Ellen Gould White

[Michal]

Čítal som, takéto citáty od pani Whiteovej:
"Ježíš otevřel víko schrány a já se dívala na kamenné desky, na nichž bylo napsáno desatero přikázání. Byla jsem ohromena, protože jsem viděla čtvrté přikázání, jak se nachází v samotném centru všech deseti přikázání a obklopovala ho jemná světelná záře. Anděl řekl: „toto je jediné z deseti přikázání, které určuje Boha jako Stvořitele nebe a země a všech věcí, které zde jsou. Když byly položeny základy Země, byl také položen základ soboty. Bylo mi ukázáno, že pokud by byla zachovávána pravá sobota, nebyl by na Zemi nikdy žádný ateista ani nevěřící. Zachovávání soboty by svět zachránilo před modlářstvím." (Life Sketches, p. 236 - r. 1880)

"Znamení či pečeť Boha je zjevena v zachovávání sedmého dne soboty... Znamení šelmy je jejím opakem - zachovávání prvního dne týdne." (Testimonies, vol. 8, p.117 - r. 1904)

Zaujíma ma, či pani Whiteová vedela po hebrejsky a či po hebrejsky bolo na tých doskách napísané "sobota"? Alebo tie dosky už má náš Boh pripravené v angličtine a je na nich napísané "sobota" resp. Saturday (odvodené od Saturn day), keďže bola američanka a písala v originále Saturday? Podľa mňa, ak videla tie dosky a žiarilo 4 prikázanie nemohlo tam byť u Boha v nebi napísané sobota (Saturday) ale šabat. Veď aj v hebrejských zdrojoch, ktoré slúžia na preklad, je predsa použitý termín šabat.

Prečo tvrdí, že sobota je znamenie Boha ale nedeľa je znamenie šelmy? Veď v pôvodinách SZ sa nikdy nepísalo nič o sobote. 6 dní pracovať a siedmy nerobiť nič, prerušiť, odpočívať. To aj väčšina sveta robí. Sobota je deň zasvätený Saturnu a nedeľa Slnku, podľa pohanskej tradíce a historických zdrojov. Ako si môžem podľa Písma Svätého overiť, že pravý šabat je napríklad v túto nadchádzajúcu sobotu 20. 2. 2016 a znamenie šelmy je v nedeľu 21. 2. 2016? A čo taký, ktorí všetko prerušia v piatok a nič nerobia nasledovné dva dni - odpočívajú aj v sobotu aj v nedeľu? Pretože ja to tak bežne robím, neviem ako vy ostatní. Odpočinok má nasledovať po šiestich pracovných dňoch.

[lukas]

Môže to byť aj tak ako píšeš, no nie je mi známe, že by dobrí profesori alebo študenti odpisovali svoje diplomové práce od iných a vydávali ich za svoje (zjavenia).

Otázku opisování děl by bylo férové hodnotit podle tehdejšího přístupu ke vkládání citací, protože jinak bychom takto mohli odsoudit i kanonické proroky, např. apoštola Pavla, který citoval od Epikura a Menandra, ale neuvedl zdroj.

Abych jsem nemusel přepisovat podobné informace na toto fórum, koukni se na: http://www.otazky.ellenwhiteova.cz/jaky ... ihach-egw/ jsou tam uvedené stručné informace ohledně vypůjčování textů od jiných autorů. Pokud by jsi měl zájem o rozsáhlejší informace, najdeš je např. v knize Ellen Whiteová a její kritici od F.D. Nichol. Tam se tomuto tématu věnuje ve třech kapitolách, téměř na 50 stranách. http://www.advent-orion.cz/knihy/ellen- ... ji-kritici

[Michal]

Záznam vidění EGW:
Jednou večer, během výše zmíněné konference, v domě p. Curtise a za přítomnosti br. Batese, který ještě neměl jednoznačný postoj k viděním (EGW), začala EGW během svého dalšího vidění mluvit o hvězdách a podávala nadšený popis růžově zbarveného pásu, který viděla na povrchu jedné planety, a dodala „vidím čtyři měsíce“. „Oh“ řekl br. Bates, „ona vidí Jupiter!“ Pak, zatímco dělala pohyby, jakoby cestovala prostorem, začala (EGW) podávat popis pásů a prstenců v jejich neustále se měnící kráse a řekla „vidím sedm měsíců“. Br. Bates zvolal „Ona popisuje Saturn.“ Pak řekla „vidím šest měsíců“ a ihned začala popisovat „otvor do nebes“ s jejich slávou a nazvala to vchodem do více prosvětlené oblasti.
(J.N. Loughborough, Great Second Advent Movement, p. 258)

K tomuto vidění nalezneme u Loghborougha ještě jeden citát, tentokrát z dopisu pí. Truesdailové z 27. ledna 1891:
To bylo její (EGW) první vidění světa planet. Poté, co nahlas spočítala měsíce Jupiteru, a brzy potom i Saturnu, podala krásný popis jeho prstence. Pak řekla „obyvatelé jsou vysocí, majestátní lidé, rozdílní od obyvatel Země. Hřích tam nikdy nevešel.
(J. N. Loughborough's "The Great Second Advent Movement, p. 260-261)

Pravděpodobně nejvíce zarážející je zde popis živých bytostí na Saturnu (či Jupiteru). Takovéto tvrzení bylo ale jen akceptovatelné v r. 1846, no ve světle dnešních poznatků je to nepřijatelné. Dnes víme, že tyto planety nemají pevný povrch, ale pouze kapalný, tvořený oceánem tekutého vodíku. Atmosferický tlak na těchto planetách je milionkrát větší než na Zemi. Planety byly prozkoumány různými sondami a nebylo zde objeveno nic, co by detekovalo jakoukoli formu života.

Podivný je však také počet měsíců jednotlivých zmíněných planet. Dnes víme, že Jupiter má 63 přírodních satelitů. První satelity Jupiteru byly objeveny Gaileem v r. 1610 a jednalo se o čtyři největší. Další byly objeveny až v r. 1892. Podobně Saturn má 56 měsíců a nikoli pouze sedm a Uran má 27 měsíců a nikoli šest. Je tedy zřejmé, že EGW udávala počet tehdy známých měsíců Jupitera a ne jejich skutečný počet.

[Petr]

Môže to byť aj tak ako píšeš, no nie je mi známe, že by dobrí profesori alebo študenti odpisovali svoje diplomové práce od iných a vydávali ich za svoje (zjavenia).

Otázku opisování děl by bylo férové hodnotit podle tehdejšího přístupu ke vkládání citací, protože jinak bychom takto mohli odsoudit i kanonické proroky, např. apoštola Pavla, který citoval od Epikura a Menandra, ale neuvedl zdroj.

Abych jsem nemusel přepisovat podobné informace na toto fórum, koukni se na: http://www.otazky.ellenwhiteova.cz/jaky ... ihach-egw/ jsou tam uvedené stručné informace ohledně vypůjčování textů od jiných autorů. Pokud by jsi měl zájem o rozsáhlejší informace, najdeš je např. v knize Ellen Whiteová a její kritici od F.D. Nichol. Tam se tomuto tématu věnuje ve třech kapitolách, téměř na 50 stranách. http://www.advent-orion.cz/knihy/ellen- ... ji-kritici

Problém není až tak v tom,že měla EGW ve své knihovně oblíbené řečníky té doby,ale v tom,že definovala převzaté výroky,jako Bohem dané přímo jí,které nikdo nemá zpochybňovat.
Dále pak,když už to neudělala za svého života,proč dnes církev všechny "vypůjčené citace"(často i celé odstavce) nedoplňuje církev s odkazy,kde je vzala už v knihách ? To mimochodem bylo slušným zvykem už za její doby.
Odpověď je po každé konferenci jasná. Utrpěla by tím určitá glorifikace této osoby.Muselo by se přiznat,že mnohé věci byly čistě její osobní názor(často i mylný).Mnohé výroky k osobám zabíhající ,až do intimních oblastí jejich života ve svědectvích, by se ukázaly,jako vyřizování si osobních účtů.A pak dále by ztratili vydírající prostředek,Ti,kteří ji citují.
Je nadmíru hloupé si najmout na práci a na "objektivní"obhajobu její osoby člověka,(např. zmiňovaný Nichol) ,kterého dlouhá léta vše kolem ní živilo.Viz.: více např.: zde:
http://www.cestaviry.cz/wp-content/uplo ... 3%ADst.pdf

[Michal]

jinak bychom takto mohli odsoudit i kanonické proroky, např. apoštola Pavla, který citoval od Epikura a Menandra, ale neuvedl zdroj.

Milý lukas, nenahnevaj sa ale to už je čo za blbosť? To má byť akože nejaká analógia obhajujúca túto pani, vydávajúcu sa za Božiu prorokyňu? Alebo to má obhajovať Boha, ktorý je nerozhodný, nestály a mení názor? Totiž nečítal som od Pavla nejaké trvdenia, kde by Pavol uvádzal že "Bolo mi ukázané..., Videl som..., Bolo mi povedané..., Vo videní mi bolo ukázané..., Pán mi dal videnie..., Bol som vzatý v duchu..., Anjel povedal..., sprevádzajúci anjel ma informoval...," atď. Rovnako tak mi nie je známe, že by Boh dal prorokovi videnie, ktoré by potom dementoval, bolo by omyl alebo by bolo falošné.

E. G. Whiteová dostala videnie o tom, že nikdo ďalší po roku 1844 už nemôže uveriť. Ide o známe Učenie o zatvorených dverách. Týmto učením kŕmila veriacich v ASD sedem rokov a pretože "Bolo jej ukázané... Videla... Pán jej povedal, ukázal... Vo videní videla... atď." všetci verili, že im to Boh cez ňu zjavil. Toto učenie ale v roku 1851 opustila, potichu a postupne sa aj vytratilo z ASD. Neskôr na svoju obhajobu uviedla, že stále verí, že vtedy tie dvere boli zatvorené.

Problém je v tom, že keď zomrela, ani neviete čo všetko už nestihla dementovať. No je to sranda s touto pani.

[ambassador]

jinak bychom takto mohli odsoudit i kanonické proroky, např. apoštola Pavla, který citoval od Epikura a Menandra, ale neuvedl zdroj.

Milý lukas, nenahnevaj sa ale to už je čo za blbosť? To má byť akože nejaká analógia obhajujúca túto pani, vydávajúcu sa za Božiu prorokyňu? Alebo to má obhajovať Boha, ktorý je nerozhodný, nestály a mení názor? Totiž nečítal som od Pavla nejaké trvdenia, kde by Pavol uvádzal že "Bolo mi ukázané..., Videl som..., Bolo mi povedané..., Vo videní mi bolo ukázané..., Pán mi dal videnie..., Bol som vzatý v duchu..., Anjel povedal..., sprevádzajúci anjel ma informoval...," atď. Rovnako tak mi nie je známe, že by Boh dal prorokovi videnie, ktoré by potom dementoval, bolo by omyl alebo by bolo falošné.

E. G. Whiteová dostala videnie o tom, že nikdo ďalší po roku 1844 už nemôže uveriť. Ide o známe Učenie o zatvorených dverách. Týmto učením kŕmila veriacich v ASD sedem rokov a pretože "Bolo jej ukázané... Videla... Pán jej povedal, ukázal... Vo videní videla... atď." všetci verili, že im to Boh cez ňu zjavil. Toto učenie ale v roku 1851 opustila, potichu a postupne sa aj vytratilo z ASD. Neskôr na svoju obhajobu uviedla, že stále verí, že vtedy tie dvere boli zatvorené.

Problém je v tom, že keď zomrela, ani neviete čo všetko už nestihla dementovať. No je to sranda s touto pani.

Argumentace s ap. Pavlem je zavádějící. On nebyl kanonický prorok i když v krátkosti zmiňuje vytržení, přiznává, že neví jak to funguje. Psal pouze pastorační listy. Byl misionářem, kazatelem, učitelem...... Měl velké obdarování pro rozvoj rané církve.

[Silki]

Záznam vidění EGW:
Jednou večer, během výše zmíněné konference, v domě p. Curtise a za přítomnosti br. Batese, který ještě neměl jednoznačný postoj k viděním (EGW), začala EGW během svého dalšího vidění mluvit o hvězdách a podávala nadšený popis růžově zbarveného pásu, který viděla na povrchu jedné planety, a dodala „vidím čtyři měsíce“. „Oh“ řekl br. Bates, „ona vidí Jupiter!“ Pak, zatímco dělala pohyby, jakoby cestovala prostorem, začala (EGW) podávat popis pásů a prstenců v jejich neustále se měnící kráse a řekla „vidím sedm měsíců“. Br. Bates zvolal „Ona popisuje Saturn.“ Pak řekla „vidím šest měsíců“ a ihned začala popisovat „otvor do nebes“ s jejich slávou a nazvala to vchodem do více prosvětlené oblasti.
(J.N. Loughborough, Great Second Advent Movement, p. 258)

