ambassador napísal: ↑16 Apr 2019, 05:54
Jinými slovy to co stvořil
živý neuchopitelný Bůh lidé uctívali a uctívají a proto se neznalému jeví, že je velké množství
bohů.
Stari Zidia predsa verili, ze je velke mnozstvo bohov a nikto sa im tuto vieru nepokusal vyvracat. Existencia inych Bohov v pribehoch Tory je proste fakt, ktory ani naznakom ziaden z patriarchov nespochybnoval.
Vtedy Izraelci robili, čo je zlé v Jahveho očiach, a slúžili Baalom. Opustili Jahveho, Boha svojich otcov, ktorý ich vyviedol z Egyptskej krajiny, a pridŕžali sa iných bohov, bohov okolitých národov. Klaňali sa im a hnevali Jahveho, opustili Jahveho a slúžili Baalovi a Aštartám.
ambassador napísal: ↑16 Apr 2019, 05:54
Jinými slovy to co stvořil
živý neuchopitelný Bůh lidé uctívali a uctívají a proto se neznalému jeví, že je velké množství
bohů.
Stari Zidia predsa verili, ze je velke mnozstvo bohov a nikto sa im tuto vieru nepokusal vyvracat. Existencia inych Bohov v pribehoch Tory je proste fakt, ktory ani naznakom ziaden z patriarchov nespochybnoval.
Vtedy Izraelci robili, čo je zlé v Jahveho očiach, a slúžili Baalom. Opustili Jahveho, Boha svojich otcov, ktorý ich vyviedol z Egyptskej krajiny, a pridŕžali sa iných bohov, bohov okolitých národov. Klaňali sa im a hnevali Jahveho, opustili Jahveho a slúžili Baalovi a Aštartám.
Logu ty dobře víš co jsem napsal, protože jsi byl adventista. Tak tedy jsou jen dvě možnosti buď to víš a snažíš se to rozházen tvrzením, které jsem nerozporoval. Nebo to nevíš a pak je potřeba přehodnotit tvé komentáře. Je podstatný rozdíl, když lidé věřili a nebo věří, že např: bůh je slunce, jiný je moře, další je bůh plodnosti, atd. Izrael byl veden Bohem, který vládl a vládne všemu. To, že Izrael sešel často s cesty a uctíval modli dřevěné, kamenné, atd. co na tom? Když prostřednictvím proroka Hospodin říká, že své jméno nedá, nepropůjčí těmto lidským výtvorům, pak je Bohem bezkonkurenčním a nesouměřitelný s lidskou potřebou pojmenovat množství neexistujících bohů.
Izraelci si mohli vyberat z ponuky bohov a ako citame, niekedy si vybrali Jahveho, inokedy Baala.
Jeden z dramatickych pribehov Eliasovych popisuje preco si raz vybrali Jahveho:
20 Achab poslal poslov ku všetkým Izraelcom a dal zhromaždiť prorokov na vrch Karmel. 21 Eliáš predstúpil pred všetok ľud a povedal: "Dokedy budete pokrivkávať jednou nohou sem, druhou tam? Ak Jahve je Bohom, nasledujte ho. Ak Baal, nasledujte jeho!" Ale ľud mu neodpovedal ani slovo. 22 Eliáš pokračoval: "Ako Jahveho prorok zostávam už len ja sám, a Baalových prorokov je štyristopäťdesiat. 23 Dajte nám dvoch mladých býkov. Oni nech si vyberú jedného, nech ho rozsekajú na kusy a uložia na drevo, ale oheň nech nezaložia. Ja pripravím druhého býčka, uložím ho na drevo a oheň tiež nezaložím. 24 Potom vzývajte svojho boha a ja budem vzývať Jahveho meno. Boh, ktorý odpovie ohňom, to je skutočný Boh." Všetok ľud odpovedal: "To je správne." 