Závislosť a CASD

Diskusia o všetkom ostatnom.
George

Závislosť a CASD

Neprečítaný príspevok od používateľa George »

Nedávne výskumy odhalili, že doterajšie názory na príčiny závislostí sú úplne nesprávne. V dôsledku toho sa aj nesprávne pozerá na ľudí, ktorí sú závislosťou postihnutí.
Tieto zastaralé predstavy boli vytvorené na základe starších pokusov s potkanmi. Potkana zavreli do klietky, kde mal na výber dve misky s vodou, jednu čistú a jednu s pridanou drogou. Potkan si vybral tú s drogou, ku ktorej sa vracal znovu a znovu, až nakoniec uhynul.
Z toho sa vyvodilo, že u človeka to funguje podobne.

No existovali indície, že by to mohlo byť aj inak. Preto bol pokus s potkanmi zopakovaný. Ale malá klietka bola nahradená veľkým priestorom s množstvom atrakcií, s kvalitným jedlom a spoločenstvom iných potkanov, pričom sa mohli spolu i páriť. Opäť tam boli tie dve misky, no v tomto prípade si potkany vyberali a používali vodu bez drogy.

Závislosť teda nie je spôsobovaná možnosťou užívať drogu, ale nedostatkom normálnych zdravých vzťahov.

Spoločnosť sa k ľuďom poznačených závislosťou tradične správa tak, že ich trestá, izoluje, označuje. Svoju závislosť majú poznačenú v registroch, a tým sa ich prípadné zaradenie do spoločnosti ešte viac komplikuje.

No napríklad v Portugalsku vyskúšali, na základe zmienených moderných poznatkov, iný prístup. Dekriminalizovali všetky drogy, a úplne zmenili prístup k závislým. Peniaze, ktoré predtým vynakladali na ich neúspešnú liečbu, investujú do ich zaradenia do spoločnosti – podporujú ich zamestnanosť a podobne. Počet závislých za niekoľko rokov u nich výrazne klesol!
Jednoducho, tým, že im pomohli vytvoriť normálne vzťahy, potreba užívania drog sa u nich prudko znížila. A hoci sú drogy dostupné, nemajú viac potrebu ich užívať.

Pre ľudí žijúcich v zdravých a vyrovnaných vzťahoch, ktorí majú dôvod ráno vstať z postele, ktorých má niekto rád a oni majú tiež radi, pre nich akákoľvek droga neznamená žiadne pokušenie či neodbytné lákadlo. Ak aj občas niečo skúsia, vôbec nemajú tendenciu k vybudovaniu závislosti. Nepotrebujú to. Majú život, ktorý ich napĺňa, a ktorý nechcú a nepotrebujú vymeniť za nejaký heroín či alkohol.
Video si môžete pozrieť tu:
https://www.ted.com/talks/johann_hari_e ... uo#t-81399

Prečo o tom píšem na tomto fóre?

Po prvé, udivuje ma, že E. G. White nedostala toto svetlo. K pitiu alkoholu, ktoré bolo v jej časoch najrozšírenejším neduhom, sa vyjadrovala často, no vždy v intenciách spomínaných nesprávnych názorov.
Napríklad: „Pití těchto slabších nápojů probouzí chuť na nápoje silnější, a tak se vytváří návyk na alkohol. Mírné pití je školou, v níž se člověk vychovává pro dráhu alkoholika. Působení těchto slabých alkoholických nápojů je tak zákeřné, že jejich konzument vstoupí na cestu notorického alkoholizmu dříve, než si toto nebezpečí uvědomí.“ (MH 332)
Práve kvôli jej názorom je úplná abstinencia podmienkou členstva v cirkvi. Vo zboroch môžete neustále počúvať o tom, ako aj zriedkavé striedme pitie privedie človeka do strašnej závislosti.
Myslím, že i táto oblasť je jedným z dôkazov, že EGW nemala žiadne svetlo zhora. Jednoducho opakovala názory populárne v jej dobe, a vydávala to za zjavenú Božiu vôľu. Žiaľ, že mnohí tomu veria dodnes.

