Proč věříme v kánon?

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč věříme v kánon?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Viktorrealita napísal: 26 Júl 2019, 13:20
Milan napísal: 26 Júl 2019, 10:05
Čo je evanjelium, by malo vysieť napísané všade naokolo, lebo mnohí nevedia, čo to je

Evangelium dle Matouše, kapitola 7:
16. Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?
...
OK. To je evanjelium podĺa Matúša, Marka atd. Teda podané podľa. No je len jedno evanjelium podané podĺa a nie štyri, alebo koľko.
Evanjelii je vela. Take ci onake.

post10205.html#p10205

Otazka tohto vlakna je, preco verime kanonu a odmietame novoobjavene ci apokryfne texty ci posvatne knihy inych nabozenstiev - scientistov, moslimov alebo Vedy ci Gilgamesa ? Len preto, ze nasi rodicia sa rozhodli vychovat z nas adventistov? To je fajn, ale na rozpoznanie pravdy to nestaci.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Proč věříme v kánon?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Viktorrealita napísal: 29 Júl 2019, 16:45
Mikim napísal: Ale také sám Ježíš řekl, že ti co konají dobré skutky budou spaseni a ti, kteří nekonají dobré skutky nebudou spaseni viz Mt.25 kap. Ty naše skutky jsou jednoznačně součástí Ježíšova spasení. Když řekneš o Ježíši A, řekni i B a nevynechávej to důležité B, které je také v Písmu
Povedal som niekde, že dobré skutky nie sú dôležité? Poukazujú hlavne o aký strom ide. Ale ty si neustále zamieňaš následok za príčinu. Hoci vidíš, že týmto protirečìš Kristu, aj tak to neprijímaš.

Veď to aj dieťa pochopí, že ak chcem dobré plody napr. Jabĺk, tak musím si zasadiť dobrý strom a nie divoku jabloň. Divoká jabloň prirodzene donáša nepožívateĺné, trpké plody a neočakávam od takehoto stromu dobré jablká.

Predsa dobré ovocie, ktoré je dôležité, tak poukazuje na to aký strom ho donáša. Tak aký strom to ovocie donáša, dobrý , alebo zlý ? Ak si odpovieš, že predsa dobrý, tak uznáš, že najprv musí byť strom dobrým, aby prirodzene donášal dobré ovocie .

Dobré skuky sú samozrejmosťou pri vykúpenom v Kristu a na samozrejmosti nie je nič záslužné čo sa týka spásy. Dobré skutky vykúpený nerobí preto, aby bol spasený, lebo už je spasený, ale dobré skutky vychádzajú z lásky Božej lásky vyliatej v jeho srdci skrze vieru a vychádzajú tak prirodzene, ako dobrý strom prirodzene donáša dobré ovocie.

Veď to je jedná súčasť. Strom a ovocie stromu. Príčina a následok. Bez príčiny niet následku a následok poukazuje na príčinu. Dobrý strom prirodzene donáša dobré ovocie a na ovocí poznáme o aký strom ide.

Ak sa apeluje na ovocie, tak samozrejme že ide predovšetkým o strom. Ježiš ti to jasne povedal. Teda aby bolo ovocie dobré, je potrebné najpv učitiť dobrý strom: Mat12 33Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; ...


A ešte dodáva, aby si snáď tomu neporozumel

Mat7 18Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie.

No a dobrý strom vyrastie v srdci človeka vtedy, keď mu bolo zasiaté do srdca semeno Ducha, teda vykúpený vierou prijal do srdca semeno Ducha - Slovo Božie - evanjelium Ježiša Krista.

Vidíš to? Až vtedy sa očakáva dobré ovocie a to na Božiu chválu, lebo už strom je dobrý.

Skutky viery a ovocie ducha sú dóležité a sú následkom toho, čo sa predtým stalo v srdci človeka.
...Skutky viery a ovocie ducha sú dóležité a sú následkom toho, čo sa predtým stalo v srdci človeka.

Ale u Mt. 25 Ježíš neříká ani slůvko o tom, že by se mělo něco předtím stát v srdci člověka předem a z toho pak vyplynou skutky víry, Ježíš několikrát předtím opakuje Bděte, protože nevíte kdy Syn člověka přijde, celou dobu Ježíš mluví o činění dobrých skutků bližním nedělá zbytečné řeči o příčinách a následcích jako Ty. Mluví jasně a přímo o činění či nečinění dobrých skutků. Kdo je činit bude bude mezi ovcemi napravo a bude mít život věčný a kdo je činit nebude bude postaven mezi kozly nalevo a nebude spasený. Tečka.

