Zákon daný na Sinaji ... ako ho chápať?

[Tomáš Plechatý]

To admin - prosím nesmaž mne za offtopic, jen reaguji na mne adresovaný komentář.

Ambassadore - Ten příspěvek, kde jsem se nepodepsal příjmením, jsem opravdu psal já.

Ano máš pravdu - vytahuji špinavé prádlo církve - učení, které nepovažuji za biblické a dokládám to písmem.

Ano máš pravdu - ukazuji tím, že mám v sobě stále něco z adventismu - totiž víru a touhu, že když někomu ukážu názor podložený biblí, tak on ho vyslechne a bude nad ním rozmýšlet!

Tohle mne jako adventistu od mala učili stát na bibli, ne na tradici.
Ne zahodit co bible říká protože tradice, církev, nebo ,,PROROK" učí jinak.

Žel po nějaké době od dětství, když jsem začal klást další otázky, tak se tento přístup změnil.
Najednou jsem v církvi dostával odpovědi typu: ,,Věnuj se raději něčemu užitečnému a nerozvrtávej všechno"
,,Dávej si pozor co čteš a komu nasloucháš a čím se sytíš!"
(=mí přátelé, kteří měli podobné přemýšlení a otázky byli nazváni jako nebezpeční a ti co odvádějí od pravé víry)
,,Přece si nemyslíš, že celá ta léta se všichni v církvi mýlí a ty najednou jediný máš pravdu - co si o sobě myslíš?!.."

Všechno možné jen ne bible a jedině bible, která by mi zavřela pusu.

Nestydím se za to.
Máš pro mne nějakou urážku nebo hanění, za to že píši své názory a cituji bibli?

Na církvi kde jsem vyrostl mi záleží a nechci, aby v ní bylo něco špatného. Nemohl jsem zůstat jejím členem z přesvědčení, ale stále mi na těch lidech záleží a považuji je za své bratry a sestry v Ježíši Kristu.

Nevyháněj mě, dělám to i pro tebe.
Přeji si jen, aby zmizela pýcha na vlastní poznání a jedinečnost. Aby zmizelo démonizování odešlých. Aby zmizel strach ze spolupráce s ostatními křesťany. Aby zmizela nejistota vlastního spasení. Aby zmizel strach z napřirozených projevů Božích. Aby zmizelo zákonictví.

Tyto projevy jsou důsledkem učení církve a její historie hlavně z knih EGW.

Tomáš Plechatý

[Rajon]

Nevyháněj mě, dělám to i pro tebe.
Přeji si jen, aby zmizela pýcha na vlastní poznání a jedinečnost. Aby zmizelo démonizování odešlých. Aby zmizel strach ze spolupráce s ostatními křesťany. Aby zmizela nejistota vlastního spasení. Aby zmizel strach z napřirozených projevů Božích. Aby zmizelo zákonictví.

Tomáš Plechatý

Tomáš, som rád, že si napísal "dělám to i pro tebe." Síce sa nezhodneme na učení, ale som ti úprimne vďačný za vyjadrenie tejto vety, myslím to úprimne. Vyjadrenie lásky je to, na čo tak často zabúdame. A obzvlášť pri teologickej konfrontácii.

Stotožňujem sa aj s tými ostatnými myšlienkami, túžbami, ktoré som do svojho príspevku skopíroval. (Možno by som len doplnil, že "aby zmizelo i démonizování neodešlých...") Stotožňujem sa s tými myšlienkami síce ako adventista a ty ako bývalý adventista, ale nevadí. Nakoniec ja som tiež tak trochu ako ty, teda aby som bol presnejší bol som, som bývalý bývalý adventista.

Určite je čo kritizovať na adventistoch, či už na ľuďoch, či už na učení. Ale to je všade. Ja osobne to dnes vnímam tak, že Boha sa mi najlepšie, najucelenejšie, najkrajšie, najkomplexnejšie... darí poznávať práve cez CASD. Napriek tej nedokonalosti.

Všetko dobré ti želám. A aby sme sa raz stretli spolu s Ním.