Druhá vec, ktorá mi napadla pri počúvaní tej prednášky z videa, sa týka spôsobu, akým cirkev pracuje s možnými budúcimi i súčasnými členmi. Javí sa to tak, že cirkev pri verbovaní a udržiavaní členstva využíva princípy závislosti. Ale nie tie archaické, neplatné, ale tie moderné, skutočné. Prax ukazuje, že pripojiť sa k cirkvi sú viac náchylní ľudia, ktorým v živote chýbajú zdravé vzťahy, a tým je poznačené aj ich vedomie vlastnej hodnoty. Cirkev im ponúka, že túto medzeru vyplní – dokonca im sľubuje, že budú viac ako ostatní. Stanú sa súčasťou výnimočného spoločenstva, ktoré ako jediné správne rozumie Biblii, proroctvám, pozná skutočný význam Desatora, dodržiava správny deň odpočinku, má posledného Božieho proroka pre poslednú dobu, hlása zdravotnú reformu, a v neposlednom rade, vie spoľahlivo posúdiť, v čom sa všetci ostatní mýlia. To je niečo, čomu človek s deficitom zdravých vzťahov odolá len veľmi ťažko. A celé to je podporované množstvom najrôznejších cirkevných aktivít, kde človek reálne pocíti, že naozaj je v centre diania.
A čo za to? Stačí dodržiavať niekoľko zásad – svätiť sobotu, nepiť alkohol, nejesť bravčové mäso, plne uznávať EGW a navštevovať spoločné zhromaždenia. A – a to je pre cirkev najdôležitejšie - finančne podporovať cirkev. Nakoniec, to všetko je podmienkou vstupu do cirkvi.
Cirkev má tiež snahu oslabovať existujúce vzťahy svojich členov na ich neadventistických priateľov a známych tak, aby ich jedinými (i keď zďaleka nie ideálnymi) vzťahmi boli väzby na cirkev.

A keďže človek vzťahy potrebuje, inak má tendenciu k závislosti, postupne sa tak stáva závislým na pravidelnom kontakte s cirkvou. Prax to ukazuje úplne jednoznačne – úroveň sobotnej školy je otrasná, kázne sú mizerné, evanjelizačné aktivity sú neúspešné, vzťahy medzi členmi sú chladné. No napriek tomu je človek systematicky - otvorene i podprahovo - utvrdzovaný v tom, že práve jeho spoločenstvo je to jediné pravé a iba ono má pravdu. Cirkev získava síce nezdravo závislých, ale lojálnych a verných členov, ktorí neodídu a neprestanú platiť, pretože takúto drogu inde len tak ľahko nedostanú.

Cirkev si je dobre vedomá, že členovia sú k cirkvi pripútaní závislosťou, a v prípade potreby to patrične využíva. V prípade neposlušnosti ich totiž trestá práve tým, že im odopiera väzby, ktoré sú podstatou ich závislosti. Ak napr. člen pokrivkáva v dodržiavaní dôležitých cirkevných predpisov, alebo neplatí desiatky, je odstrkovaný na okraj spoločenstva a hrozí mu úplné odlúčenie.

Je to podobné, ako keď najprv systematicky urobíte z človeka závislého, a potom si jeho poslušnosť vynucujete tým, že mu odopierate jeho pravidelnú dávku. Máloktorý člen takémuto tlaku dokáže odolať. Preto sa radšej tvári, že so všetkým súhlasí, a svoj skutočný názor si necháva pre seba. V horšom prípade ani nechce rozmýšľať o tom, prečo vlastne robí to čo robí.
Opäť poznatok z praxe - väčšina členov nedokáže obhájiť biblickosť nejedenia bravčového, abstinencie či svätenia soboty alebo 1844. Niekoľko logických / biblických dôvodov veľmi ľahko rozhádže ich argumentáciu. No ani ich nenapadne pochybovať, či CASD je skutočne tou najsprávnejšou cirkvou. Dlhodobo budovaná závislosť je silnejšia. Týždeň čo týždeň si chodia po svoju dávku, bez ohľadu na problémy s vieroukou. Cirkev tak napriek svojej proklamovanej „zdravotnej reforme“ vlastných členov udržuje vytváraním chorobnej závislosti.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Závislosť a CASD

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

George napísal: 05 Aug 2019, 22:33 Potkana zavreli do klietky, kde mal na výber dve misky s vodou, jednu čistú a jednu s pridanou drogou. Potkan si vybral tú s drogou, ku ktorej sa vracal znovu a znovu, až nakoniec uhynul.
Z toho sa vyvodilo, že u človeka to funguje podobne.

