Kto kriesi z duchovnej smrti?

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto kriesi z duchovnej smrti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Hosť napísal: 14 Nov 2019, 07:56 Jedna věc je co na to jeden kazatel a dát si práci vyhledat jeho pojetí, druhou je souvislost celého Písma. Čtení Písma není o tom vyhledávání pro vlastní konstrukci vlastního pochopení. Milost natolik převyšuje lidské chápání, že ve snaze to nějak ohraničit se můžeme dopouštět násilí na zvěsti evangelia.
Taky bych to tak viděla.
Paula Washera jsem nijak nestudovala ani na to nekoukala, ale myslím, že je to kalvinista. To určuje způsob přemýšlení a následné zvěstování evangelia stejně tak, jako u každého jiného zastánce dalšího hnutí.

Když slyším od kohokoliv, že on (ten jakýkoli člověk) má biblické pojetí pravdy, zatímco ostatní to kážou špatně, jsem již preventivně nevěřícím Tomášem :)

Asi největším problémem obecně v evangelizaci je, že "evangelizátor" si nedá práci zjistit, jak přemýšlejí lidé, které chce evangelizovat. A tak pořád jedou to svoje a nikdo jim nerozumí, co vlastně chtějí a co říkají. Chceme-li přinést zvěst evangelia nevěřícím, není úplně od věci seznámit se s jejich způsobem uvažování. Když mluvíme o Pánu Ježíši, je to pro ně něco jak pan Novák (teď jsem použila slova jednoho misionáře v Čechách). Když mluvíme o spasení, část lidí ví, že se jedná o nějakou záchranu, a část lidí si představí ovci či krávu na zelené louce, jak spásá trávu. A tak dále.

Milost je neohraničená a úžasná, stejně jako je úžasný náš Pán. Na minulé skupince jsme mluvili celou dobu o Milosti, čím pro nás je a jak ji prožíváme. Vyplývalo to z biblického verše. Myslím si, že člověk oslovený Milostí se pozná tak, že sám tuto Milost (v omezené míře, neboť je jen člověk) předává dál v osobních setkáních s lidmi. To neznamená, že by se ten člověk vyhýbal konfrontaci, když označí hřích jako hřích, ale znamená to, že toho hřešícího neuduše, nezadupe do hlíny a nenavrší na něj ještě kupu hnoje (tak "evangelizuje" člověk nezasažený Milostí).

Každý z nás musí zvěst evangelia nějak uchopit a předat dál, od toho tu jsme. Ale sestavování veršíků bez kontextu se míjí účinkem. V Písmu se dají sestavit verše na cokoli si vzpomeneme a budou mít vypovídající hodnotu takovou, jakou chceme. To není chyba Písma, to je věc mezi židlí a klávesnicí (na nikoho nenarážím, myslím, že řada z nás si tím prošla). Písmo je věc úžasná a Duch Svatý může skrze něj oslovovat (a oslovuje). Doporučuji učit se části Písma zpaměti a vyhledávání veršíků pro podpoření naší konstrukce vynechat.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto kriesi z duchovnej smrti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Jedna vec je istá a to, že nikto nemôže skutočne prísť ku Kristu, kto nemá diel na prvom vzkriesení, teda kto nebol vzkriesený - zobudený z duchovnej smrti a to Otcom na nebesiach.

Ak je už ten, ktorý je zapísaný v Knihe Života vzkriesený z duchovnej smrti Otcom na nebesiach, tak už skrze dar viery prichádza ospravedlnený v Kristu, k Otcu.

Nikto, kto nie je vzkriesený - znovuzrodený Otcom na nebesiach, tak nemôže prísť ku Kristu a to nejakým iným spôsobom, ako hore uvedeným a byť spasený. Je to nemožné! Duchovná mŕtvola nemôže sama od seba skutočne príjsť ku Kristu a teda ani skrz Krista, k Otcu. Nič, čo nie je vzkriesené z duchovnej smrti a to oživujúcou mocou Svätého Ducha, nemôže srdcom vstúpiť do večného kráľovstva pokoja a radosti – Božieho kráľovstva.

