Proč věříme v kánon?

[Lída Rohalová]

Výbornou knihou, která se zabývá církvemi v současnosti, je kniha Přehled křesťanských církví a jejich aktivit v ČR - Michael Martinek.
Tam je katolická církev popsána detailně i s tím, jaké církve tam patří, neboť autor je salesián.

Kniha mne zaujala přehledným souhrnem církevních aktivit. Je tam něco i o historii, ale není to primární cíl knihy. Ovšem pro základní přehled je to dobré.
Je vhodná i pro ateisty, kteří se zajímají o křesťanství.
A v podstatě si myslím, že tato kniha bude tvořit i "povinnou literaturu" na teologických školách.

https://obchod.portal.cz/odborna/prehle ... ivit-v-cr/

[Viktorrealita]

Stotožňovať KC s kresťanstvom je to isté, ako stotožňovať antikrista s Kristom.

Môžme si položiť otázku, komu takéto stotožňovanie vyhovuje?

[Tomáš Plechatýý]

Stotožňovať KC s kresťanstvom je to isté, ako stotožňovať antikrista s Kristom.

Môžme si položiť otázku, komu takéto stotožňovanie vyhovuje?

Viktore, podle mne jsi ve víře sice horlivý (to oceňuji), ale ještě mladý stále ještě s černobílým viděním.

Dovol si ten luxus se nevyjadřovat k něčemu čemu nerozumíš.

V příspěvku Ambassadora a Lídy jsi nerozuměl slovnímu spojení katolická církev.

Doporučuji Ti si to nejprve někde vygooglit nebo jinak vyhledat, co to znamená.

Když tvé příspěvky budou více promyšlené, začnou tě třeba brát ostatní lidé více vážně.

[Viktorrealita]

Stotožňovať KC s kresťanstvom je to isté, ako stotožňovať antikrista s Kristom.

Môžme si položiť otázku, komu takéto stotožňovanie vyhovuje?

Viktore, podle mne jsi ve víře sice horlivý (to oceňuji), ale ještě mladý stále ještě s černobílým viděním.

Dovol si ten luxus se nevyjadřovat k něčemu čemu nerozumíš.

V příspěvku Ambassadora a Lídy jsi nerozuměl slovnímu spojení katolická církev.

Doporučuji Ti si to nejprve někde vygooglit nebo jinak vyhledat, co to znamená.

Když tvé příspěvky budou více promyšlené, začnou tě třeba brát ostatní lidé více vážně.

Je vidieť, že si nečítal mnohé príspevky, kde som sa zmieňoval o KC a čo to je všeobecná cirkev a kto sa len skrýva za pojem všeobecná cirkev. No aj tak cirkev Kristová nie je v Božích očiach všeobecná, pretože Boh presne vie a to osobne o každom, kto patrí a kto ešte len bude patriť k jeho deťom zrodeným zo semena ducha - Slova Božieho a to počas celého času milosti.

Písal som toho dosť. Ak sa ti zdá, že tomu nerozumiem. No čo už. Lenže ja veĺmi dobre vidím terajší trend zahrávať sa v záujme nejakej viditeĺnej jednoty s duchom antikrista. Je badať na mnohých nejaký duchovný liberalizmus a relativizovanie Boha, ako to predviedla KC v Assisi. Teraz sa toho chytajú rôzné charizmatické hnutia pochádzajúce z rôzných denominácii, často s protirečiacím učením, aby sa to spájalo v hmle ekumenizmu v nejakú viditeĺnú zážitkovú jednotú , no v duchu antikrista.

Jednota vo Svätom Duchu vždy existovala a existuje, no svet ju nevidí, lebo je to duchovné kráĺovstvo, kde nikto nepovie - hĺa tu, alebo tam hen. Svätý Duch zjednocuje, pôsobí vždy skrz Slovo, ktoré je semenom práve toho Ducha Pravdy a nikdy nepôsobí bez Slova Pravdy, čo pri budovaní takejto viditeĺnej všeobecnej jednoty, kde sa spoločne zídu a modlia veriaci s protirečiacím učením, modlári, vyznávači pohanských bohov a démonských učení, kde sa relativizuje Boh a jeho Slovo neprichádza v úvahu.

[Lída Rohalová]

Odkaz na webu již je, ale protože mluví k tématu, dávám ho sem:

http://etfuk.sweb.cz/kanon.pdf

Byla jsem na konferenci pro ženy, kterou pořádala jedna evangelikální církev, a tam přednášející sestra používala také Sirachovce
Kdysi jsem tu knihu také četla, a pamatuji si, že se mi líbila. Musím si to znovu přečíst.

Moje první Bible, kterou jsem si tajně koupila, byla právě s deuterokanonickými knihami.
Byla to zajímavá doba hledání, co v té Bible vlastně je.
Když člověk nic neví, tak je takový otevřený, zdá se mi.

[ambassador]

Jednota vo Svätom Duchu vždy existovala a existuje, no svet ju nevidí, lebo je to duchovné kráĺovstvo, kde nikto nepovie - hĺa tu, alebo tam hen. Svätý Duch zjednocuje, pôsobí vždy skrz Slovo, ktoré je semenom práve toho Ducha Pravdy a nikdy nepôsobí bez Slova Pravdy, čo pri budovaní takejto viditeĺnej všeobecnej jednoty, kde sa spoločne zídu a modlia veriaci s protirečiacím učením, modlári, vyznávači pohanských bohov a démonských učení, kde sa relativizuje Boh a jeho Slovo neprichádza v úvahu.

Viktore zaujala mě jedna myšlenka ve tvém komentáři.
Mohl by jsi ji vysvětlit na základě mých otázek?
Dovolil jsem si ji zvýraznit tučně.
1. Předpokládám, že lidé vedeni Duchem svatým nejsou jednotlivci izolovaní v osamělosti
a někde se scházejí. Scházíš se s takovými křesťany a jste naprosto zajedno?
2. Pokud jste zajedno, tak v čem?

Zatím jen dvě otázky a prosím neber to jako provokaci.

[Viktorrealita]

Jednota vo Svätom Duchu vždy existovala a existuje, no svet ju nevidí, lebo je to duchovné kráĺovstvo, kde nikto nepovie - hĺa tu, alebo tam hen. Svätý Duch zjednocuje, pôsobí vždy skrz Slovo, ktoré je semenom práve toho Ducha Pravdy a nikdy nepôsobí bez Slova Pravdy, čo pri budovaní takejto viditeĺnej všeobecnej jednoty, kde sa spoločne zídu a modlia veriaci s protirečiacím učením, modlári, vyznávači pohanských bohov a démonských učení, kde sa relativizuje Boh a jeho Slovo neprichádza v úvahu.

Viktore zaujala mě jedna myšlenka ve tvém komentáři.
Mohl by jsi ji vysvětlit na základě mých otázek?
Dovolil jsem si ji zvýraznit tučně.
1. Předpokládám, že lidé vedeni Duchem svatým nejsou jednotlivci izolovaní v osamělosti
a někde se scházejí. Scházíš se s takovými křesťany a jste naprosto zajedno?
2. Pokud jste zajedno, tak v čem?

Zatím jen dvě otázky a prosím neber to jako provokaci.

Je rozdiel, ak sa hovorí o pravej jednote z pohĺadu Boha a to v Duchu Božom a teda v Pravde Božieho Slova, ktorá je duchovnou jednotou a už z princípu je neviditeĺná a to počas celého času milosti. Táto jednota z pohĺadu Boha tvorí zatiaĺ neviditeĺnú cirkev Kristovú na Zemi. A práve táto dokonalá jednota je iná od jednoty viditeĺnej, ktorá tvorí cirkvi, cirkvičky, kresťanské spoločenstvá pod rôznými názvami a poprípade ich ekumenickú jednotu.

Táto viditeĺná jednota v podobe cirkví a prípadne ich ekumenická jednota, nie je tou pravou jednotou a teda cirkvou Kristovou, ale je to ako vlečná sieť, ktorá ťahá ryby rôzneho druhu. Ako vieme, túto viditeĺnú jednotu tvoria veriaci, neveriaci, ale aj falošní kresťania, ktorí sú jej akože súčasťou a z nášho pohĺadu tvoria rôzné cirkvi a cirkvičky, ktoré vystupujú pod rôznými názvami. Ako vieme, tak falošní kresťania a neveriací nemôžu býť súčasťou pravej cirkvi Kristovej, no často sú súčasťou nejakej viditeĺnej jednoty pod hlavičkou nejakej cirkvi alebo ekumenickej jednoty.