No existovali indície, že by to mohlo byť aj inak. Preto bol pokus s potkanmi zopakovaný. Ale malá klietka bola nahradená veľkým priestorom s množstvom atrakcií, s kvalitným jedlom a spoločenstvom iných potkanov, pričom sa mohli spolu i páriť. Opäť tam boli tie dve misky, no v tomto prípade si potkany vyberali a používali vodu bez drogy.

Závislosť teda nie je spôsobovaná možnosťou užívať drogu, ale nedostatkom normálnych zdravých vzťahov.

...

Prečo o tom píšem na tomto fóre?

Po prvé, udivuje ma, že E. G. White nedostala toto svetlo.
Udivuje Ta ze EGW nedostala svetlo o potkanoch v klietke? Mna nie. Udivuje ma skor, ze niekto, kto veri Biblii si mysli, ze zavislost u ludi je zalozena na rovnakom mechanizme ako u potkanov. Si evolucionista ci kreacionista, veris vede alebo EGW? Argumentujes, ze keby ludia miesto sobotnehi zhromazdenia venovali viac energie atrakciam, dobremu jedlu a pareniu sa s inymi jedincami svojho druhu, boli by stastnejsi? Tiez si to myslim!

Milan
Príspevky: 434
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Závislosť a CASD

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Cirkev tak napriek svojej proklamovanej „zdravotnej reforme“ vlastných členov udržuje vytváraním chorobnej závislosti.

Je opakem "chorobné závislosti" "chorobná nezávislost"? "

Mám za to, že autor , několika zajímavým postřehům navzdory, velmi (své)volně pracuje s pojmy, jako je "církev", "závislost", motivace, vztahy. S despektem ukazuje na bohoslužby a zcela pomíjí víru v Boha, jako určující pro život křesťana. Konečně, paušálně používá pojem "deficit zdravých vztahů" a vztahuje jej k církvi (CASD), i k životu křesťanů (adventistů).
Jestliže je nějaké prostředí tak nezpůsobilé k rozvoji člověka a jeho "zdravých vztahů", jsou dvě možnosti: Buď se je pokusit kultivovat, nebo je opustit... ::scratch::

Rastislav

Re: Závislosť a CASD

Neprečítaný príspevok od používateľa Rastislav »

George napísal: 05 Aug 2019, 22:33No napriek tomu je človek systematicky - otvorene i podprahovo - utvrdzovaný v tom, že práve jeho spoločenstvo je to jediné pravé a iba ono má pravdu.

Cirkev si je dobre vedomá, že členovia sú k cirkvi pripútaní závislosťou, a v prípade potreby to patrične využíva.
Je to podobné, ako keď najprv systematicky urobíte z človeka závislého, a potom si jeho poslušnosť vynucujete tým, že mu odopierate jeho pravidelnú dávku. Máloktorý člen takémuto tlaku dokáže odolať. Preto sa radšej tvári, že so všetkým súhlasí, a svoj skutočný názor si necháva pre seba.

Si blázon ak si myslíš že to cirkev robí naschvál. Už na samom začiatku je klamstvo. Trik. Ak uveríš klamstvu potom dokážeš to klamstvo vierohodne šíriť, podporovať ho ale nemôžeš za to lebo sám si bol oklamaný.