K tomuto vidění nalezneme u Loghborougha ještě jeden citát, tentokrát z dopisu pí. Truesdailové z 27. ledna 1891:
To bylo její (EGW) první vidění světa planet. Poté, co nahlas spočítala měsíce Jupiteru, a brzy potom i Saturnu, podala krásný popis jeho prstence. Pak řekla „obyvatelé jsou vysocí, majestátní lidé, rozdílní od obyvatel Země. Hřích tam nikdy nevešel.
(J. N. Loughborough's "The Great Second Advent Movement, p. 260-261)

Pravděpodobně nejvíce zarážející je zde popis živých bytostí na Saturnu (či Jupiteru). Takovéto tvrzení bylo ale jen akceptovatelné v r. 1846, no ve světle dnešních poznatků je to nepřijatelné. Dnes víme, že tyto planety nemají pevný povrch, ale pouze kapalný, tvořený oceánem tekutého vodíku. Atmosferický tlak na těchto planetách je milionkrát větší než na Zemi. Planety byly prozkoumány různými sondami a nebylo zde objeveno nic, co by detekovalo jakoukoli formu života.

Podivný je však také počet měsíců jednotlivých zmíněných planet. Dnes víme, že Jupiter má 63 přírodních satelitů. První satelity Jupiteru byly objeveny Gaileem v r. 1610 a jednalo se o čtyři největší. Další byly objeveny až v r. 1892. Podobně Saturn má 56 měsíců a nikoli pouze sedm a Uran má 27 měsíců a nikoli šest. Je tedy zřejmé, že EGW udávala počet tehdy známých měsíců Jupitera a ne jejich skutečný počet.

Vyzerá to, že EGW s Batesom zahrali pekné divadielko. Až sa divím, že to funguje až po dnešok. Vlastne Bates bol ten, kto prišiel k prvým adventistom s myšlienkou svätiť sobotu, čo mu EGW následne potvrdila videniami, takže asi boli fakt zohratá dvojka ...

[John 3:16]

Skor by som povedal, ze Elenka zahrala pekne divadlo pred Batesom. Bates bol znamy svojim nadsenim pre astronomiu, mal vplyv aj majetok, a zo zaciatku pochyboval o Elenke ako prorokyni, bolo to mlade dievca. A okrem toho, ze ju uznal ako prorokynu, zacal aj financne podporovat Elenku s jej manzelom. Tak preto to videnie.

[Michal]

Skor by som povedal, ze Elenka zahrala pekne divadlo pred Batesom. Bates bol znamy svojim nadsenim pre astronomiu, mal vplyv aj majetok, a zo zaciatku pochyboval o Elenke ako prorokyni, bolo to mlade dievca. A okrem toho, ze ju uznal ako prorokynu, zacal aj financne podporovat Elenku s jej manzelom. Tak preto to videnie.

Zaujímavé pri tomto je ale aj postoj, či vysvetlenie CASD, ktorá na obhajobu svojej prorokyne uviedla, že Boh dáva poznať len toľko, čo je zistiteľné dobovými prostriedkami, takže preto nevidela EGW všetky mesiace. Asi jej Boh ukázal len toľko mesiacov, ktoré boli zistiteľné dobovými prostriedkami. Nezodpovedanou mojou otázkou ostáva to, akými dobovými prostriedkami vedeli vtedy zistiť prítomnosť a veľkosť obyvateľov planéty, keď Boh toto EGW ukázal? Veď ak to platí podľa CASD, tak Boh dáva poznať len to, čo je možné poznať dobovými prostriedkami. Preto ak bolo vtedy známe, že planéta X má Y mesiacov, muselo byť známe aj to, že planéta X má obyvateľov. Alebo ako je možné, že keď EGW bola tak blízko, že videla obyvateľov no nevidela všetky mesiace, keď ich počítala? Potom je ale vysvetlenie CASD podľa mňa správne, že išlo o dobové poznanie. Vari by si niekto nemyslel, že to nebolo pravé Božie videnie.

Potom ale, je všetko inak. Aj o sobote, aj o šelme aj, o veľkom spore vekov. Pretože EGW videla len toľko, koľko bolo možné zistiť vtedy v tej dobe, takže ohľadom týchto všetkých jej ostatných videní sa veľa toho už zmenilo a v kontexte dobového poznania tej doby a obmedzeného Božieho zjavenia, ktoré nebolo pre budúcnosť ale pre stav poznania tej doby, mnohé výklada a aplikácie sú chybné.

[Petr]

Pár mýtů o EGW:
https://youtu.be/7QBEW3c5-1Q