Viktorrealita
Príspevky: 1420
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč věříme v kánon?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

mikim napísal: 30 Júl 2019, 10:08
Viktorrealita napísal: 29 Júl 2019, 16:45
Mikim napísal: Ale také sám Ježíš řekl, že ti co konají dobré skutky budou spaseni a ti, kteří nekonají dobré skutky nebudou spaseni viz Mt.25 kap. Ty naše skutky jsou jednoznačně součástí Ježíšova spasení. Když řekneš o Ježíši A, řekni i B a nevynechávej to důležité B, které je také v Písmu
Povedal som niekde, že dobré skutky nie sú dôležité? Poukazujú hlavne o aký strom ide. Ale ty si neustále zamieňaš následok za príčinu. Hoci vidíš, že týmto protirečìš Kristu, aj tak to neprijímaš.

Veď to aj dieťa pochopí, že ak chcem dobré plody napr. Jabĺk, tak musím si zasadiť dobrý strom a nie divoku jabloň. Divoká jabloň prirodzene donáša nepožívateĺné, trpké plody a neočakávam od takehoto stromu dobré jablká.

Predsa dobré ovocie, ktoré je dôležité, tak poukazuje na to aký strom ho donáša. Tak aký strom to ovocie donáša, dobrý , alebo zlý ? Ak si odpovieš, že predsa dobrý, tak uznáš, že najprv musí byť strom dobrým, aby prirodzene donášal dobré ovocie .

Dobré skuky sú samozrejmosťou pri vykúpenom v Kristu a na samozrejmosti nie je nič záslužné čo sa týka spásy. Dobré skutky vykúpený nerobí preto, aby bol spasený, lebo už je spasený, ale dobré skutky vychádzajú z lásky Božej lásky vyliatej v jeho srdci skrze vieru a vychádzajú tak prirodzene, ako dobrý strom prirodzene donáša dobré ovocie.

Veď to je jedná súčasť. Strom a ovocie stromu. Príčina a následok. Bez príčiny niet následku a následok poukazuje na príčinu. Dobrý strom prirodzene donáša dobré ovocie a na ovocí poznáme o aký strom ide.

Ak sa apeluje na ovocie, tak samozrejme že ide predovšetkým o strom. Ježiš ti to jasne povedal. Teda aby bolo ovocie dobré, je potrebné najpv učitiť dobrý strom: Mat12 33Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; ...


A ešte dodáva, aby si snáď tomu neporozumel

Mat7 18Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie.

No a dobrý strom vyrastie v srdci človeka vtedy, keď mu bolo zasiaté do srdca semeno Ducha, teda vykúpený vierou prijal do srdca semeno Ducha - Slovo Božie - evanjelium Ježiša Krista.

Vidíš to? Až vtedy sa očakáva dobré ovocie a to na Božiu chválu, lebo už strom je dobrý.

Skutky viery a ovocie ducha sú dóležité a sú následkom toho, čo sa predtým stalo v srdci človeka.
...Skutky viery a ovocie ducha sú dóležité a sú následkom toho, čo sa predtým stalo v srdci človeka.

Ale u Mt. 25 Ježíš neříká ani slůvko o tom, že by se mělo něco předtím stát v srdci člověka předem a z toho pak vyplynou skutky víry, Ježíš několikrát předtím opakuje Bděte, protože nevíte kdy Syn člověka přijde, celou dobu Ježíš mluví o činění dobrých skutků bližním nedělá zbytečné řeči o příčinách a následcích jako Ty. Mluví jasně a přímo o činění či nečinění dobrých skutků. Kdo je činit bude bude mezi ovcemi napravo a bude mít život věčný a kdo je činit nebude bude postaven mezi kozly nalevo a nebude spasený. Tečka.
Je to ťažké argumentovať mikim, že.

Ježiš predsa napomína svoje ovce.

Aby človek mohol duchovne žiť a donášať ovocie Ducha a vojsť srdcom do toho kráĺovstva pokoja a radosti - duchovného kráľovstva, tak musí sa najprv z Boha - z Ducha narodiť. Ján3 6Čo sa narodilo z tela, je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je Duch.

Ján3 3A Ježiš odpovedal a riekol mu: Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie.

No a k jeho ovciam patrí každý, kto sa narodil znova - z Boha - z Ducha. To je pesne to, čo sa musí stať predtým v srdci človeka, aby to bol jeho strom a teda mohol donášal dobré ovocie na Božiu chválu.

Teda najprv sa musí zmeniť srdce - znovuzrodiť , teda najprv sa musí urobiť strom dobrým, aby jeho ovocie bolo dobrým. Človek, ak vyberá niečo zo svoho srdca, tak ma to vždy charakter toho, čo je uložené v srdci, teda čím je preplnené. Ak je tam len zhrdzavené železo, tak všetko, čo vyberie je týmto poznačené.

Ak je sdce preplnené skrze vieru Slovom Božím, tak všetko, čo jeho vôľa vyberie ma charakter toho, čo je vo vnútri v srdci , teda Boha.

Luk 6:45 Dobrý človek z dobrého pokladu svojho srdca vynáša dobré, a zlý človek zo zlého pokladu svojho srdca vynáša zlé; lebo čím je preplnené srdce, to hovoria jeho ústa


To isté je povedané aj v týchto veršoch:
Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie

Ako sa to stane aby ovocie bolo dobrým? Musí sa urobiť najprv strom dobrým a to skrze vieru znovuzrodiť srdce zo semena Ducha - Slova Božieho - z Boha.

Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; alebo urobte strom zlým, a urobíte i jeho ovocie zlým. Lebo strom sa pozná po ovocí

No a potom je len konštatovanie toho, ako sa pozná o aký strom ide - čo vyrástlo v srdci človeka, teda po ovocí:"Lebo strom sa pozná po ovocí" Ako vidíš, tak dobrému ovociu musí niečo predchádzať a teda nový strom. Do srdca vidí jedine Boh, ale ovocie sa dá vidieť. No a podĺa toho ovocia sa pozná, čo je v srdci, teda o aký strom ide.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč věříme v kánon?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

log napísal: 29 Júl 2019, 22:08
Viktorrealita napísal: 26 Júl 2019, 13:20
Milan napísal: 26 Júl 2019, 10:05
Čo je evanjelium, by malo vysieť napísané všade naokolo, lebo mnohí nevedia, čo to je

Evangelium dle Matouše, kapitola 7:
16. Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?
...
OK. To je evanjelium podĺa Matúša, Marka atd. Teda podané podľa. No je len jedno evanjelium podané podĺa a nie štyri, alebo koľko.
Evanjelii je vela. Take ci onake.

post10205.html#p10205

Otazka tohto vlakna je, preco verime kanonu a odmietame novoobjavene ci apokryfne texty ci posvatne knihy inych nabozenstiev - scientistov, moslimov alebo Vedy ci Gilgamesa ? Len preto, ze nasi rodicia sa rozhodli vychovat z nas adventistov? To je fajn, ale na rozpoznanie pravdy to nestaci.
To, ze variant evanjelii je mnoho ukazuju nielen nove historicke objavy, ale svedectvo o tom podal uz vo svojej dobe autor evanjelia "Lukasa" :

Už mnohí sa pokúsili zaradom vyrozprávať udalosti, ktoré sa u nás stali, ako nám ich odovzdali tí, čo ich od začiatku sami videli a boli služobníkmi slova.


Otazka je, kde sa tieto dalsie evanjelii stratili, ci to bola nahoda alebo umysel a ci veriaci, ked su mu spristupnene nove evanjelii, sa ma nimi zaoberat, alebo iba slepo nasledovat kanonizatorov zo staroveku.

Rastislav

Re: Proč věříme v kánon?

Neprečítaný príspevok od používateľa Rastislav »

Môj nazor je že túto medvediu službu spravil cisár Konštantín 20. mája až 25. júla 325 v meste Nikaia. 2 mesiace ich tam držal aby si spravil svoje. Samozrejme vyriešit učenie Ariusa bolo prvoradé ale popri tom spravil v evanieliach čistky. Ako správny Riman potreboval poriadok a system.

Viktorrealita
Príspevky: 1420
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč věříme v kánon?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Nejako vždy zabúdate na zvrchovaného Boha.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč věříme v kánon?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Viktorrealita napísal: 19 Aug 2019, 22:58 Nejako vždy zabúdate na zvrchovaného Boha.
Co ma zvrchovany Boh spolocne s kanonom? Ten si ludia vytvorili sami. Ak veris, ze vsetko na tomto svete sa deje z vole zvrchovaneho Boha, tak potom mu mozes podakovat aj za gulagy, koncentracne tabory, islamsky stat, atd...Ak tomu neveris, potom rozlisovat, co je z jeho vole a co proti jeho voli, je len vecou nazoru.

Viktorrealita
Príspevky: 1420
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč věříme v kánon?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

log napísal: 20 Aug 2019, 07:24
Viktorrealita napísal: 19 Aug 2019, 22:58 Nejako vždy zabúdate na zvrchovaného Boha.
Co ma zvrchovany Boh spolocne s kanonom? Ten si ludia vytvorili sami. Ak veris, ze vsetko na tomto svete sa deje z vole zvrchovaneho Boha, tak potom mu mozes podakovat aj za gulagy, koncentracne tabory, islamsky stat, atd...Ak tomu neveris, potom rozlisovat, co je z jeho vole a co proti jeho voli, je len vecou nazoru.
Ak by kanon Biblie vytvorili ĺudia, tak určite by si sa tam nedočítal napr. toto : Luk6 27Ale vám hovorím, ktorí čujete: milujte svojich nepriateľov, dobre čiňte tým, ktorí vás nenávidia, 28dobrorečte tým, ktorí vás preklínajú, a modlite sa za tých, ktorí vás potupujú. 29Tomu, kto ťa bije po jednom líci, nadlož i to druhé; a tomu, kto ti berie plášť, nebráň ani sukne. 30A každému, kto ťa prosí, daj, a od toho, kto berie tvoje, nežiadaj zpät. 31A jako chcete, aby vám ľudia činili, tak aj vy im čiňte podobne.

Samozrejme, že toto je smerované k jeho ovciam, lebo jedine oni čujú na hlas svojho pastiera.

Môžeš mi oznámiť, ktoré ĺudské učenie takéto niečo učí.

Alebo, ktoré učenie ponúka večný život jedine z milosti a to skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy na kríži - Ježiša Krista a to bez zásluh a zdarma - ako dar?

Ak to nevieš, tak si zase vedĺa.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč věříme v kánon?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Viktorrealita napísal: 22 Aug 2019, 08:48 Ak by kanon Biblie vytvorili ĺudia, tak určite by si sa tam nedočítal napr. toto : Luk6 27Ale vám hovorím, ktorí čujete: milujte svojich nepriateľov, dobre čiňte tým, ktorí vás nenávidia, 28dobrorečte tým, ktorí vás preklínajú, a modlite sa za tých, ktorí vás potupujú...

Alebo, ktoré učenie ponúka večný život jedine z milosti a to skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za naše hriechy na kríži - Ježiša Krista a to bez zásluh a zdarma - ako dar?
Naivita Tvojej argumentacie spociva v tom, ze za pravdu povazujes to, co sa Ti paci. Teda pravda je pre Teba vec vkusu, naklonnosti, miera, akou Ti nieco lichoti.
Ja vsak povazujem za pravdu to, co sa da nepochybne dokazat, bez ohladu na to, ci sa mi to paci alebo nie. Povazujem to za vyzrelejsi. dospelejsi sposob poznavania pravdy. Rozumies preto preco Tvoju argumentaciu zalozenu na pocitoch a vkuse, nemozem akceptovat? Tebe je nejaka nauka sympaticka a preto zakonite mysi byt pravdiva. Pre mna je to ale nedostatocny argument.

Viktorrealita
Príspevky: 1420
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč věříme v kánon?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Log

Už vidím, ako niekto vedeckými postupmi nepochybne dokazuje, že existuje láska. No a ty na základe týchto dôkazov nepochybne vieš, že naozaj existuje? Ak sa ju takto nedá dokázat, lebo je to duchovná rovina, tak ako to, že veríš v jej existenciu?

Takže tvoj argument, že považuješ za pravdu len to, čo sa dá nepochybne dokázať, vyzerá byť nepravdivý.

Dúfam, že pre teba láska nie je len elektrochemická reakcia mozgu.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 9 neregistrovaných