Téma závislosť je dobrá lebo človek je závislý od kolísky až po hrob, človek je závislý od rodičov od učitelov od zamestnávatela od lekára od sociálnej poistovne od policajta od zdravotnej poistovne od supermarketu. Žijeme v spoločenstve ktoré sme si spolu vytvorili a stali sme sa vzájomne na sebe závislí.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Závislosť a CASD

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Rastislav napísal: 06 Aug 2019, 07:06 Si blázon ak si myslíš že to cirkev robí naschvál. Už na samom začiatku je klamstvo. Trik. Ak uveríš klamstvu potom dokážeš to klamstvo vierohodne šíriť, podporovať ho ale nemôžeš za to lebo sám si bol oklamaný.
Ano, cirkev nie je domyselna manipulacia zo strany nejakych "vladcov sveta". Je to spolocne a uprimne "bluznenie". Takisto ako kazda ina ideologicka skupina - komunisti, mormoni, pacifisti, nacisti, ochranci zvierat atd... ta viera v nieco, vacsinou nejaky blud, je vzdy spolocne zdielana.

Rastislav

Re: Závislosť a CASD

Neprečítaný príspevok od používateľa Rastislav »

log napísal: 06 Aug 2019, 07:22
Ospravedlnujem sa klam to neni. Treba si uvedomiť že história je ilúzia napísaná vítazom. Alebo inak to co dostaneme ako správy z historie je historia písaná víťazom. A chtiac nechtiac som vtiahnuty do myšlienkových tvrdeni a konštruktov. Ked sa narodim spoločnost a rodičia ma učia myslieť v nejakom myšlienkovom systéme, jazyk, zvyky, tradície, hodnoty boh. Zvieratá vedia pre zivot vsetko a hneď a automaticky. Človek nevie NIČ.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Negativní závislost nezná hranice ani limity.

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Závislost je neutrální slovo, protože existuje dobrá - nutná závislost a pak může vstoupit do života i nebezpečná závislost.
Nebezpečná závislost je to, co nám způsobuje škody, ničí zdraví, vztahy, způsob života na který byl člověk zvyklý.
Závislost roztahuje své nutkavé sítě. Existují tradiční závislosti, ale další nové přibývají.
Klasická závislost vytváří v těle nějaké látky, které tvoří past závislosti.
Závislost se kdysi týkala přijímání nějaké látky do těla, nové typy závislosti se dotýkají našeho myšlení.

Adiktologie

https://ct24.ceskatelevize.cz/2788652-hpc-mijovsky

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Negativní závislost nezná hranice ani limity.

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

ambassador napísal: 06 Aug 2019, 20:00 Závislost je neutrální slovo, protože existuje dobrá - nutná závislost a pak může vstoupit do života i nebezpečná závislost.
Dobra zavislost neexistuje. Ak sme ns niecom zavisli, potom sme slabi. Ten kto je od vsetkeho nezavisly, je absolutny pan vsetkeho. Nik a nic vsak nie je absolutne nezavisle.

Autor argumentuje tak, ze komu sa nedostavs naplnenie jeho zivotnych potrieb - fyzickych s socialnych, ziskava stastie z drogy. To moze byt pravda. No uz som nepochopil aku rolu v tom ma hrat cirkev, nemyslim, ze je tou drogou, nikdy som to tak neprezival., Podla mna sa autor v tomto myli. Naopak cirkev naplna niektore socialne potreby cloveka.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Závislost a závislost...

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Náš život je závislý na spoustě dobrých "věcí". Kdo to nechápe tak neví o čem je život. Výraz závislost se citoval převážně s negací a tím se stalo, že lidé mluví většinou jen právě o té negativní závislosti, to "ostatní" někteří berou jako samozřejmost.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/nebez ... le:746492/

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Závislost a závislost...

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

ambassador napísal: 07 Aug 2019, 05:29 Náš život je závislý na spoustě dobrých "věcí". Kdo to nechápe tak neví o čem je život.
To chape asi kazdy, alebo poznas niekoho, kto to nechape? Ja som sa s takym clovekom nestretol. Ty ano? Preto som napisal, ze nik a nic nie je nezavisle. Nezavislost je vsak vzdy lepsia nez zavislost. Je lepsie MAT lasku, peniaze a zdravie nez ich NEMAT. A je lepsie byt na nich NEZAVISLY nez byt na nich ZAVISLY. Suhlasis so mnou?

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní