Desátky

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Neregistrovaný

Re: Desátky

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Ano v Mojžíšově zákoně ve kterém sice nezanikl dodnes ani jediný zákon ("ani jeden punktík" zákona, dokud se Ježíš nevrátí
)
Mikime, parafráze v tomto případě není dobrá, text o nezaniknutí v Mat 5:17n zní takto:
Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit. Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.
Žádné písmenko z Proroků a Zákona tedy nepominulo, ovšem některá ustanovení a proroctví byla naplněna na Kristu(už tedy neplatí) a některá na naplnění čekají, proto nepominula.S návratem Ježíše mají společného pouze některé věci.
Některé věci z Mojžíšova zákona nemohou být realizovány, protože dnes už není Izrael teokracií a navíc Židé nemají chrám, kde by obětovali. Taky pokolení Izraele, včetně kněžšké třídy, dnes již prakticky neexistují.
a jak jsem již napsal mimo židy jakýkoliv křesťan si tyto přikázání může vzít a dodržovat dobrovolně.
To jistě může, můžeš se nechat i obřezat nebo slavit slavnost stánků, ale bible to nikde nepřikazuje, proto můžeš třeba dobrovolně dávat i desátky, ale křesťan je dávat nemusí. Nakonec-kam by vozil úrodu ze zahrady a ovečky ze stáda? Není kam! Když mají platit, tak přece se vším všudy :)

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Desátky

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Hosť napísal: 02 Mar 2018, 15:54 S úvahou, aby apoštolové žili z darů věřících souhlasím, apoštolů (novodobě řečeno samostatných misionářů) je ale velmi málo, současné kazatele mezi ně nepočítám.
Tzv misionarov je malo, ale v podstate dnesna doba nepotrebuje skoro ziadnych misionarov. Kamkolvek sa vybral apostol Pavol, zvest o Jezisovi bola uplna novinka. Dnes neexistuje na Slovensku jediny clovek, ktory by uz davno nevedel, ze existuje Jezis Kristus a Biblia. Nie je fakticky uz na kom robit misiu. Preto ani misia nefunguje - kazdy uz tie zakladne informacie ma a davno sa rozhodol. Ak by niekto chcel vediet viac, moze kedykolvek sa obliect a vyrazit von do nejakeho kostolu ci zboru . Samozrejme existuje tu psychologicka bariera. Dnesna cirkev preto potrebuje hlavne kazatelov, hlavne takych, ktori by utvorili "bezbarierovy" pristup pre zaujemcov. Ani to vsak uz nepomoze. Kostoly modlitebne sa vyludnili, budu sa musiet predavat.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Desátky

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Jeví se, že desátky jsou plodným námětem diskuzí a občas znovu ožívají při jakémkoliv i nesouvisejícím tématu jiných vláken. V desátkách převládá sociální charakter.
Ve vzpomínkách z mládí se mě objevují záblesky nekonečných diskuzí z čeho, kdo a jak dávat desátky. Hrubá - čistá mzda nebo tzv "z máty, kopru"? Ani dnešní doba není prosta zápasu myšlení mezi tím, být spravedlivější než ospravedlněný. Snaha "zalíbit se" je cestou k zákonictví.
Dokazování a zase dokazování a přesvědčování......ukazování, představování spravedlnosti navenek.
Mezi dáváním a dáváním může být rozdíl v pohnutkách. Kristus na to poukazuje v souvislosti s almužnou:
Mat. 6, 3
"Ale když ty dáváš almužnu, ať tvá levice nepozná, co činí pravice,"
Ta návaznost v dané kapitole je o spravedlnosti. Snad každý měl v osobním zápase co do činění s pochopením a úsilím o dosažení spravedlnosti, ale vést k tomu ty druhé je nezodpovědné.

Milan
Príspevky: 434
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Desátky

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

proto můžeš třeba dobrovolně dávat i desátky, ale křesťan je dávat nemusí. Nakonec-kam by vozil úrodu ze zahrady a ovečky ze stáda? Není kam!