25 Eliáš potom povedal Baalovým prorokom: "Vyberte si býka a začnite, lebo vás je veľa. Vzývajte svojho boha, ale oheň nezapaľujte!" 26 Vzali býka, pripravili ho a vzývali Baalovo meno od rána až do poludnia volajúc: "Baal, odpovedz nám!" No nebolo hlasu, nebolo odpovede. Pritom tancovali a kľakali pred oltárom, ktorý urobili. 27 Napoludnie sa im Eliáš posmieval a povedal: "Kričte hlasnejšie, veď je bohom. Má veľa starostí, veľa zamestnaní, alebo je na cestách. Možno, že spí, nech sa zobudí!" 28 A tak kričali hlasnejšie a podľa svojho zvyku si telá narezávali mečmi a oštepmi, až sa im liala krv. 29 Poludnie prešlo, a oni vykrikovali v prorockom vzrušení až po hodinu, keď sa prinášala obeta, no nebolo hlasu, odpovede, ani znaku, že si to niekto všimol. 30 Vtedy Eliáš prehovoril ku všetkému ľudu: "Poďte ku mne!" Všetok ľud prišiel k nemu. On opravil Jahveho oltár, ktorý bol zborený. 31 Eliáš vzal dvanásť kameňov podľa počtu kmeňov synov Jakuba, ktorého Jahve oslovil slovami: "Tvoje meno bude Izrael." 32 Z kameňov postavil oltár Jahveho menu a okolo oltára vykopal priekopu, takú širokú, že sa do nej dali vysiať dve sey zrna. 33 Poukladal drevo, rozsekal býka a položil ho na drevo. 34 Potom povedal: "Naplňte štyri vedrá vodou a vylejte na celopalnú obetu a na drevo!" Urobili tak. Potom povedal: "Ešte raz!" Urobili to po druhý raz. Znovu povedal: "Aj po tretí raz!" Urobili tak po tretí raz. 35 Voda tiekla okolo oltára, aj priekopa sa naplnila vodou. 36 V hodine, keď sa prináša obeta, prorok Eliáš vystúpil dopredu a povedal: "Jahve, Bože Abrahámov, Izákov a Izraelov, nech dnes poznajú, že ty si Bohom v Izraeli a ja som tvoj sluha a že som toto všetko urobil na tvoj príkaz. 37 Odpovedz mi, Jahve, odpovedz mi, aby všetok tento ľud vedel, že ty, Jahve, si Boh a že ty obraciaš ich srdce." 38 Vtom padol oheň od Jahveho a strávil celopal i drevo a pohltil aj vodu, ktorá bola v priekope. 39 Všetok ľud to videl; ľudia padli tvárou na zem a hovorili: "Jahve je Boh! Jahve je Boh!" 40 Eliáš im povedal: "Pochytajte Baalových prorokov! Nech z nich neunikne ani jeden!" Pochytali ich a Eliáš ich dal zaviesť k potoku Kišon a tam ich pozabíjal.
Dnes ma zase svet na vyber z mnozstva bohov, kazda cirkev popisuje boha inak, inak ho popisuju moslimovia, inak hinduisti. ktory je skutocny Boh? Nie je podozrive, ze nemame ziadneho "Eliasa" ktory by lahko previedol skusku spravnosti ako kedysi? No dnes sa kazdy obava previest taku verejnu skusku spravnosti, ved co keby nevysla? My adventisti ateisti sa teda mozme posmievat ako sa posmieval Elias: Má veľa starostí, veľa zamestnaní, alebo je na cestách. Možno, že spí, nech sa zobudí
Naposledy upravil/-a log v 17 Apr 2019, 07:06, upravené celkom 3 krát.
ambassador napísal: ↑15 Apr 2019, 18:45Když je něco vymyšlené, proč se tomu tolik věnujete? Potírat něco co neexistuje, je to normální?
Nemusím nič potierať, len slušne komunikujem.
A venujem sa tomu preto lebo citim splatiť dlh. Tiež som totiž bol adventista a chcem sa venovať záchrane ľudí ktorým viera evidentne neprospieva. Áno sú veriaci ktorým to "funguje" a sú veriaci ktorý túžia aby im to "fungovalo", ale nedokážu sa k tomu dopracovať, a tak sa snažia. Je mi ich strašne lúto. Nemajú odvahu odpustiť "komfortnú" zónu.
ambassador napísal: ↑15 Apr 2019, 18:45Když je něco vymyšlené, proč se tomu tolik věnujete? Potírat něco co neexistuje, je to normální?
Nemusím nič potierať, len slušne komunikujem.
A venujem sa tomu preto lebo citim splatiť dlh. Tiež som totiž bol adventista a chcem sa venovať záchrane ľudí ktorým viera evidentne neprospieva. Áno sú veriaci ktorým to "funguje" a sú veriaci ktorý túžia aby im to "fungovalo", ale nedokážu sa k tomu dopracovať, a tak sa snažia. Je mi ich strašne lúto. Nemajú odvahu odpustiť "komfortnú" zónu.
log napísal: ↑17 Apr 2019, 06:50
Izraelci si mohli vyberat z ponuky bohov a ako citame, niekedy si vybrali Jahveho, inokedy Baala.
Jeden z dramatickych pribehov Eliasovych popisuje preco si raz vybrali Jahveho:
20 Achab poslal poslov ku všetkým Izraelcom a dal zhromaždiť prorokov na vrch Karmel. 21 Eliáš predstúpil pred všetok ľud a povedal: "Dokedy budete pokrivkávať jednou nohou sem, druhou tam? Ak Jahve je Bohom, nasledujte ho. Ak Baal, nasledujte jeho!" Ale ľud mu neodpovedal ani slovo. 22 Eliáš pokračoval: "Ako Jahveho prorok zostávam už len ja sám, a Baalových prorokov je štyristopäťdesiat. 23 Dajte nám dvoch mladých býkov. Oni nech si vyberú jedného, nech ho rozsekajú na kusy a uložia na drevo, ale oheň nech nezaložia. Ja pripravím druhého býčka, uložím ho na drevo a oheň tiež nezaložím. 24 Potom vzývajte svojho boha a ja budem vzývať Jahveho meno. Boh, ktorý odpovie ohňom, to je skutočný Boh." Všetok ľud odpovedal: "To je správne." 25 Eliáš potom povedal Baalovým prorokom: "Vyberte si býka a začnite, lebo vás je veľa. Vzývajte svojho boha, ale oheň nezapaľujte!" 26 Vzali býka, pripravili ho a vzývali Baalovo meno od rána až do poludnia volajúc: "Baal, odpovedz nám!" No nebolo hlasu, nebolo odpovede. Pritom tancovali a kľakali pred oltárom, ktorý urobili. 27 Napoludnie sa im Eliáš posmieval a povedal: "Kričte hlasnejšie, veď je bohom. Má veľa starostí, veľa zamestnaní, alebo je na cestách. Možno, že spí, nech sa zobudí!" 28 A tak kričali hlasnejšie a podľa svojho zvyku si telá narezávali mečmi a oštepmi, až sa im liala krv. 29 Poludnie prešlo, a oni vykrikovali v prorockom vzrušení až po hodinu, keď sa prinášala obeta, no nebolo hlasu, odpovede, ani znaku, že si to niekto všimol. 30 Vtedy Eliáš prehovoril ku všetkému ľudu: "Poďte ku mne!" Všetok ľud prišiel k nemu. On opravil Jahveho oltár, ktorý bol zborený. 31 Eliáš vzal dvanásť kameňov podľa počtu kmeňov synov Jakuba, ktorého Jahve oslovil slovami: "Tvoje meno bude Izrael." 32 Z kameňov postavil oltár Jahveho menu a okolo oltára vykopal priekopu, takú širokú, že sa do nej dali vysiať dve sey zrna. 33 Poukladal drevo, rozsekal býka a položil ho na drevo. 34 Potom povedal: "Naplňte štyri vedrá vodou a vylejte na celopalnú obetu a na drevo!" Urobili tak. Potom povedal: "Ešte raz!" Urobili to po druhý raz. Znovu povedal: "Aj po tretí raz!" Urobili tak po tretí raz. 35 Voda tiekla okolo oltára, aj priekopa sa naplnila vodou. 36 V hodine, keď sa prináša obeta, prorok Eliáš vystúpil dopredu a povedal: "Jahve, Bože Abrahámov, Izákov a Izraelov, nech dnes poznajú, že ty si Bohom v Izraeli a ja som tvoj sluha a že som toto všetko urobil na tvoj príkaz. 37 Odpovedz mi, Jahve, odpovedz mi, aby všetok tento ľud vedel, že ty, Jahve, si Boh a že ty obraciaš ich srdce." 38 Vtom padol oheň od Jahveho a strávil celopal i drevo a pohltil aj vodu, ktorá bola v priekope. 39 Všetok ľud to videl; ľudia padli tvárou na zem a hovorili: "Jahve je Boh! Jahve je Boh!" 40 Eliáš im povedal: "Pochytajte Baalových prorokov! Nech z nich neunikne ani jeden!" Pochytali ich a Eliáš ich dal zaviesť k potoku Kišon a tam ich pozabíjal.
Dnes ma zase svet na vyber z mnozstva bohov, kazda cirkev popisuje boha inak, inak ho popisuju moslimovia, inak hinduisti. ktory je skutocny Boh? Nie je podozrive, ze nemame ziadneho "Eliasa" ktory by lahko previedol skusku spravnosti ako kedysi? No dnes sa kazdy obava previest taku verejnu skusku spravnosti, ved co keby nevysla? My adventisti ateisti sa teda mozme posmievat ako sa posmieval Elias: Má veľa starostí, veľa zamestnaní, alebo je na cestách. Možno, že spí, nech sa zobudí
Orientace na živého Boha je náročnější, ale vysvobozující od služby bůžkům, které v podstatě neexistují.
Pravděpodobně záměrně obcházíš otročení těmto nefunkčním a neexistujícím bohům.
To že Izraelité balancovali a většinově sloužili těmto bůžkům je nezpochybnitelně známé.
Bůh po nich nepožadoval honosný chrám ani "1000" obětí.
Možnost vybrat si mezi živým Bohem a rozmanitými bůžky neznamená, že skutečně existují atd.
To že do křesťanství prosakuje otročení různým způsobem a někdy i v adventismu, tak to nemá společný jmenovatel v Hospodinu. V NZ to osvětluje Kristus.
ambassador napísal: ↑17 Apr 2019, 17:29
Orientace na živého Boha je náročnější, ale vysvobozující od služby bůžkům, které v podstatě neexistují.
Pravděpodobně záměrně obcházíš otročení těmto nefunkčním a neexistujícím bohům.
To že Izraelité balancovali a většinově sloužili těmto bůžkům je nezpochybnitelně známé.
Bůh po nich nepožadoval honosný chrám ani "1000" obětí.
Možnost vybrat si mezi živým Bohem a rozmanitými bůžky neznamená, že skutečně existují atd.
Dnes, rovnako ako pred tisickami rokov, mame na vyber zo stoviek bohov. A niektori ludia si radi vyberaju, podla sympatii. Ako mozme zistit, ktory je naozaj zivy? Jahve, Hospodin, greckokatolicky, kalvinisticky, Allah, Visna?
ambassador napísal: ↑17 Apr 2019, 17:29
Orientace na živého Boha je náročnější, ale vysvobozující od služby bůžkům, které v podstatě neexistují.
Pravděpodobně záměrně obcházíš otročení těmto nefunkčním a neexistujícím bohům.
To že Izraelité balancovali a většinově sloužili těmto bůžkům je nezpochybnitelně známé.
Bůh po nich nepožadoval honosný chrám ani "1000" obětí.
Možnost vybrat si mezi živým Bohem a rozmanitými bůžky neznamená, že skutečně existují atd.
Dnes, rovnako ako pred tisickami rokov, mame na vyber zo stoviek bohov. A niektori ludia si radi vyberaju, podla sympatii. Ako mozme zistit, ktory je naozaj zivy? Jahve, Hospodin, greckokatolicky, kalvinisticky, Allah, Visna?
Živý Hospodin není adventistický, katolický, kalvinistický, muslimský, atp. Není majetkem žádného seskupení.
ambassador napísal: ↑17 Apr 2019, 17:29
Orientace na živého Boha je náročnější, ale vysvobozující od služby bůžkům, které v podstatě neexistují.
Pravděpodobně záměrně obcházíš otročení těmto nefunkčním a neexistujícím bohům.
To že Izraelité balancovali a většinově sloužili těmto bůžkům je nezpochybnitelně známé.
Bůh po nich nepožadoval honosný chrám ani "1000" obětí.
Možnost vybrat si mezi živým Bohem a rozmanitými bůžky neznamená, že skutečně existují atd.
Dnes, rovnako ako pred tisickami rokov, mame na vyber zo stoviek bohov. A niektori ludia si radi vyberaju, podla sympatii. Ako mozme zistit, ktory je naozaj zivy? Jahve, Hospodin, greckokatolicky, kalvinisticky, Allah, Visna?
Živý Hospodin není adventistický, katolický, kalvinistický, muslimský, atp. Není majetkem žádného seskupení.
To je odpoved postmodernistu.
Veriaci to videli inak, ten vztah medzi bohom s clovekom musi byt unikatny a pravdivy. Skus najst kolkokrat je v Pisme napisane "nas Boh", alebo "moj Boh" ci "Boh Izraela", a budes velmi prekvapeny kolko patriarchov a prorokov to vyznavalo.
Tvoje postmodernisticke videnie sveta je sice zaujimave, ale ako byvs zvykom, na moju otazku som sa odpovede nedockal.
ambassador napísal: ↑17 Apr 2019, 17:29
Orientace na živého Boha je náročnější, ale vysvobozující od služby bůžkům, které v podstatě neexistují.
Pravděpodobně záměrně obcházíš otročení těmto nefunkčním a neexistujícím bohům.
To že Izraelité balancovali a většinově sloužili těmto bůžkům je nezpochybnitelně známé.
Bůh po nich nepožadoval honosný chrám ani "1000" obětí.
Možnost vybrat si mezi živým Bohem a rozmanitými bůžky neznamená, že skutečně existují atd.
Dnes, rovnako ako pred tisickami rokov, mame na vyber zo stoviek bohov. A niektori ludia si radi vyberaju, podla sympatii. Ako mozme zistit, ktory je naozaj zivy? Jahve, Hospodin, greckokatolicky, kalvinisticky, Allah, Visna?
Živý Hospodin není adventistický, katolický, kalvinistický, muslimský, atp. Není majetkem žádného seskupení.
To je odpoved postmodernistu.
Veriaci to videli inak, ten vztah medzi bohom s clovekom musi byt unikatny a pravdivy. Skus najst kolkokrat je v Pisme napisane "nas Boh", alebo "moj Boh" ci "Boh Izraela", a budes velmi prekvapeny kolko patriarchov a prorokov to vyznavalo.
Tvoje postmodernisticke videnie sveta je sice zaujimave, ale ako byvs zvykom, na moju otazku som sa odpovede nedockal.
Bylo by dobré, kdyby jsi si hleděl svých odpovědí. Spíše jsi měl napsat, že ta odpověď není podle tvých představ nebo ti nepasuje do tvé "hry".
Můj, náš, Bůh Izraele je pouhé vyjádření snahy nebo snad ztotožnění víry či důvěry v toho živého Boha. Vůbec nezáleží v jakém prostředí to je, izraelské, křesťanské, atp. V podstatě jde o to, aby ta naše představa nesnižovala Boha na našeho poddaného.