Preto je dôležitý Boží pohĺad a to ako ten rybár, ktorý vie ktoré ryby si nechá a ktoré sú na vyhodenie. A presne o to ide a to o Boží pohĺad, ktorý presne vie, kto tvorí jeho cirkev a kto nie. A tí všetci, ktorí jedine z Božieho pohĺadu tvoria jeho cirkev , tak práve to je ta pravá cirkev Kristová, ktorá samozrejme, už nevystupuje pod nejakým názvom XY, lebo je počas celého času milosti neviditeĺná.

Práve to napodobnila falošna cirkev a to v duchu antikrista, ktorá vystupuje pod hlavičkou všeobecná a vyhlasuje, že jedine ona, je tou jedinou pravou cirkvou Kristovou, alebo podĺa novšieho, vraj jedine v nej je pravá cirkev Kristová.

Niekto, ako KC chcela zviesť všetkých a vytvoriť viditeĺnú jednotu všetkých, ktorí sa hlásia ku kresťanom a to, čo to malo držať pokope malo byť uznanie pápeža, ako námestnika Krista - Boha na Zemi a samozrejme aj plnenenie jej vlastných nariadení a tradícii, ktorými podmienila spásu a ktoré sú vraj ustanovené Kristom a jedine KC vraj tieto kritéria splňa.

Je potrebné rozlišovať pohĺady a to dokonalý Boží pohĺad a jeho zvrchovanú vôĺu a na druhej strane pohĺad človeka, alebo nejakeho cirkevného spoločenstvá, čo je taktiež pohĺad človeka.

Sú totiž dva pohĺady na spoločenstvo veriacich a aj na jednotlivcov. Jeden je dokonalý Boží pohĺad a jeho zvrchovaná vôĺa. Preto Boh vie, v ktorom spoločenstve kráĺuje svojím Slovom - Duchom a v ktorom je duch antikrista.

Taktiež Boží pohĺad vidí aj do srdca človeka a vie kto je jeho a to ešte skôr, ako sa vôbec narodil, lebo iba Otec oživuje , priťahuje ku Kristu svojím časom a teda vie v ktorom srdci kráĺuje svojím Slovom - Duchom.

Boh vidí každé svoje dieťa osobne aj všetky svoje deti narodené zo semena Ducha - Slova Božieho a to počas celého času milosti, ktorým prechádza jeho cirkev. Súčasťou neviditeĺnej cirkvi Kristovej sa stáva každý, ktorému Otec oživil a teda zjavil v jeho srdci Krista. Teda sa stáva súčasťou cirkvi Kristovej svojím znovuzrodených srdcom a to skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriehy - Ježiša Krista, teda skrze vieru v jeho Slovo.

Srdce vykúpeného je týmto zapäčatené Svätým Duchom zasĺubenia.
Ef1 13v ktorom aj vy počujúc slovo pravdy, evanjelium svojho spasenia, v ktorom aj, uveriac, zapečatení ste Svätým Duchom zasľúbenia,

Až vtedy vykúpený vie, kde patrí a čoho je súčasťou a to či už je členom nejakej viditeĺnej cirkvi, alebo zboru, alebo nie je. Už vie, že patrí do spoločenstva všetkých, ktorí vyznávajú Krista v Pravde a tvoria neviditeĺný obraz tela Kristovho a to z jedinou hlavou - Kristom.

Božia vôĺa je zvrchovanou vôĺou a predchádza našej vôli a vždy sa stane jeho vôĺa, lebo Otec v nebesiach je väčší od všetkých: Ján 10:29 Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca

Naopak pohĺad človeka, ktorý nie je dokonalý a vidí tam množstvo cirkví, cirkvičiek, zborov aj jednotlivcoch roztrúsených po celom svete a vidí to ako všeobecnú cirkev a to preto, lebo pohĺad človeka je všeobecným pohĺadom. No Boží pohĺad nikdy nie je všeobecný. Z takéhoto všeobecného pohĺadu, sa nedá vidieť pravú cirkev Kristovú ako celok. ( pozor, nemyslím pritom na katolícku - všeobecnú cirkev, lebo to nie je všeobecná cirkev, hoci vystupuje pod touto hlavičkou. Možno sa vidí všeobecná a to v rámci KC. To je ich vec. Ja myslím na všetky cirkvi, cirkvičky a zbory na celom svete ako na všeobecnú cirkev) . Ako som písal, všeobecný pohĺad je ako vlečná sieť, v ktorej je množstvo rýb rôzného druhu. No Boží pohĺad nie je všeobecný a vie ktoré ryby zo siete sú jeho a ktoré vyhodí. No a práve tie ryby, ktoré sú jeho a ktoré vie rozoznať iba dokonalý pohĺad Boží, tak práve tie tvoria pravú cirkev Kristovú.

[Viktorrealita]

Ambassador

Schádzame sa v zbore, kde sme za jedno v pravde evanjelia Ježiša Krista. Od toho pravého jadra učenia zboru sa odvíja všetko ostatné a je teda v tom istom duchu - Svätom Duchu, ktorý zjednocuje Slovom Pravdy.
Je to podobné, ako malé semienko, v ktorom je zapísaná informácia a práve od toho závisí to, aký strom vyrastie v srdci zboru.

No ako vieme, tak v každom spoločenstve veriacich sa nájdu aj neveriaci a falošní kresťania. Takto to bude až do príchodu Pána. No dôležité je to, či spoločenstvo veriacich učí pravé evanjelium, ktoré je semenom Svätého Ducha.

Idem tam, kde sa káže pravé evanjelium a pravé evanjelium je radostná správa od Boha. Radostná je preto, lebo spása je bez zásluh a zdarma a je teda darom od Boha. Je to hotové spasenie vybojované samotným Bohom a práve to prijímame vierou. Teda z viery, aby bolo podĺa milosti. Tato radostná správa vypôsobí v srdci človeka nový život v Kristu na oslavu Boha, teda vykúpený všetky zasluhy a chválu za svojú spásu dáva jedine Bohu.

To znamená, že spasa je jedine z milosti Božej skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy - Ježiša Krista a to bez zásluh a zdarma - ako dar. Od toho sa odvíja všetko ostatné, teda aj nový život na oslavu Boha a teda aj nekonečná vďačnosť jedine Bohu.

[Lída Rohalová]

Článek k zamyšlení pro otevřené lidi:

http://okarina.blog.tyden.cz/clanky/149 ... bible.html

[Viktorrealita]

Článek k zamyšlení pro otevřené lidi:

Pre otvorených k čomu? Ku kritickému mysleniu k obsahu Biblie, v ktorej sú Božie slová? Alebo, otvorený k tomu, ako vidiet rozpory v Biblii, ktoré tam samozrejme nie sú? Ako môže človek bez Božieho Ducha vo svojom srdci posudzoval Slová Božie a hĺadať rozpory v slovách, ktorým nerozumie, lebo sa musia posudzovať vo Svätom Duchu.

Ak niekto zo svojej namyslenej povýšeneckej pozície pripustí, že to a to v Písme je v rozpore, alebo tu a tu je nepravda a lož, tak musí aj povedať to B, teda podĺa akého kritéria posudzuje, čo je v rozpore, čo je nepravda a lož v Biblii? Čo je to za kritérium, podĺa ktorého to rozlíšil? Ako sa dá bez Svätého Ducha v srdci rozumieť Slovu Božiemu v Biblii?

Ak napr. sudca zistí, že svedok tu a tam nehovorí pravdu, tak musí odmietnuť celé jeho svedectvo. Ak by Biblia obsahovala tu a tam nepravdy, rozpory a klamstvá, tak by som musel odmietnuť celú Bibliu, ako nedôverihodnú, že.

No a o to sa tak usilovne mnohí snažia a to spochybniť jedinú autoritu Biblie, aby na jej miesto boli dosadene iné autority, akými sú pápež a jeho slovo, magistérium, tradície a dokonca svojú vlastnú namyslenú autoritu a to vo svojom kritickom mysleni, ktorú vo svojej pýche niekto začne uplatňovať na neomylné Slovo Božie.