V době všeobecné směnitelnosti věcí za čím dál více "virtuální" peníze lze i tyto plody převést na "cash". Nebo alikvótní část rozdat, případně darovat "bonus" kazateli. Primárně jde totiž o vděčnost a štědrost jako životní princip. :)

Milan
Príspevky: 434
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Desátky

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Z jiného linku:
Ak veríš, že desiatky sú platné aj v NZ cirkvi, tak by som to tak bral, osobne tejto povinnosti neverím. Keď to iba prepošle štát cirkvi, hádaj, na čo sa to použije? Na Adru ťažko.
Kto dáva desiatky z hrubého príjmu, nemal by na dochodku desiatky dávať, lebo ich už dal, keď zarábal aj z sociálného a zdravotného.
Zajímalo by mne, zda "odpůrci sytému desátků" nesouhlasí s dáváním jako principem vděčnosti a závazku vůči Bohu, stanovením 1/10 jako míry dávání, způsobem využití desátků, nebo tím, že v období prvoapoštolské církve byl systém desátků vázan na chrám a kněžskou službu a v této podobě jej církev nemohla použít.
Mám za to, že CASD na Slovensku se nebude podílet na výběru prostředků přes státní správu. V Německu, kde tento systém funguje, patří CASD k tzv. svobodným církvím (Freikirche der Siebenten Tags Adventisten), které tento způsob financování nevyužívají.
Církev nestanovuje žádným předpisem, které části příjmů se desátek týká. Ponechává tuto část na svědomí jedince-vždyť se k desátku nedokládají daňová přiznání, ani výplatní pásky.
Autor citovaného výroku zmínil hrubý příjem a důchod, vystupuje tedy z pozice zaměstnance a pomíjí podnikatele, živnostníky, soukromé zemědělce...
Desátek je dobrovolný dar vděčnosti za to, co jsme vydělali, získali, čím se rozhojnil náš majetek. Lze z toho dovodit, že náklady na získání profitu se do "základu pro výpočet" nepočítají. Kam tedy patří daně z příjmu, povinné sociální a zdravotní pojištění, odvody zaměstnavatelů za zaměstnance...Mezi to "Boží, nebo císařovo"?
Uvedu jiný příklad: Podnikatelé mohou vykázat ztrátu. Z hlediska daní pak mají určité období, ve kterém si mohou ztrátu započítat v dalších letech do "nákladů". Platí to i pro dávání desátků (darů)?
Ve vztahu k Bohu můžeme jednat jako "účetní", nebo jako "hospodáři" (tím nechci znevážit práci účetních). "Účetní" vykazuje "má dáti-dal". "Hospodář" rozhoduje o tom, proč, jaké množství, kdy...tak, aby se splnil cíl, který si vlastník stanovil.
Pán Ježíš nám odkázal v podobenství o hřivnách určitý princip přístupu k životu. Má to pro nás nějaký význam?

Jiří Kupka
Príspevky: 123
Dátum registrácie: 24 Sep 2016, 21:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Desátky

Neprečítaný príspevok od používateľa Jiří Kupka »

Milane, na Tvoji perlu nelze nereagovat... .

Naše zeleně zbarvené ploché Slunce ve tvaru hnědé krychle vysílá na naši Zemi paprsky vonící po fialkách.

Zajímalo by mne, co mají odpůrci paprsků vůči jejich blahodárnému působení na veškerý život na naší planetě?

Milan
Príspevky: 434
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Desátky

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Naše zeleně zbarvené ploché Slunce ve tvaru hnědé krychle vysílá na naši Zemi paprsky vonící po fialkách.
Zajímalo by mne, co mají odpůrci paprsků vůči jejich blahodárnému působení na veškerý život na naší planetě?

::scratch:: Mně také...

Neregistrovaný

Re: Desátky

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Zajímalo by mne, zda "odpůrci sytému desátků" nesouhlasí s dáváním jako principem vděčnosti a závazku vůči Bohu, stanovením 1/10 jako míry dávání, způsobem využití desátků, nebo tím, že v období prvoapoštolské církve byl systém desátků vázan na chrám a kněžskou službu a v této podobě jej církev nemohla použít.
Jako odpůrce systému desátků se vyjádřím. Žádný princip vděčnosti a závazku, co se týče desátků, vůči Bohu pro křesťany není v bibli stanoven.S tímto pojmem "princip" se dost operuje, ale nakonec se vždy ukáže, že jde o peníze na platy kazatelů. Co takhle vzít si princip dát každého třetího roku veškerou "úrodu" (myšleno desátky) chudým, jak to bylo v SZ? (5M 26:12) A co princip dát chudým každý sedmý rok veškerou "úrodu" a odpustit dluhy? (2M 23:11) Kde je naplněn v učení o desátcích v casd?
S vděčností Bohu souhlasím, ale pokud si vzít "princip", tak všechen! Pak by vyplynulo, že z "desátků" by měla jít pro potřebné a chudé více než polovina.
Úplně nerozumím větě, že prý "v období prvoapoštolské církve byl systém desátků vázán na chrám a kněžskou službu". Nebyl - církev neměla s judaismem nic společného, proč by křesťané měli dávat desátky židovským kněžím? Pokud jsou myšleni židovští kněží, tak ano, ale ranná křesťanská církev žádný "princip" desátkování nepřebrala.
Církev nestanovuje žádným předpisem, které části příjmů se desátek týká. Ponechává tuto část na svědomí jedince-vždyť se k desátku nedokládají daňová přiznání, ani výplatní pásky.
Je pravda, že jsem žádný oficiální předpis nenašel, i když vím, že nějaký manuál vypracoval bývalý předseda MSS. Každopádně adepti křtu jsou vyučováni, že desátek je 10% ze mzdy (tedy v penězích) a to nejlépe z hrubého příjmu.
Jsem rád, že se již dnes nechává výše na svědomí jednotlivce, kamarád mi kdysi řekl, že jeho babičky, členky casd se kazatel zeptal :jak to sestro, že zvyšovali důchody a ty dáváš stále stejný desátek? Pouze porevoluční doba přinesla v této věci pokrok, dříve tomu tak nebylo...
Desátek je dobrovolný dar vděčnosti za to, co jsme vydělali, získali, čím se rozhojnil náš majetek.
Dobrovolný až tak není, je to podmínka členství v církvi. Byl by pokřtěn v casd člověk , který by nesouhlasil s dáváním desátků? Ne!
Takže z hlediska Hospodina dobrovolný je, Pán ho nevyžaduje, lidé ho ale církvi dávají, z hlediska církve dobrovolný není - je to podmínka křtu, tedy členství a dle nového Církevního řádu i podmínka zvolení do služebnosti.
Pán Ježíš nám odkázal v podobenství o hřivnách určitý princip přístupu k životu. Má to pro nás nějaký význam?
Určitě, ale ne takový, že se překroutí smyl biblických textů o desátcích, zodpovědnost za svoje "hřivny" máme.
Na závěr-Milane, dost jsi mne svou odpovědí zklamal. Většina lidí samozřejmě chápe, že církev potřebuje pro svůj vnitřní provoz a aktivity peníze. Jen se mi nezdá férové zneužívat biblické texty k obhajování "principu" desátkování k členství v církvi. Navíc se z "principu" bere pouze to, co se hodí. Kdo dával v SZ desátky? vlastníci půdy a dobytka. Nedávali řemeslníci (Ježíš tedy desátky nedával), duševně pracující, chudí (ti naopak měli desátky přijímat).
Mám za to, že by církev měla "princip" desátků opustit, není totiž pro křesťanskou církev závazný a změnit i formulaci křtu, kde by nebyl jako podmínka křtu a členství. Nebojím se toho, že by nebyly peníze, dále by se jelo "ze setrvačnosti", tedy většina lidí by stejně desátky dávala, ale bylo by to férové vůči Bohu a jeho slovu. V pozadí desátkování může být i neochota uznat, že se EGW v této oblasti mýlila, protože na mnoha místech píše, že desátky jsou Božím nařízením.Přiznání by znamenalo, že zastávala chybné učení.
Pokud princip desátků přijímat, tak celý - méně majetným náleží více než polovina desátků, část desátků je pro samotného dárce (5M 14:25) a zbytek je na to "přizvat k hostině ...i lévitu".
Odkazy:
http://desatky.webzdarma.cz/3.html
http://www.biblickestudie.cz/s_desatky.php
a zajímavá úvaha na stránkách casd Hronov
http://hronov.casd.cz/wp-content/upload ... %A1tky.pdf

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Desátky

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Je ten kdo nesouhlasí s tendenčním výkladem biblických desátků "odpůrcem"?
"Odpůrci desátků" nebo náprava v představení skutečného principu biblických desátků?
Aneb nenamlouvejme si něco co v Bibli není. Starozákonní desátky procházeli vývojem od podpory pouhého ceremoniálního zabezpečení k rozumnému sociálnímu zabezpečení v izraelské pospolitosti. Jinak řečeno podporovatel se vždy po určité době může a také dostane do role podporovaného. Ve fungujícím státě odvádí daně a pak v době neschopnosti dostává např. sociální, důchod, nemocenskou, příspěvek na bydlení, dopravu, atd......
Mezi vděčnosti a povinností je propastný rozdíl. Vděčnost není vyčíslená, povinnost se většinou přesně stanoví a vede se seznam, statistika dodávek.
Za komunistu byla povinnost odevzdávat ze své hospodářské práce vyčíslené dodávky. Kdo neodevzdával "poctivě" kontigent, ten byl považován za třídního nepřítele.

https://www.infoz.cz/kontingent/

Tak trochu se to dostalo do projektu "řízená církev" a někdy to nemusí být zdravé, ale to je případ od případu.

Ve společnosti to někdy funguje různě. Celý život pracujete pro danou společnost - odvádíte kontigent (daně) a až se dostanete do období malé nebo žádné prosperity (nemoc, důchodový věk, atd.), chce po vás společnost zákonem stanovený kontigent a nebo vám ze společné pokladny něco přidělí?
Jsou důchodci osvobození od matematicky vypočítané desátkové povinnosti a je jim ponechána svoboda v dávání, nebo mají povinnost? Je známo nám adventistům, jak to bylo ve starém Izraeli?
Pokud by byli důchodci veřejně prohlášeni za nepovinné přinášet kontigent/desátek, pak by církev zřejmě musela pečlivěji promýšlet každou i drobnou investici.
V proroctví Malachiáše jsou napomínání z okrádání Boha ti co mohli a měli přinášet desátky. Nepřinášením desátku a nebo přinášením nehodnotných desátku snižovali schopnost izraelské komunitě řešit sociální oblast. Někdy je dobré číst souvisle celou knihu Malachiáše a on se obrací výtkou ke kněžím. Výsekem jednoho verše pravdu neuděláme, naopak ji zdeformujeme. Malachiáš ukazuje na stav nevěrnosti kněžské třídy.
Církev může být skromná a nebo žádat víc a víc. Tajemství církve spočívá - vystačit si s málem.
Bez sdíleného vysvětlování nemohou být změny.

Desátky jsou silně provázané s naši nadměrně velkou administrativou. Bez zásahu do snížení administrativy to nepůjde. Změny půjdou těžkopádně. Lepší by byla jedna unie sborů, ale k tomu je potřebná dobrá vůle.

Neregistrovaný

Re: Desátky

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Pokud by byli důchodci veřejně prohlášeni za nepovinné přinášet kontigent/desátek, pak by církev zřejmě musela pečlivěji promýšlet každou i drobnou investici.
¨
Důchodci prohlášení za nepovinné jsou - v bibli není žádný "závazek" pro křesťana desátkovat. Ovšem je tam řeč o darech, péči o chudé, vyjde to možná "finančně" nastejno, ale desátek přinášet nemusí. Navíc důchodci mají většinou nižší příjmy a když z nich dají desátek, dostávají se někteří v současnosti, že jim zbyde cca 10000,-Kč. Zkuste z toho platit byt, mít na jídlo, léky, jízdné atd.
V proroctví Malachiáše jsou napomínání z okrádání Boha ti co mohli a měli přinášet desátky. Nepřinášením desátku a nebo přinášením nehodnotných desátku snižovali schopnost izraelské komunitě řešit sociální oblast. Někdy je dobré číst souvisle celou knihu Malachiáše a on se obrací výtkou ke kněžím. Výsekem jednoho verše pravdu neuděláme, naopak ji zdeformujeme. Malachiáš ukazuje na stav nevěrnosti kněžské třídy.
Ano,to jsi vystihnul správně, Malachijáš předně hovoří ke kněžím, kteří (asi) desátky zadržovali nebo si je přivlastňovali, jednalo se o naturální desátky (potrava v mém domě).Dnes to někteří zneužívají na výklad, že je třeba přinášet úplné desátky, tj.peníze na účet sboru, církve, ani slovo o nevěrnosti kněží. Desátky pro chudé byly řešeny "v branách", tedy v místě, kde chudí žili (města, vesnice), nebyli živeni ze skladů chrámu.
Desátky jsou silně provázané s naši nadměrně velkou administrativou. Bez zásahu do snížení administrativy to nepůjde. Změny půjdou těžkopádně. Lepší by byla jedna unie sborů, ale k tomu je potřebná dobrá vůle.
O snížení administrativy se jednalo na unijní konferenci před asi 25 lety, bez výsledku, ale znovu se tato otázka vynořila na proběhlé konferenci, snad se někdy změn dočkáme.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní