otec dal svého ducha, aby jej také mohl posílat. Žádný jeden Bůh ve třech osobách a podobné bajky, které si vymysleli ve 4 století římští katolíci v čele s Augustinem a dodnes jim tento nebiblický blud většina křesťanů žere.

...Oddeliť Otca od Syna, tak to je spôsob antikrista, ako odviesť pozornosť ľudí od toho jediného Spasiteľa – Krista, skrz ktorého prichádzame k Otcu. Antikrist odsúva pravé meno Ježiša nabok a týmto znemožní ostatným, aby jedine skrz vieru v Krista boli spasení. A preto antikrist učí, aby sa uctieval jedine Otec a týmto poprie jedine a pravé meno, skrz ktoré môže človek prísť k Otcu a tým menom je Ježiš Kristus, ktorý je to Slovo, ktoré vyšlo od Otca a stalo sa telom.

Kdo toto napsal je napůl antikrist také a je třeba si dávat pozor na něj a jeho bludy stavící se proti jedinému dárci spasení, kterým je Bůh Otec:)
Pán Ježíš Kristus rozhodně není náš jediný Spasitel, jak se nám snaží vnutit nejčastěji charismatici, kteří si udělali z Ježíše BOHA.
Spasení je v prvé řadě od Boha Otce, a i od Pána Ježíše Krista. Jsme spaseni skrze Pána Ježíše Krista, když jsme jej vírou přijali:
Zjevení Janovo 7:10  A volali hlasem velikým, řkouce: Spasení jest od Boha našeho na trůnu sedícího a od Beránka.
Zjevení Janovo 19:1  Potom jsem slyšel veliký hlas velikého zástupu na nebi, řkoucího: Haleluiah. Spasení, a sláva, a čest, i moc Pánu Bohu našemu.
Zjevení Janovo 12:10  A uslyšel jsem hlas veliký, řkoucí na nebi: Nyní stalo se spasení, a moc, i království Boha našeho, a moc Krista jeho; nebo svržen jest žalobník bratří našich, kterýž žaloval na ně před obličejem Boha našeho dnem i nocí.
1 Tesalonickým 5:9  Nebo nepostavil nás Bůh k hněvu, ale k nabytí spasení, skrze Pána našeho Jezukrista,
Jan 3:17  Neboť jest neposlal Bůh Syna svého na svět, aby odsoudil svět, ale aby spasen byl svět skrze něho.
2 Tesalonickým 2:13  Myť pak jsme povinni děkovati Bohu vždycky z vás, bratří Pánu milí, že vyvolil vás Bůh od počátku k spasení, v posvěcení Ducha a u víře pravdy,
Skutky apoštolské 28:28  Budiž vám tedy známo, že jest pohanům posláno toto spasení Boží, a oniť slyšeti budou.
Lukáš 3:6  A uzříť všeliké tělo spasení Boží.
Skutky apoštolské 2:21  A staneť se, že každý, kdožkoli vzýval by jméno Páně (myšleno jméno Boha Otce), spasen bude.
Římanům 10:13  Každý zajisté, kdožkoli vzýval by jméno Páně (zde zase naopak myšleno jméno Pána Ježíše Krista), spasen bude.
Římanům 10:9  Totiž, vyznáš-li ústy svými Pána Ježíše a srdcem svým uvěříš-li, že jej Bůh vzkřísil z mrtvých, spasen budeš.

Takže když to shrnu dle uvedených veršů, SPASENÍ je od Boha Otce a od Beránka a skrze něj, když jsme jej přijali vírou.
Všichni lidé ve SZ mají spasení jen od Boha Otce bez poznání Pána Ježíše Krista a jeho přijetí!
Jestli Kristus zemřel na kříži za všechny zpětně i ve SZ nevíme.

[Viktorrealita]

Mikim

To kde ja píšem, že spasenie nie je od Otca? Vyzerá to , že nerozumieš tomu, čo píšem, alebo skôr nechceš rozumieť. Tvoj štýl argumentácie je ako od Svedkoch J .

Ja predsa píšem, že Otca sa nedá uctiť a osláviť mimo Krista, ale jedine skrz Krista. Predsa On je to Otcové Slovo, ktoré sa stalo telom a svoje telo obetoval za nás a prelial krv za naše hriechy. No a vierou v to Otcové Slovo - Krista a teda vierou vo všetko to, kto Ježiš je a čo všetko učinil, môžeme príjsť a to očistení jeho krvou k Otcu a takto uctiť Otca. Ináč to nie je možné. Mimo Krista nikto nepríde k Otcu a nie je ani možné neuctievaním Krista uctievať Otca . Práve naopak, neuctiením Krista sa opovrhuje Otcovým Slovom a teda Otcom, lebo Otec je v Kristu.

Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa

Čo to znamená, len skrze mňa? Čo je to veriť v Krista a čo je to veriť v Boha? Ak Ježiš zrovnal vieru v Boha s vierou v seba, tak čo týmto naznačuje? Ježiš priamo vyzýva, aby v neho verili: Ján 14:1 Nech sa neľaká vaše srdce! Veríte v Boha, verte aj vo mňa

Ak verím v Krista, tak verím v Boha. Nikto nech sa neľaká, že ak bude nado všetko veriť a uctievať Otcové Slovo - Syna, tak bude odsúdený Otcom. Je to predsa absurdné. Práve naopak, iba takto dôjde k spáse a to vierou v Otcové Slovo - Syna - Ježiša Krista.

Čo tým vlastne Ježiš naznačil?

Ján12 44A Ježiš zvolal a povedal: Ten, kto verí vo mňa, neverí vo mňa, ale v toho, ktorý ma poslal; 45a kto mňa vidí, vidí toho, ktorý ma poslal

Mikim a v čom je rozdiel ak poviem, že kto nado všetko uctieva Krista, tak nado všetko uctieva Otca? Vidíš to?

No a ty napíšeš

Mikim napísal: On sám ani Jeho Otec ani apoštolové nás nikdy v Písmu nevybízejí, že máme uctívat Pána Ježíše, to by byla zcela jasná lež a navíc protiklad s tím co nařizuje Ježíš v uctívání

To nazývaš Ježiša ako svojho Pána a toto napíšeš? Takže podľa teba by znamenalo , že ak verím v Ježiša ako svojho Pána , tak ho nemám uctievať? Niečo tu nesedí mikim s tvojou argumentáciou.

Dokonca Svedkovia J. pripúšťajú nejaké to uctievanie Ježiša. A ja im nato. No tak mi povedzte, kde je miera uctievania Ježiša, kedy by to bolo na spasenie a kedy na zatratenie? No bludný absurdistan.

Mikim napísal: Že bychom měli prokazovat Bohu úctu skrze Pána Ježíše Krista jsem nikde v Písmu nenašel!

-----------
Svedkovia J, aj ty, keď to čítate, tak mate zasteru na očiach. Nikto, tak teda nikto nepríde k Otcu, len skrze vieru v Ježiša Krista. No a už samotná viera je úctou ku Kristu - teda Otcovmu Slovu.

Zákonníci a farizeji si taktiež mysleli, že uctievajú Otca a súčasne zneuctievali to Otcové Slovo - Syna. Vieš ako ich Ježiš adresoval? Ste z otca diabla - otca lží .

Ak prišiel Kristus, tak je nemožné mimo Krista uctiť Otca, lebo to Otcove Slovo je Ježiš Kristus.

Mikim napísal: Písmo nic takového neučí! Takže je to zcela vymýšlený nesmsysl.

--------
Ale učí

[mikim]

Mikim

To kde ja píšem, že spasenie nie je od Otca? Vyzerá to , že nerozumieš tomu, čo píšem, alebo skôr nechceš rozumieť. Tvoj štýl argumentácie je ako od Svedkoch J .

Ja predsa píšem, že Otca sa nedá uctiť a osláviť mimo Krista, ale jedine skrz Krista. Predsa On je to Otcové Slovo, ktoré sa stalo telom a svoje telo obetoval za nás a prelial krv za naše hriechy. No a vierou v to Otcové Slovo - Krista a teda vierou vo všetko to, kto Ježiš je a čo všetko učinil, môžeme príjsť a to očistení jeho krvou k Otcu a takto uctiť Otca. Ináč to nie je možné. Mimo Krista nikto nepríde k Otcu a nie je ani možné neuctievaním Krista uctievať Otca . Práve naopak, neuctiením Krista sa opovrhuje Otcovým Slovom a teda Otcom, lebo Otec je v Kristu.

Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa

Čo to znamená, len skrze mňa? Čo je to veriť v Krista a čo je to veriť v Boha? Ak Ježiš zrovnal vieru v Boha s vierou v seba, tak čo týmto naznačuje? Ježiš priamo vyzýva, aby v neho verili: Ján 14:1 Nech sa neľaká vaše srdce! Veríte v Boha, verte aj vo mňa

Ak verím v Krista, tak verím v Boha. Nikto nech sa neľaká, že ak bude nado všetko veriť a uctievať Otcové Slovo - Syna, tak bude odsúdený Otcom. Je to predsa absurdné. Práve naopak, iba takto dôjde k spáse a to vierou v Otcové Slovo - Syna - Ježiša Krista.

Čo tým vlastne Ježiš naznačil?

Ján12 44A Ježiš zvolal a povedal: Ten, kto verí vo mňa, neverí vo mňa, ale v toho, ktorý ma poslal; 45a kto mňa vidí, vidí toho, ktorý ma poslal

Mikim a v čom je rozdiel ak poviem, že kto nado všetko uctieva Krista, tak nado všetko uctieva Otca? Vidíš to?

No a ty napíšeš

Mikim napísal: On sám ani Jeho Otec ani apoštolové nás nikdy v Písmu nevybízejí, že máme uctívat Pána Ježíše, to by byla zcela jasná lež a navíc protiklad s tím co nařizuje Ježíš v uctívání

To nazývaš Ježiša ako svojho Pána a toto napíšeš? Takže podľa teba by znamenalo , že ak verím v Ježiša ako svojho Pána , tak ho nemám uctievať? Niečo tu nesedí mikim s tvojou argumentáciou.

Dokonca Svedkovia J. pripúšťajú nejaké to uctievanie Ježiša. A ja im nato. No tak mi povedzte, kde je miera uctievania Ježiša, kedy by to bolo na spasenie a kedy na zatratenie? No bludný absurdistan.

Mikim napísal: Že bychom měli prokazovat Bohu úctu skrze Pána Ježíše Krista jsem nikde v Písmu nenašel!

-----------
Svedkovia J, aj ty, keď to čítate, tak mate zasteru na očiach. Nikto, tak teda nikto nepríde k Otcu, len skrze vieru v Ježiša Krista. No a už samotná viera je úctou ku Kristu - teda Otcovmu Slovu.

Zákonníci a farizeji si taktiež mysleli, že uctievajú Otca a súčasne zneuctievali to Otcové Slovo - Syna. Vieš ako ich Ježiš adresoval? Ste z otca diabla - otca lží .

Ak prišiel Kristus, tak je nemožné mimo Krista uctiť Otca, lebo to Otcove Slovo je Ježiš Kristus.

Mikim napísal: Písmo nic takového neučí! Takže je to zcela vymýšlený nesmsysl.

--------
Ale učí

...To kde ja píšem, že spasenie nie je od Otca? Vyzerá to , že nerozumieš tomu, čo píšem, alebo skôr nechceš rozumieť. Tvoj štýl argumentácie je ako od Svedkoch J .

Ano napsal jsi:
...Antikrist odsúva pravé meno Ježiša nabok a týmto znemožní ostatným, aby jedine skrz vieru v Krista boli spasení.
A já jsem ti napsal, že všichni ve SZ budou spasení za základě víry pouze v jednoho Boha Otce:
Genesis 49:18  Spasení tvého očekávám, ó Hospodine!
2 Samuelova 22:47  Živť jest Hospodin, a požehnaná skála má; protož ať jest vyvyšován Bůh, skála spasení mého,
1 Paralipomenon 16:23  Zpívejte Hospodinu všecka země, zvěstujte den po dni spasení jeho.

a jen výběr namátkou ze Žalmů, ve kterým mluví i Ježíš:
Žalmy 3:9  Tvéť, ó Hospodine, jest spasení, a nad lidem tvým požehnání tvé. Sélah.
Žalmy 18:3  Hospodin skála má a hrad můj, i vysvoboditel můj, Bůh silný můj, skála má, v němž naději skládám, štít můj a roh spasení mého, mé útočiště.
Žalmy 18:47  Živť jest Hospodin, a požehnaná skála má; protož buď vyvyšován Bůh spasení mého,
Žalmy 20:7  Nyníť jsme poznali, že Hospodin zachoval svého pomazaného, a že jej vyslyšel s nebe svatého svého; nebo v jeho přesilné pravici jest spasení.
Žalmy 27:1  Davidův. Hospodin světlo mé a spasení mé, kohož se budu báti? Hospodin síla života mého, kohož se budu strašiti?
Žalmy 119:166  Očekávám na spasení tvé, Hospodine,a přikázaní tvá vykonávám.
Žalmy 119:174  Toužím po spasení tvém, Hospodine,a zákon tvůj jest rozkoš má.

...Ja predsa píšem, že Otca sa nedá uctiť a osláviť mimo Krista, ale jedine skrz Krista.
A já ti říkám, že to není úplná pravda, Hospodina jediného Boha Otce můžeme uctívat a modlit se k němu i samostatně, neexistuje jediný příkaz, že tak máme činit pouze skrze Pána Ježíše Krista. Naopak Bůh Otec takové modlidby také vyslýchá viz Kornélius v NZ.
Skutky apoštolské 10:31  A řekl: Kornéli, uslyšánať jest modlitba tvá a almužny tvé jsouť v paměti před tváří Boží.
Až poté se dozvěděl od Petra o Kristu a není uvedeno, že by ho začal také ihned uctívat jako dalšího "Boha".
Konec konců dal jsem ti jasné verše s tím co nás učí Kristus o uctvívání, ale ty jsi jeho slova zcela igniroval:
Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´
Lukáš 4:8 Ježíš mu odpověděl: "Je psáno: Budeš se klanět Hospodinu, Bohu svému, a jeho jediného uctívat."

... Práve naopak, neuctiením Krista sa opovrhuje Otcovým Slovom a teda Otcom, lebo Otec je v Kristu.
Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa

Ježíš se tady ale ani jediným slůvkem nezmínil o tom, že jej máme uctívat také, o tom fakt v Písmu nic není, můžeš se snažit jak chceš, ale nic nenajdeš o tom, že by někomu Ježíš přikazoval jej samotného uctívat také!!!

To, že v uctívání Boha Otce, kterému jedinému dle Pána Ježíše náleží úcta, můžeš zmínit třeba i "skrze jméno Pána Ježíše Krista" není jistě na škodu.

...Ján12 44A Ježiš zvolal a povedal: Ten, kto verí vo mňa, neverí vo mňa, ale v toho, ktorý ma poslal; 45a kto mňa vidí, vidí toho, ktorý ma poslal
Mikim a v čom je rozdiel ak poviem, že kto nado všetko uctieva Krista, tak nado všetko uctieva Otca? Vidíš to?

Věřit v Ježíše Krista a uctívat Ježíše Krista Ty neustále spojuješ dohromady, ale to je špatně, chápeš? Uctívat jde jedině dle Pána Ježíše Boha a to jediného Boha Otce.
Tím, že věříš (nikoliv uctíváš) Ježíši tím uctíváš Otce, ano!

...To nazývaš Ježiša ako svojho Pána a toto napíšeš? Takže podľa teba by znamenalo , že ak verím v Ježiša ako svojho Pána , tak ho nemám uctievať? Niečo tu nesedí mikim s tvojou argumentáciou.

Ano, nemáme uctívat Pána Ježíše, protože nás On sám k tomu nikdy nevybízel a naopak nás vybízel, abychom uctívali jen Boha Otce:
Znovu:
Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´
Lukáš 4:8 Ježíš mu odpověděl: "Je psáno: Budeš se klanět Hospodinu, Bohu svému, a jeho jediného uctívat."

...Dokonca Svedkovia J. pripúšťajú nejaké to uctievanie Ježiša. A ja im nato. No tak mi povedzte, kde je miera uctievania Ježiša, kedy by to bolo na spasenie a kedy na zatratenie? No bludný absurdistan.

Co dělají SJ nevím a nezajímá% mne to.

...Svedkovia J, aj ty, keď to čítate, tak mate zasteru na očiach. Nikto, tak teda nikto nepríde k Otcu, len skrze vieru v Ježiša Krista. No a už samotná viera je úctou ku Kristu - teda Otcovmu Slovu.

Jestli je samotná víra v Ježíše Krista úctou k němu nevím o tom se v Písmu někde takto přímo píše?
Neměli bychom zapomínat i na víru v jediného Boha Otce, ta by měla být na prvním místě ne?

...Ak prišiel Kristus, tak je nemožné mimo Krista uctiť Otca, lebo to Otcove Slovo je Ježiš Kristus.

Já nemám Pána Ježíše v neúctě, samozřejmě si vážím toho co pro mne udělal, jen dle něj samotného mu nepřísluší úcta, i když si můžeme myslet, že přísluší a proto ho 90% křesťanů oslavuje (a Kristu to určitě moc nevadí a mne vlastně také ne). Jen to není úplně dle Písma, i když i tam jej v NZ mnozí vzývali, ale měli bychom se řídit tím co řekl Ježíš sám a co nás učil na prvním místě ne, tradice je až na dalším místě.
Zda by dne Kristus řekl, že mu přísluší úcta stejně jako jeho Otci opravdu nevím.

[Viktorrealita]

Mikim

Len tak hypoteticky mikim. Predstav si, že by Kristus vôbec neprišiel. My ako pohania, skade by sme poznali Otca, skade by sme vedeli o Otcovi, ako by sme sa mohli modliť k Otcu a uctili si ho? Je predsa jasné, že nijako. Tak si odpovedz, skrz koho si sa dopočul o Otcu? Vidíš to?

Je to presne vo zmysle Ježišových slov, že nikto nepríde k Otcu, len skrz vieru v Krista. Kto vidí Krista, tak vidí Otca. Otec a Syn sú jedno.

Keď už prišiel Kristus, tak je nemožné bez viery v pravé meno Ježiša Krista uctiť a osláviť Otca.

Ján12 44A Ježiš zvolal a povedal: Ten, kto verí vo mňa, neverí vo mňa, ale v toho, ktorý ma poslal; 45a kto mňa vidí, vidí toho, ktorý ma poslal

Z toho sa nevykrútiš Mikim. Čítaj pozorne.
Kto verí v Krista, tak neverí v Krista, ale v Otca. Čo to znamená, že verí v Otca, kto verí v Syna? Teda stačí veriť v pravé meno Syna a týmto súčasne verím v Otca, ktorý ho poslal. A teda jedine skrz Syna poznám Otca. Ak niekto tvrdí, že verí a teda uctieva jedine Otca , no neverí v Syna, ktorého Otec poslal, tak neverí v Otca. Predsa Syn je to Otcové Slovo. Potom je jasné, že sa nedá veriť v Otca a súčasne neveriť Otcovmu Slovu. Nedá sa uctiť Otca a súčasne neuctievať Otcové Slovo - Ježiša Krista.

Skús si sám na to odpovedať.

[mikim]

Mikim

Len tak hypoteticky mikim. Predstav si, že by Kristus vôbec neprišiel. My ako pohania, skade by sme poznali Otca, skade by sme vedeli o Otcovi, ako by sme sa mohli modliť k Otcu a uctili si ho? Je predsa jasné, že nijako. Tak si odpovedz, skrz koho si sa dopočul o Otcu? Vidíš to?

Je to presne vo zmysle Ježišových slov, že nikto nepríde k Otcu, len skrz vieru v Krista. Kto vidí Krista, tak vidí Otca. Otec a Syn sú jedno.

Keď už prišiel Kristus, tak je nemožné bez viery v pravé meno Ježiša Krista uctiť a osláviť Otca.

Ján12 44A Ježiš zvolal a povedal: Ten, kto verí vo mňa, neverí vo mňa, ale v toho, ktorý ma poslal; 45a kto mňa vidí, vidí toho, ktorý ma poslal

Z toho sa nevykrútiš Mikim. Čítaj pozorne.
Kto verí v Krista, tak neverí v Krista, ale v Otca. Čo to znamená, že verí v Otca, kto verí v Syna? Teda stačí veriť v pravé meno Syna a týmto súčasne verím v Otca, ktorý ho poslal. A teda jedine skrz Syna poznám Otca. Ak niekto tvrdí, že verí a teda uctieva jedine Otca , no neverí v Syna, ktorého Otec poslal, tak neverí v Otca. Predsa Syn je to Otcové Slovo. Potom je jasné, že sa nedá veriť v Otca a súčasne neveriť Otcovmu Slovu. Nedá sa uctiť Otca a súčasne neuctievať Otcové Slovo - Ježiša Krista.

Skús si sám na to odpovedať.

...Len tak hypoteticky mikim. Predstav si, že by Kristus vôbec neprišiel. My ako pohania, skade by sme poznali Otca, skade by sme vedeli o Otcovi, ako by sme sa mohli modliť k Otcu a uctili si ho? Je predsa jasné, že nijako. Tak si odpovedz, skrz koho si sa dopočul o Otcu? Vidíš to?

Mě zajímá co říká skrze Písmo Pán Ježíš přímo, co nás učí o vzdávání úcty a komu, a co je hypoteticky je jen hypoteticky a může to být pravda a také nemusí, není to u mne vždy na prvním místě.

Kdyby Ježíš nepřišel sloužili by nejspíše pohané společně nebo i spolu se židy jednomu jedinému pravému Bohu Otci třeba po vzoru Egyptských a Assyrských:
Izajáš 19:21  I bude známý Hospodin Egyptským; nebo poznají Egyptští Hospodina v ten den, a ctíti jej budou obětmi a dary, a činiti budou sliby Hospodinu, i plniti.
22  A tak bíti bude Hospodin Egypt, aby zbije, uzdravil jej; nebo obrátí se k Hospodinu, a on je vyslyší a uzdraví.
23  V ten den bude silnice z Egypta do Assyrie, i budou choditi Assyrští do Egypta, a Egyptští do Assyrie, a sloužiti budou Egyptští s Assyrskými Hospodinu.
24  V ten den bude Izrael Egyptským a Assyrským jako třetí z nich, i budou požehnaní u prostřed země.
25  Nebo požehná jim Hospodin zástupů, řka: Požehnaný lid můj Egyptský, a dílo rukou mých Assur, i dědictví mé Izrael.

A po vzoru židů se mohli jistě i pohané modlit k jedinému Bohu:
Jeremjáš 29:12  Když mne vzývati budete, a půjdete, a modliti se mně budete, tedy vyslyším vás.

Jeremjáš 42:1  Potom přistoupili všecka knížata vojsk, i Jochanan syn Kareachův i Jazaniáš syn Hosaiášův, i všecken lid, od nejmenšího až do největšího,
2  A řekli Jeremiášovi proroku: Uslyš medle nás v ponížené prosbě naší, a modl se za nás Hospodinu Bohu svému, za všecken ostatek tento, nebo nás maličko zůstalo z mnohých, jakž oči tvé nás vidí,
3  Ať nám oznámí Hospodin Bůh tvůj cestu, po níž bychom jíti, a co činiti měli.
4  Jimž řekl Jeremiáš prorok: Uslyšel jsem. Aj, já modliti se budu Hospodinu Bohu vašemu podlé slov vašich, a cožkoli vám odpoví Hospodin, oznámím vám; nezatajím před vámi slova.
5  Oni zase řekli Jeremiášovi: Nechť jest Hospodin mezi námi svědkem pravým a věrným, jestliže podlé každého slova, pro něž poslal tě Hospodin Bůh tvůj k nám, tak se chovati nebudeme.
6  Buď dobré aneb zlé, hlasu Hospodina Boha našeho, pro nejž tě vysíláme k němu, uposlechneme, aby nám dobře bylo, když uposlechneme hlasu Hospodina Boha našeho.

...Keď už prišiel Kristus, tak je nemožné bez viery v pravé meno Ježiša Krista uctiť a osláviť Otca.
Viera v Krista není uctívání Krista jednoduše proto, že Pán Ježíš Kristus není Bůh, proto mu úcta nenáleží, ta náleží dle jeho vlastních slov jen jedinému Bohu, dva Bohové neexistují, je jen jeden. Oslaveného Syna člověka, Syna božího máme jistě v úctě a patří mu všechna čest, ale samotné uctívání patří pouze Bohu, který je hlavou Krista.

Jan 4:23  Ale přichází hodina, ano již je tu, kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili.
Zjevení Janovo 11:16  Tedy těch čtyřmecítma starců, kteříž před obličejem Božím sedí na stolicích svých, padli na tváři své, a klaněli se Bohu,
17  Řkouce: Díky činíme tobě, Pane Bože všemohoucí, Kterýž jsi, a Kterýžs byl, a Kterýž přijíti máš; nebo jsi přijal moc svou velikou a království ujal.
Římanům 13:7  Každému tedy což jste povinni, dávejte. Komu daň, tomu daň; komu clo, tomu clo; komu bázeň, tomu bázeň; komu čest, tomu čest.

... Ak niekto tvrdí, že verí a teda uctieva jedine Otca , no neverí v Syna, ktorého Otec poslal, tak neverí v Otca. Predsa Syn je to Otcové Slovo. Potom je jasné, že sa nedá veriť v Otca a súčasne neveriť Otcovmu Slovu. Nedá sa uctiť Otca a súčasne neuctievať Otcové Slovo - Ježiša Krista.

Já neznám nikoho kdo by uctíval jedině Otce a zároveň nevěřil v Syna, ty někoho takového znáš?
Syn rozhodně není Otcovo Slovo, už jsem ti vysvětli, že v řečtině je to vždy logos (slovo) s malým s, velké S a Boha z něj udělali až římští katolíci.
To slovo bylo u Boha a bylo Bůh, tím slovem Bůh zcela jednoznačně a sám vše stvořil, protože on sám Bůh je to slovo, pak to slovo použil a "počal jim" svého Syna v Marii, aby se ukázal na konci věků.
Jakubův 1:18  On proto, že chtěl, zplodil nás slovem pravdy, k tomu, abychom byli prvotiny nějaké stvoření jeho.
2 Petrův 3:5  Tohoť zajisté z úmysla věděti nechtí, že nebesa již dávno slovem Božím byla učiněna, i země z vody a na vodě upevněna.
2 Petrův 3:7  Ta pak nebesa, kteráž nyní jsou, i země, týmž slovem odložena jsou a zachována k ohni, ke dni soudu a zatracení bezbožných lidí.

Předtím jsem to nečetl, ale musím v tomto souhlasit co se týče úcívání se SJ:
Co říká Bible
Je správné uctívat Ježíše?
https://wol.jw.org/cs/wol/d/r29/lp-b/102000250

[ambassador]

Kristus byl z větší části odmítnut Židy, ti co Ho přijali uvěřili že je Bohem bez konce a počátku a to je ten "kámen úrazu". Pochopit je nemožné, uvěřit je osvobozující zázrak v srdci jedince. I dnes jsou ti co ho nepovažují za Boha. Bůh je bez začátku a konce.
Židé odmítli Boha v lidské podobě. V evangeliích je zřetelný důvod odmítání.

[mikim]

Kristus byl z větší části odmítnut Židy, ti co Ho přijali uvěřili že je Bohem bez konce a počátku a to je ten "kámen úrazu". Pochopit je nemožné, uvěřit je osvobozující zázrak v srdci jedince. I dnes jsou ti co ho nepovažují za Boha. Bůh je bez začátku a konce.
Židé odmítli Boha v lidské podobě. V evangeliích je zřetelný důvod odmítání.

...I dnes jsou ti co ho nepovažují za Boha. Bůh je bez začátku a konce.
Židé odmítli Boha v lidské podobě.

A správně dělají a věří, protože Bible božství Pána Ježíše Krista vůbec nepotvrzuje, ani On sám sebe nepovažoval za Boha, ani jeho jediný Bůh Otec Ježíše nepovažoval za Boha, ale za Božího Syna (stejně jako třeba Mojžíše, stejně jako nás ostatní křesťany, kteří jsme také nazvání v NZ Božími syny.
Bůh je opravdu jako jediný bez začátku a konce, Ježíš má začátek a to v Marii.
Židé zcela správně odmítli Boha v lidské podobě, protože každý žid (muslim i správný křesťan) věří jen v jednoho Boha a nikoliv v dalšího druhého Boha Ježíše a nebo dokonce někteří snad i v Boha ducha Svatého, což je zcela nebiblické.

Jan 17:3  Totoť jest pak věčný život, aby poznali tebe samého pravého Boha, a kteréhož jsi poslal, Ježíše Krista.
1 Korintským 11:3  Chciť pak, abyste věděli, že všelikého muže hlava jest Kristus, a hlava ženy muž, hlava pak Kristova Bůh.
1 Korintským 8:6  Ale my máme jediného Boha Otce, z něhož všecko, a my v něm, a jednoho Pána Ježíše Krista, skrze něhož všecko, i my skrze něho.

Jediný pravý Bůh Otec působil skrze Syna člověka, Syna Božího Pána Ježíše Krista zde na zemi a konal všechny zázraky. Sám Pán Ježíš nemohl dle něj samotného udělat ani jeden zázrak sám svoji silou. No bodejď, když byl jen člověk.