To kráľovstvo je predsa duchovným kráľovstvom a duchovne mŕtvy je telesný. Potom je jasné, že jediný spôsob, ako človek môže srdcom vstúpiť do tohto duchovného kráľovstva pokoja a radosti, je narodiť sa z Ducha – z Boha. No a nové narodenie, je vždy aktom Božej vôle, jeho milosti a moci. Duchovne mŕtvy si nikdy nepovie - no tak dnes sa idem narodiť znova - z Boha. Ako vidíme, je to nezmysel!

Rim 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

Neregistrovaný

Re: Kto kriesi z duchovnej smrti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Kde je napsáno v Bibli o prvním vzkříšení ve spojitosti tvé kompilace.

Neregistrovaný

Re: Kto kriesi z duchovnej smrti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viktor:Jedna vec je istá a to, že nikto nemôže skutočne prísť ku Kristu, kto nemá diel na prvom vzkriesení, teda kto nebol vzkriesený - zobudený z duchovnej smrti a to Otcom na nebesiach.
Bible:Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. –To je první vzkříšení
Viktor:Nikto, kto nie je vzkriesený - znovuzrodený Otcom na nebesiach, tak nemôže prísť ku Kristu a to nejakým iným spôsobom, ako hore uvedeným a byť spasený.
Bible:Pojďte ke mně, všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout.
PS: abych mohl poznat Krista a zatoužit po spasení, musím k němu přece přijít, ne? Tvůj recept-nejprve být znovuzrozený a pak teprve přijít ke Kristu je hloupost.
Viktor: Duchovná mŕtvola nemôže sama od seba skutočne príjsť ku Kristu a teda ani skrz Krista, k Otcu.
Bible: Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.

Myslím, že tyto hereze na ukázku stačí. :D

Miroslav
Príspevky: 1
Dátum registrácie: 15 Nov 2019, 20:32
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto kriesi z duchovnej smrti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Miroslav »

Kto kriesi z duchovnej smrti ?? Dnes za života človeka, tohto človeka nevzkriesi, ale oživí z duchovnej smrti, to je z mŕtvoty a vlažnosti jedine Svätý Duch. A toto potrebuje celý náš národ.

Miroslav

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto kriesi z duchovnej smrti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Hosť napísal: Bible:Pojďte ke mně, všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout.
PS: abych mohl poznat Krista a zatoužit po spasení, musím k němu přece přijít, ne? Tvůj recept-nejprve být znovuzrozený a pak teprve přijít ke Kristu je hloupost.
Áno všetci, ktorých Otec pritiahol ku Kristu aj prídu ku Kristu. V čo je problém?

Musíš sa najprv narodiť a tak príjsť do rodiny, že. Ako vidíš nie je to hlúposť, ale realita.

S akou ľahkosťou zamieňaš následok za príčinu a to len preto, aby si pridal vôľu človeka, ako prvotný a rozhodujúci faktor pri účinnosti spásy .

Prečo nazývaš svojho telesného otca svojím otcom? Prečo nazývame Boha svojím Otcom? No predsa preto, lebo z Otcovho rozhodnutia pochádza náš život. No a všetci, ktorí sa narodili z vôle Otca a teda jeho semena Ducha – Slova Božieho, sú jeho deti.

Musím najprv príjsť ku Kristu? Ale ako príjdem, keď po ňom netúžim a som ako tá mŕtvola nevnímajúca svetlo slnka? Ako zatúžim, keď mám k duchovným pravdám odpor a teda nemám od Otca uši na to, aby som počul a rozumel? No a ako môžem mať uši na to, aby som počul a rozumel Slovu evanjelia, ak nie som oživený, ale len duchovná mŕtvola, ktorá nedokáže vnímať duchovné pravdy?

Telesný človek a teda duchovná mŕtvola si užíva všetko telesné, čo jej svet ponúka, ako sa len dá a na svojom stave nechce nič meniť. Duchovné pravdy pokladá za bláznovstvo. To znamená len jedno – tá duchovná mŕtvola musí byť vzkriesená – oživená a to tým jediným, kto dáva život – Bohom. Iba narodený zo Svätého Ducha má uši na to, aby počul a oči na to, aby videl svetlo Božieho Slova. Takto darom viery sa jeho srdce zapĺňa Slovom Božím. Až vtedy môže vôľa Svätého Ducha vynášať na povrch ovocie Ducha a skutky viery, ktoré už nesú charakter toho, čo je uložené v srdci. Neexistuje žiadny možný spôsob, ako by sa človek svojou vôľou rozhodol niesť ovocie, ktoré by bolo v protiklade k charakteru jeho srdca. Ak je duchovne mŕtve srdce človeka naplnené bezbožnosťou, tak vôľa prirodzene vynáša na povrch ovocie, ktoré bude touto bezbožnosťou vždy poznačené.
Hosť napísal: Bible: Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.
Myslím, že tyto hereze na ukázku stačí.
Kol2 12súc s ním spolu pohrobení v krste, v ktorom, totiž v Kristovi, ste aj spolu vstali z mŕtvych skrze vieru pôsobenia Boha, ktorý ho vzkriesil z mŕtvych. 13I vás, ktorí ste boli mŕtvi v hriechoch a v neobrezanosti svojho tela, spolu oživil s ním darujúc vám z milosti všetky hriechy

Tak si to rozoberme: “totiž v Kristovi, ste aj spolu vstali z mŕtvych skrze vieru pôsobenia Boha, ktorý ho vzkriesil z mŕtvych"
Ako vidíš prítomný čas – spolu vstali z mŕtvych a to skrze vieru. To znamená, že tu Pavol hovorí o prvom vzkriesení z duchovnej smrti, lebo sa to deje skrze vieru. No a pôsobením koho? Pôsobením Boha - Otca a to toho Boha, ktorý aj telesne vzkriesil z mŕtvych Ježiša. Ježiš nepotreboval prvé vzkriesenie – teda nové narodenie zo Svätého Ducha, lebo On bol už splodený zo Svätého Ducha.

Mat8 22Ale Ježiš mu povedal: Poď za mnou a nechaj, nech mŕtvi pochovajú svojich mŕtvych

Môžeš mi to vysvetliť bez toho, aby si ignoroval fakt, že hovorí o duchovne mŕtvych, ktorí pochovávajú svojich telesne mŕtvych. Nedá sa.

Alebo tu:
Ef2 10 1Aj vás, ktorí ste boli mŕtvi vo svojich previneniach a vo svojich hriechoch, 2v ktorých ste kedysi chodili podľa veku tohoto sveta, podľa kniežaťa mocností povetria, ducha to, ktorý teraz pôsobí v synoch neposlušnosti, 3medzi ktorými sme kedysi aj my všetci obcovali v žiadostiach svojho tela robiac to, čo sa zachcievalo telu a mysliam, a boli sme prírodou deťmi hnevu jako aj ostatní.

Takže sme boli duchovne mŕtvi. No a kto nás oživil? Predsa Boh!

4Ale Bôh súc bohatý v milosrdenstve pre mnohú svoju lásku, ktorou nás zamiloval, 5aj keď sme boli mŕtvi v previneniach, spolu nás oživil s Kristom - milosťou ste spasení - 6a spolu vzkriesil a spolu posadil v ponebeských oblastiach v Kristu Ježišovi, 7aby v nasledujúcich vekoch ukázal nesmierne bohatstvo svojej milosti dobrotou na nás v Kristu Ježišovi. 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.

Z toho vychádza, že koho sme potom dielom? No predsa Božím dielom v Kristu Ježišovi.

10Lebo sme jeho dielom, stvorení v Kristu Ježišovi nato, aby sme konali dobré skutky, ktoré Bôh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili

Neregistrovaný

Re: Kto kriesi z duchovnej smrti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viktorrealita napísal: 16 Nov 2019, 12:28
Áno všetci, ktorých Otec pritiahol ku Kristu aj prídu ku Kristu. V čo je problém?

Musíš sa najprv narodiť a tak príjsť do rodiny, že. Ako vidíš nie je to hlúposť, ale realita.
Problém je v tvé hlavě. Lidské narození těla je jen metafora - přirovnání k pochopení potřeby změny myšlení.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto kriesi z duchovnej smrti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Hosť napísal: 15 Nov 2019, 14:14 Kde je napsáno v Bibli o prvním vzkříšení ve spojitosti tvé kompilace.
Tie slová sú synonymom a v podstate davajú ten istý duchovný zmysel v súvislosti s kontextom.

Vstali, zobudili, znova narodili, vzkriesili, ožili

Vieme z Písma, že sú dve smrti. Vieme z Písma že sú dve narodenia - telesné a narodenie znova - z Boha - Duchovné. To sa nedá poprieť. Rozhovor Ježiša s Nikodémom to len potvrdzuje:

Ján3 1A bol istý človek z farizeov, ktorému bolo meno Nikodém, židovské knieža. 2Ten prišiel k Ježišovi vnoci a povedal mu: Rabbi, vieme, že si prišiel od Boha jako učiteľ, lebo nikto nemôže činiť divy, ktoré ty činíš, keby nebol s ním Bôh. 3A Ježiš odpovedal a riekol mu: Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie. 4A Nikodém mu povedal: Ako sa môže narodiť človek, keď je starý? Či azda môže po druhé vojsť do života svojej matky a narodiť sa? 5Ježiš mu odpovedal: Ameň, ameň ti hovorím, že ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho. 6Čo sa narodilo z tela, je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je Duch. 7Nediv sa, že som ti povedal: Musíte sa narodiť znova. 8Vietor, kam chce, tam veje, a čuješ jeho zvuk, ale nevieš, odkiaľ prichádza a kam ide; tak je to s každým, kto sa narodil z Ducha. 9A Nikodém odpovedal a riekol mu: Jako sa to môže stať? 10Ježiš odpovedal a riekol mu: Veď si ty učiteľ Izraelov a toho nevieš? 11Ameň, ameň ti hovorím, že čo vieme, hovoríme, a čo sme videli, svedčíme, ale neprijímate nášho svedoctva. 12Ak som vám povedal zemské veci, a neveríte, jako potom, ak vám poviem nebeské, uveríte?!


To sú nebeské veci a musia sa duchovne chápať. Telesný človek tomu nerozumie a nevie si ani len prestaviť nejaké nové narodenie z Boha.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto kriesi z duchovnej smrti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Narodenie znova

Takže 5. verš

5Ježiš mu odpovedal: Ameň, ameň ti hovorím, že ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho.

Z vody a z ducha . Ako vidíme nie je to z vody a ducha, ale z vody a z ducha. sú to dve oddelené narodenia. No a teraz, čo tým Ježiš myslel - narodiť sa z vody a čo tým myslel - narodiť sa z ducha?

Ježiš to dovysvetlil, ako to myslel a to hneď v nasledujúcom 6. verši :

6Čo sa narodilo z tela(z matky), je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je Duch.
To je význam toho čo tým myslel, keď povedal o narodení z vody a z ducha.

Máme tu:

1 Čo sa narodilo z tela... nedá sa poprieť, že je to z matky – z vody – telesné narodenie. A aj vieme, ako sa to stane.

No máme tu a to druhé narodenie : “ čo sa narodilo z Ducha, je Duch“.

Je to vo zmysle duchovný človek, narodený z ducha – z Boha. Ako sa to stane to narodenie z ducha? No a o tom práve celý čas píšem. Otcom oživené vedomie človeka a to darom viery prijíma do srdca semeno Ducha – Slovo Božie - Krista a takto srdce nadobúda Boží charakter. V srdci sa rodí z tohoto semena Ducha nový človek - dobrý strom, ktorý už donáša dobré ovocie - ovocie ducha.

Ak to zhrnieme, tak v tom istom zmysle tento 6. verš môže znieť aj takto a je to vo význame to isté:
Kto sa narodil z tela (z matky) je telo a musí sa ešte narodiť z ducha, aby mohol vojsť do kráľovstva Božieho, ktoré je duchovným kráľovstvom pokoja a radosti v Duchu Svätom. Aby človek mohol žiť duchovným životom, tak najprv musí sa z Ducha narodiť.

Neregistrovaný

Re: Kto kriesi z duchovnej smrti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viktor, dostal jsi se na úroveň Mikima, akorát tapetuješ fórum svými příspěvky, je to trapné.
Doporučuji, aby jsi energii a čas věnoval něčemu jinému.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní