Čisté a nečisté

[ambassador]

0

[Rajon]

Ešte ma napadlo, že Boh pôsobí na človeka vždy komplexne, vo všetkých rovinách.

Samozrejme má v prvom rade záujem o jeho večnosť, čiže o duchovný rozmer, o vzťah s ním ako základ všetkého.
Rovnako však má záujem o jeho sociálny rozmer - vzťahy s inými ľuďmi, ktoré sú ďalšou podstatou kresťanstva i večnosti.
Tiež však Boh túži po duševnom uzdravení ľudí - uzdravenie ich vnútorných zranení, aby zdravo uvažovali o sebe i iných, aby ich myseľ bola čistá... čo je takisto dôležité pre vzťahy s inými ľuďmi i s Bohom.
A tiež má záujem na fyzickej oblasti človeka - napr. aj tým, čo jeme, ako narábame so svojim telom atď. môžeme uctievať Boha, keď rešpektujeme zákony (prírodné, biologické...), ktorých stvoriteľom je Boh, čiže aj tým žijeme v súlade so svojim Tvorcom. Fyzická oblasť je tiež dôležitá pre duchovný rozmer (mozog - centrum vnímanie Boha), vzťahy (keď som zdravý, môžem viac pre iných urobiť...) atď.

Všetky tieto oblasti sú zároveň navzájom prepojené, jedná súvisí z druhou, navzájom sa ovplyvňujú.



Takže myslím, že i keď väčšinou v Biblii nemáme pri Božích radách, príkazoch a pod., že toto je kvôli zdraviu, toto kvôli vzťahom atď., Boh má záujem o celého človeka, chce byť Pánom vo všetkých jeho oblastiach života. A pre človeka je dobré, keď Boh bude vládcom vo všetkých jeho oblastiach. To je pravé zdravie.

A Ježiš napredoval v múdrosti, veku a obľube u Boha i u ľudí. (Luk 2,52)
A sám Boh pokoja nech vás celých posvätí a pri príchode nášho Pána Ježiša Krista nech zachová vášho neporušeného ducha, dušu i telo bez úhony. Verný je ten, kto vás povoláva - on to aj urobí. (1. Tes. 5,23.24.)

A Ježiš napredoval v múdrosti, veku a obľube u Boha i u ľudí. (Luk 2,52) Lebo bol vegetarián?!

Trochu som neporozumel tvojej otázke, je mimo kontext, alebo mimo príspevku a myšlienok, o ktorých som písal. Akoby si vôbec nepochopil to, na čo reaguješ.

Já jsem zase nepochopil tu tvou souvislost toho verše s tématem, proto ten přídavek. Jinak dobrý

Hovoril som o komplexnom pohľade na zdravie, že to zďaleka nie je iba o mäse, či strave a pod., ale týka sa celkového nášho života, zmýšľania, vzťahov atď. že všetky oblasti nášho života sú prepojené, že Boh má záujem o celého človeka, chce, aby sme boli šťastní a zdraví (v najplnšom slova zmysle) v každej oblasti nášho bytia. Tie verše som dal len ako príklad, kde je vyjadrené požehnanie vo všetkých oblastiach života.

[ambassador]

s tým medom je to určite zaujímavé , ale podľa mňa - vajce je v určitom zmysel zviera, je to budúci pštros, ale med síce vylučujú včely, ale nemá nič spoločné so včelou ako takou, ani iným živočíchom (nie je to včela v inej forme), okrem toho je v Biblii vyslovene spomínaný ako jedlo

to s tým halal a kóšer som nepochopil, v čom viac aplikujeme (prví adventisti) halal ako kóšer?

Med není jen donesený produkt z venku včelou do vnitřku úlu a uložen do plástu, Je míchán se "slinami" včel a dále zpracováván.
Pokud je havran/krkavec nečistý, pak měl Eliáš problém? 1Kral.17,6

[Rajon]

s tým medom je to určite zaujímavé , ale podľa mňa - vajce je v určitom zmysel zviera, je to budúci pštros, ale med síce vylučujú včely, ale nemá nič spoločné so včelou ako takou, ani iným živočíchom (nie je to včela v inej forme), okrem toho je v Biblii vyslovene spomínaný ako jedlo

to s tým halal a kóšer som nepochopil, v čom viac aplikujeme (prví adventisti) halal ako kóšer?

Med není jen donesený produkt z venku včelou do vnitřku úlu a uložen do plástu, Je míchán se "slinami" včel a dále zpracováván.
Pokud je havran/krkavec nečistý, pak měl Eliáš problém? 1Kral.17,6

Jasné, veď píšem, že "med síce vylučujú včely", čiže prešlo to včelou a preto tam niečo z nej bude ako aj píšeš, ale zase na druhej strane to nie je včela (ani budúca).
Ale mňa to až tak netrápi z tohto pohľadu.

[Tomáš Plechatý]

to rajon:

,,A tiež má záujem na fyzickej oblasti človeka - napr. aj tým, čo jeme, ako narábame so svojim telom atď. môžeme uctievať Boha, keď rešpektujeme zákony (prírodné, biologické...), ktorých stvoriteľom je Boh, čiže aj tým žijeme v súlade so svojim Tvorcom."

Toto co povídáš, Rajone je názor který jsi pravděpodobně přebral z učení CASD o zdravotní reformě, nebo z knih EGW.

Ta věta má v sobě logický nesmysl.

EGW kdysi napasovala zdravotní reformu na poselství třetího anděla právě pomocí slova zákon a přikázání.

,, se ukáže vytrvalost svatých, kteří zachovávají Boží přikázání a věrnost Ježíši"



V Desateru opravdu existují přikázání - nezabiješ, nesesmilníš, nebudeš se klanět, cti otce a matku, atd.

tedy výzvy - udělej nebo nedělej. Musíš nebo nesmíš.

Církev se sice hodně snaží vykládat ta slova tak , že to nejsou příkazy, ale doporužení, požehnání a zaslíbení a ochrana a všechny možné

Ale je to příkaz, který máš možnost poslechnout, nebo neposlechnout. podle toho budeš požehnán, nebo proklet. (Dt 28-29)

Oproti tomu ,,přírodní a biologické" zákony nejsou příkazy a zákazy.

Jsou to spíše zákonitosti tedy ,,popisy" např.: ,,Těleso je v kapalině nadlehčováno silou, která se rovná tíze kapaliny tělesem vytlačené"
(Archimedův zákon)

Stejně tak gravitační zákon jen popisuje, že tělesa na sebe navzájem působí přitažlivou silou která závisí na vzdálenosti a jejich vlastní hmotnosti.
................................
Takže ten rozdíl!!!!!!!!!!!!

,,Nezabiješ" můžeš porušit nebo ignorovat, tím že zabiješ a tím na sebe uvalit před bohem porušení tohoto morálního přikázání.
Gravitační zákon nemůžeš porušit nebo ignorovat tím, že skočíš z okna!!!!!!!!!!!
Gravitační zákon ti nezakazuje skákat z okna!!!!!!!!!!!!
Gravitační zákon jen popíše, že když to uděláš tak se rozplácneš o zem.
Gravitačnímu zákonu je to úplně jedno a pořád bude fungovat.
Ani sám Bůh tě nemůže obvinit z porušení gravitačního zákona.

Biologický zákon popisuje třeba příjem a výdej potravin.
I když budeš chlastat, kouřit, jíst vepřové a nehýbat se a nevětrat vzduch a nepít vodu a nechodit na slunce a nespat, tak neporušuješ biologické zákony.

Jen v souladu s nimi bude tvé tělo chátrat.
Ty zákony to pouze popisují a vysvětlují co se stane.
....................................
Proto je celá zdravotní reforma postavená teologicky na chatrných základech.
Nemá to co dělat s porušováním zákonů biologických, fyzikálních, nebo jakýchkoliv.

Maximálně to má co dělat s neposloucháním Božích nařízení nebo předpisech že něco pro tebe bude nečisté. Ale to psal Izraelitům. Noemovi dovolil jíst všechna zvířata bez rozdílu. Pokud nejsme Izraelci, tak smíme jíst všechno co se prodává v masných krámech.

Jak říká ap. Pavel - všechno mohu, ale ne všechno prospívá.
Např, zákaz masa bys v bibli nenašel nikde, ale ve zdravotní reformě od EGW ano

Jestliže jste spolu s Kristem zemřeli mocnostem světa, proč si necháváte předpisovat:
neber to do rukou, nejez, nedotýkej se – jako byste stále ještě byli v moci světa?
(Koloským 2,20-21)

[Rajon]

to rajon:

,,A tiež má záujem na fyzickej oblasti človeka - napr. aj tým, čo jeme, ako narábame so svojim telom atď. môžeme uctievať Boha, keď rešpektujeme zákony (prírodné, biologické...), ktorých stvoriteľom je Boh, čiže aj tým žijeme v súlade so svojim Tvorcom."

Toto co povídáš, Rajone je názor který jsi pravděpodobně přebral z učení CASD o zdravotní reformě, nebo z knih EGW.

Ta věta má v sobě logický nesmysl.

EGW kdysi napasovala zdravotní reformu na poselství třetího anděla právě pomocí slova zákon a přikázání.

,, se ukáže vytrvalost svatých, kteří zachovávají Boží přikázání a věrnost Ježíši"



V Desateru opravdu existují přikázání - nezabiješ, nesesmilníš, nebudeš se klanět, cti otce a matku, atd.

tedy výzvy - udělej nebo nedělej. Musíš nebo nesmíš.

Církev se sice hodně snaží vykládat ta slova tak , že to nejsou příkazy, ale doporužení, požehnání a zaslíbení a ochrana a všechny možné

Ale je to příkaz, který máš možnost poslechnout, nebo neposlechnout. podle toho budeš požehnán, nebo proklet. (Dt 28-29)

Oproti tomu ,,přírodní a biologické" zákony nejsou příkazy a zákazy.

Jsou to spíše zákonitosti tedy ,,popisy" např.: ,,Těleso je v kapalině nadlehčováno silou, která se rovná tíze kapaliny tělesem vytlačené"
(Archimedův zákon)

Stejně tak gravitační zákon jen popisuje, že tělesa na sebe navzájem působí přitažlivou silou která závisí na vzdálenosti a jejich vlastní hmotnosti.
................................
Takže ten rozdíl!!!!!!!!!!!!

,,Nezabiješ" můžeš porušit nebo ignorovat, tím že zabiješ a tím na sebe uvalit před bohem porušení tohoto morálního přikázání.
Gravitační zákon nemůžeš porušit nebo ignorovat tím, že skočíš z okna!!!!!!!!!!!
Gravitační zákon ti nezakazuje skákat z okna!!!!!!!!!!!!
Gravitační zákon jen popíše, že když to uděláš tak se rozplácneš o zem.
Gravitačnímu zákonu je to úplně jedno a pořád bude fungovat.
Ani sám Bůh tě nemůže obvinit z porušení gravitačního zákona.

Biologický zákon popisuje třeba příjem a výdej potravin.
I když budeš chlastat, kouřit, jíst vepřové a nehýbat se a nevětrat vzduch a nepít vodu a nechodit na slunce a nespat, tak neporušuješ biologické zákony.

Jen v souladu s nimi bude tvé tělo chátrat.
Ty zákony to pouze popisují a vysvětlují co se stane.
....................................
Proto je celá zdravotní reforma postavená teologicky na chatrných základech.
Nemá to co dělat s porušováním zákonů biologických, fyzikálních, nebo jakýchkoliv.

Maximálně to má co dělat s neposloucháním Božích nařízení nebo předpisech že něco pro tebe bude nečisté. Ale to psal Izraelitům. Noemovi dovolil jíst všechna zvířata bez rozdílu. Pokud nejsme Izraelci, tak smíme jíst všechno co se prodává v masných krámech.

Jak říká ap. Pavel - všechno mohu, ale ne všechno prospívá.
Např, zákaz masa bys v bibli nenašel nikde, ale ve zdravotní reformě od EGW ano

Jestliže jste spolu s Kristem zemřeli mocnostem světa, proč si necháváte předpisovat:
neber to do rukou, nejez, nedotýkej se – jako byste stále ještě byli v moci světa?
(Koloským 2,20-21)

Tomáš, príliš špekuluješ nad jednoduchými vecami, až dôjdeš a teraz prepáč, k hlúposti. Silou mocou sa snažíš pozerať aj na obyčajne pravdy života cez paradoxne adventisticky (pritom bývalý adventista) niekedy tak trochu deštruktívny spôsob myslenia. To mi inak vadí niekedy aj na nás adventistoch. Z jednoduchých vecí, ktoré nemajú problém uznať bežní ľudia, robiť ťažkú teológiu.

Snažíš sa vidieť nelogickosť aj tam, kde nie je. Pretože si ako teeneger v puberte. Ten by aj niekedy s rodičmi súhlasil, ale jeho princíp akoby v skutočnosti nebola sloboda, ale nesúhlas s rodičmi . A tak aj keby možno niekedy ak by mu išlo o slobodu, súhlasil, v princípe nemôže. Aj ty keby ti išlo o pravdu v tomto prípade a nejaké rozumné postoje k životu, pochopil by si aj logickosť v tom výroku a nesnažil by si sa ho všemožne poprieť až toho vzniká paškvil. Ale skôr ťa ženie snaha popierať, naprávať, kritizovať za každú cenu CASD a nie túžba po pravde, slobode a porozumení. Opakujem, že mi to žiaľ, veľmi pripomína zmýšľanie niektorých adventistov.

Svojou snahou poprieť logickosť môjho príspevku píšeš o veciach, ktoré sú úplne mimo neho, vyvodzuješ závery, ktoré ja nemám, sú úplne mimo mňa, len si si ich tam doplnil, aby si mal čo kritizovať.

Nech ťa Boh vedie, požehnáva a hlavne uzdravuje. Ale potrebujeme to všetci, aj ja.

[Tomáš Plechatý]

Aby bylo jasno nemám nic proti tomu rozumně pečovat o své vlastní tělo.
Myslím si že ani bible proti tomu nic nemá.

Ale věta ,,môžeme uctievať Boha, keď rešpektujeme zákony (prírodné, biologické...), ktorých stvoriteľom je Boh"

je kec!!

A přesně toto nás učil i Bratr Kern v předmětu ,,Teologie zdraví"

Neexistuje způsob nebo činnost, kterou by si mohl respektovat přírodní zákony a tím žil s ním v souladě!!!
Neexistuje ani činnost, kterou bys je nerespektoval.

Jmenuj mi jedinou!

Skončíme u toho , že to bude zase jen moudrost nebo střídmost, nebo poslušnost zásadám bible.
Nevadilo by mi to, kdy by to nebyl oslí můstek pro napasování zdravotní reformy na trojandělské poselství, protože to si nikdo z adventistů nedovolí zpochybnit.

Mimochodem nenapadlo vás někdy, že to poselství v bibli hlásají právě ti andělé a ne my lidé??
Všude jinde ve Zjevení je anděl prostě anděl. Ale tady najednou 3 andělé = církev.

Nejde mi o to že bys něco dělal špatně. Jde mi o to, že dokud tyhle myšlenkové konstrukce budou lidi číst a předávat si je , tak bude docházet k tomu, že si někteří začnou myslet, že např. otázka jezení masa je nebo bude otázka spasení.

[Rajon]

Aby bylo jasno nemám nic proti tomu rozumně pečovat o své vlastní tělo.
Myslím si že ani bible proti tomu nic nemá.

Ale věta ,,môžeme uctievať Boha, keď rešpektujeme zákony (prírodné, biologické...), ktorých stvoriteľom je Boh"

je kec!!

A přesně toto nás učil i Bratr Kern v předmětu ,,Teologie zdraví"

Neexistuje způsob nebo činnost, kterou by si mohl respektovat přírodní zákony a tím žil s ním v souladě!!!
Neexistuje ani činnost, kterou bys je nerespektoval.

Jmenuj mi jedinou!

Skončíme u toho , že to bude zase jen moudrost nebo střídmost, nebo poslušnost zásadám bible.
Nevadilo by mi to, kdy by to nebyl oslí můstek pro napasování zdravotní reformy na trojandělské poselství, protože to si nikdo z adventistů nedovolí zpochybnit.

Mimochodem nenapadlo vás někdy, že to poselství v bibli hlásají právě ti andělé a ne my lidé??
Všude jinde ve Zjevení je anděl prostě anděl. Ale tady najednou 3 andělé = církev.

Nejde mi o to že bys něco dělal špatně. Jde mi o to, že dokud tyhle myšlenkové konstrukce budou lidi číst a předávat si je , tak bude docházet k tomu, že si někteří začnou myslet, že např. otázka jezení masa je nebo bude otázka spasení.

Ale Boha naozaj môžeš uctievať aj rešpektovaním zákonitosti, ktorých je tvorcom. To nie je vôbec kec, má to logiku. Veď to má logiku aj bez toho, aby niekto vychádzal z učenia CASD či EGW. Je to úcta k Bohu ako Stvoriteľovi.
Aj neveriaci to napr. vníma ako život v súlade s prírodou. Na tom naozaj nie je ani nič zlé, ani nič nelogické. To, že sa z toho dajú urobiť rôzne zlé extrémy je už druhá vec. Extrémy sú však na obidve strany...

Ja určite nechodím po zboroch, adventistoch či neadventistoch s posolstvom, "ste zlí, lebo nejete/jete, robíte/nerobíte, tamto, toto...". Veď ani Boh nemusí za to nikoho "trestať". Nerešpektovanie princípov, ktoré dal, zvyčajne prináša "trest" automaticky ako dôsledok nesprávneho konania. Vyskočím z okna z tretieho poschodia, mám problém. Akurát niektoré veci sa neprejavia tak rýchlo. Žiť zdravo je požehnaním, nie snahou o získanie si jeho lásky, veď je to práve prejav jeho lásky, že toto požehnanie môžem prijímať.

To ostatné sú mnohé ďalšie zložité témy, o ktorých sa mi nechce diskutovať, sám mám v tom ešte veľa otázok (ale hlavne nemám na to čas, v súčasnosti to nie je ani moja priorita).

Pekný zvyšok dňa ti želám.

[ambassador]

0

[Rajon]

Něje to niečo, ale je to přesně vyzkoumané. Nějaký pátek se pohybuji v té oblasti. Pokud tě trápí to co ty nemůžeš změnit, tak se trápíš zbytečně. To už mě dávno přešlo. Záleží mě na mém zdraví a proto se netrápím pro hloupost druhých.

Ja som nepísal, že by ma niečo v tomto zmysle trápilo.