[ambassador]

Ahojte diskutéri.
Sledujem túto Studentom 07 naznačenú problematiku zákona už dlhšie a ani ja v tom nemám jasno.
Najnovšie som sa v knižke od Kornelia Novaka "Křest Duchem Svatým" dočítal, že to je, ako tam píše, "jednoduché".
Na strane 96 uvádza, že Desatoro bolo vložené do truhly zmluvy, a Mojžišov zákon bol uložený vedľa tejto truhly. A práve tento vedľa položený Mojžišov zákon je skrze Ježiša odstránený. Ďalej však píše, že tento zákon obsahoval iba predpisy o obetiach. Vieme však, že to nie je pravda.
Mojžišov zákon obsahuje aj niekoľkonásobné zopakovanie príkazov z desatora, napr. aj o sobote. Obsahuje tiež napr. predpisy o čistom a nečistom, ktoré v desatore nie sú zahrnuté. Ako potom môžeme povedať, že to bolo zrušené?

Kornelius tam aj píše, že dôvodom, prečo desatoro nemohlo byť zrušené, je aj to, že desatoro sa začína slovami "Ja som Hospodin, tvoj Boh", a tým by vlastne zrušil sám seba. To je pochopiteľné, ale aj niekoľko textov v tom Mojžišovom zákone znie podobne, napr. 3M 18,2: "Ja som Hospodin, váš Boh." Toto sa už mohlo zrušiť?

A napadá ma ešte taký paradox, že my vlastne o desatore vieme IBA z Mojžišových zápisov! Veď kamenné dosky napísané prstom Božím sa nezachovali. Ak by niekto napr. pred dvetisíc rokmi zničil Mojžišove knihy, lebo Ježišovou obeťou boli zrušené, o existencii desatora by sme nemali ani potuchy.

No neviem, čo si mám o tom myslieť. Kornelia som osobne zažil, veľmi si ho vážim, viem že to má v hlave usporiadané a premyslené, káže bez podkladov. Ale túto vec okolo zákona myslím nemá domyslenú. Sú to nesystematické, povrchné, navzájom si odporujúce argumenty, a neverím, že to je oficiálne stanovisko cirkvi.
Nevie niekto, kde by sa niečo seriózne na túto tému dalo nájsť?

To je dobře, že se kamenné desky nezachovali, lidé by je uctívali. To je trvalý problém lidí, koho uctívat..

[ambassador]

Nevyháněj mě, dělám to i pro tebe.
Přeji si jen, aby zmizela pýcha na vlastní poznání a jedinečnost. Aby zmizelo démonizování odešlých. Aby zmizel strach ze spolupráce s ostatními křesťany. Aby zmizela nejistota vlastního spasení. Aby zmizel strach z napřirozených projevů Božích. Aby zmizelo zákonictví.

Tomáš Plechatý

Tomáš, som rád, že si napísal "dělám to i pro tebe." Síce sa nezhodneme na učení, ale som ti úprimne vďačný za vyjadrenie tejto vety, myslím to úprimne. Vyjadrenie lásky je to, na čo tak často zabúdame. A obzvlášť pri teologickej konfrontácii.

Stotožňujem sa aj s tými ostatnými myšlienkami, túžbami, ktoré som do svojho príspevku skopíroval. (Možno by som len doplnil, že "aby zmizelo i démonizování neodešlých...") Stotožňujem sa s tými myšlienkami síce ako adventista a ty ako bývalý adventista, ale nevadí. Nakoniec ja som tiež tak trochu ako ty, teda aby som bol presnejší bol som, som bývalý bývalý adventista.

Určite je čo kritizovať na adventistoch, či už na ľuďoch, či už na učení. Ale to je všade. Ja osobne to dnes vnímam tak, že Boha sa mi najlepšie, najucelenejšie, najkrajšie, najkomplexnejšie... darí poznávať práve cez CASD. Napriek tej nedokonalosti.

Všetko dobré ti želám. A aby sme sa raz stretli spolu s Ním.

Tomáši jsi na špatné adrese, nikdo tě nevyhání. Já nemám možnost tě odstavit. Já věděl, že se ozveš.
Někteří i když odejdou nikdy nepřestanou být adventisty. Docela rád se s tebou setkám na Nové Zemi.
Špatně jsi zacílil, dám ti tip: 3AN a podobné, však to znáš..
Nedělej to pro mě, to by bylo špatně. Ty nejsi můj Spasitel.

[Petr]

Nevyháněj mě, dělám to i pro tebe.
Přeji si jen, aby zmizela pýcha na vlastní poznání a jedinečnost. Aby zmizelo démonizování odešlých. Aby zmizel strach ze spolupráce s ostatními křesťany. Aby zmizela nejistota vlastního spasení. Aby zmizel strach z napřirozených projevů Božích. Aby zmizelo zákonictví.

Tomáš Plechatý

Tomáš, som rád, že si napísal "dělám to i pro tebe." Síce sa nezhodneme na učení, ale som ti úprimne vďačný za vyjadrenie tejto vety, myslím to úprimne. Vyjadrenie lásky je to, na čo tak často zabúdame. A obzvlášť pri teologickej konfrontácii.

Stotožňujem sa aj s tými ostatnými myšlienkami, túžbami, ktoré som do svojho príspevku skopíroval. (Možno by som len doplnil, že "aby zmizelo i démonizování neodešlých...") Stotožňujem sa s tými myšlienkami síce ako adventista a ty ako bývalý adventista, ale nevadí. Nakoniec ja som tiež tak trochu ako ty, teda aby som bol presnejší bol som, som bývalý bývalý adventista.

Určite je čo kritizovať na adventistoch, či už na ľuďoch, či už na učení. Ale to je všade. Ja osobne to dnes vnímam tak, že Boha sa mi najlepšie, najucelenejšie, najkrajšie, najkomplexnejšie... darí poznávať práve cez CASD. Napriek tej nedokonalosti.

Všetko dobré ti želám. A aby sme sa raz stretli spolu s Ním.

Tomáši jsi na špatné adrese, nikdo tě nevyhání. Já nemám možnost tě odstavit. Já věděl, že se ozveš.
Někteří i když odejdou nikdy nepřestanou být adventisty. Docela rád se s tebou setkám na Nové Zemi.
Špatně jsi zacílil, dám ti tip: 3AN a podobné, však to znáš..
Nedělej to pro mě, to by bylo špatně. Ty nejsi můj Spasitel.

Od stránek 3AN a jim podobným se svého času distancovalo České sdružení.Svoji útočností,xenofobií,zaručenými kompilacemi stylu W.Veitha dělají adventismu medvědí službu.

[log]

Myslím si, že ako kresťania nerozumieme dosť dobre členeniu starozákonných predpisov, ktoré dal Boh Izraelu na Sinaji. Spolu ich vraj 613. Pokúšame sa (niektorí) zistiť, ktoré z nich platia aj pre nás a ktoré už nie. Toto rozdelenie by sme aj boli schopní zvládnuť, ale nevieme presne, ako toto rozdelenie seriózne biblicky zdôvodniť.

Jeden z prístupov je, že jednotlivé prikázania a predpisy rozdelíme do skupín na zákony morálne, ceremoniálne, občianske, zdravotné a podobne. Potom platnosť alebo neplatnosť vztiahneme na celú skupinu. Problém však je, že toto členenie sa v Biblii neobjavuje. Nie je možné vyčleniť časti alebo celky, ktoré obsahujú iba jeden typ zákonov. V jednom odseku sa často nachádzajú zákony všetkých typov. Ak povieme, že napríklad občianske zákony neplatia, nedajú sa vyčleniť ako kompaktný celok vo forme jednej alebo niekoľkých po sebe nasledujúcich kapitol. Museli by sme vyškrtnúť niekde jeden, niekde viac veršov, ale šlo by o sporadické škrtance vyskytujúce sa na veľkom rozsahu strán. Z toho sa dá usúdiť, že takéto delenie nebolo pôvodným zámerom autora a teda ani by sme ho takto definovať.

Ďalší, v záujme zjednodušiť tento problém, delia sinajské predpisy na dve hlavné skupiny: Desatoro, a tzv. Mojžišov zákon. Má to svoju logiku. Desatoro vyhlásil z vrchu sám Boh, a sám ho aj zapísal na kamenné dosky. Mojžišov zákon obsahuje všetky ostatné zákony, ktoré povedal Boh Mojžišovi, a Mojžiš ich následne tlmočil ľudu. Tieto boli zapísané na niečom ako papie. Desatoro bolo vložené v truhle zmluvy, Mojžišov zákon bol položený vedľa. Na základe toho existuje rozšírený názor, že dnes Desatoro platí a Mojžišov zákon neplatí. V tomto zjednodušení sa predpokladá, že Mojžišov zákon obsahuje iba predpisy o obetovaní (ceremoniálne, zákony). To však nie je pravda. Problém je, že Mojžišov zákon obsahuje nie len ceremoniálne zákony, ale v rôznych úpravách opakuje aj zákony z Desatora. Ak teda napríklad Desatoro obsahuje prikázanie o cudzoložstve, a toto prikázanie je súčasne viackrát zopakované v Mojžišovom zákone, nemôžeme jednoducho povedať, že Mojžišov zákon aj s prikázaniami o cudzoložstve neplatí, ale v Desatore to isté prikázanie platí. Vyzerá to teda, že ani toto nie je cesta k pochopeniu toho, čo platí, čo nie a ako to rozdeliť.

Ďalší zas tvrdia, že starý zákon prestal byť celý záväzný Kristovou smrťou a v novozákonnej dobe platí zo starozákonných príkazov len to, čo je v novozákonných spisoch (evanjeliách alebo listoch) opätovne potvrdené. Tento prístup nevyzerá veľmi dôveryhodne, pisatelia novozákonných spisov citujú starozákonné predpisy sporadicky, podľa témy, ktorú práve riešia, a očividne nie sú si vedomí svojej úlohy potvrdzovačov tých správnych zákonov, ktorú im týmto pripisujeme. Navyše, môžu starozákonný príkaz citovať len ako príklad do konkrétnej situácie a nemusia tým hneď myslieť na to, že to majú všetci dodržiavať.

Ak sa teda dopátrať k pravde? Čo platí a čo nie a prečo?

Velmi dobra analyza. Spravne si identifikoval tri caste myty “preco-neplatistov“. Rozdelenie na ceremonialne a neceromialne je jeden mytus. Rozdeleniena zidovske a pohanske je druhy mytus. Rozdelenie na stare a nove je treti mytus. Dal si aj dobre biblicke argumenty, ktore tieto myty vyvracaju. Su aj argumenty filozoficke:

Prvy mytus by znamenal, ze Boh je fetisista. Druhy mytus by znamenal, ze je rasista. Treti mytus by znamenal, ze je vrtosivy.

Existuje ine vysvetlenie ?

clanky-f9/desatoro-plati-ci-neplati-t134-30.html#p9899

V skutocnosti tzv. Mojzisove zakony ako celok ludia uznavali iba v obmedzenom case. S vyvojom civilizacie proste mnohe vypustili. Uz u prorokov je evidentne, ze premyslali uplne inak. Kazdy prorok, vratane Jezisa, prisiel s niecim novym a vypustil nieco stare. Zidovska teologia sa vzdy nejak vynasla a aktualizovala. Doslovne dodrziavanie je domena iba niektorych fundamentalistov. Niektori zidovski fundamentalisti skamenela na Mojzisovi, niektori krestanski fundamentalist skameneli na Pavlovi. Nemam im to za zle. Fundamentalisti su jedini skutocni veriaci, pretoze jedini beru Boha ako cloveka presahujucu, nemennu a vernu konstantu. Liberalni Zidia a krestania v skutocnosti su schopni uverit lubovolnej sekularnej ci inej nabozenskej filozofii a opeciatkovat si ju bez mihnutia oka znackou Made by God. Na jednej strane tak umoznuju vyvoj, na druhej strane vsak vytvaraju nove myty o rasistickom, fetisistickom ci vrtosivom bohu.